言葉の壁?スペイン人男性の性質?




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混乱中 2015/05/31(日) 04:43:35
スペインと日本の遠距離恋愛で混乱中です。
5年付き合っているスペイン人彼を客観的に見ていただけないでしょうか?
二人の会話はスペイン語と、彼が少し覚えた日本語です。
私は日本でスペイン語を勉強して6年ほどですが、まだすべて聞き取れず、言葉のニュアンスがわかりません。
そのため、彼の言葉を信じ切れず、質問したり、疑問を投げかけることが今までも多々ありました。

例えば、彼が「連絡するね」と言ったら、待ち続けてしまいますが、連絡が来ることは少なく、なぜなのかと聞いたら、「たぶんって言ったでしょ」と言われます。私は聞き覚えがありませんが、理解不足を謝ります。
なので、これがスペインでは当たり前なのかな、私がpesadaなのかなと理解するようにしていました。
そのため語学学校へ通い始めました。
中上級クラスですが、先週やっと言葉のmatizに触れ始めたところで、時間がかかりそうです。

また、彼は国際電話代が高いと言います。
skypeを提案しましたが、いつもはぐらかされてしまい、付き合い始めた時から私が月額料金を払って電話しています。

「いつだって君と話したいよ」と言うのですが、これらのことがなんとなくずっと引っかかっていました。
最近でこそ、whatsappで毎晩連絡をとっていましたが・・・。

先日、ちょっとした怒りから「私はどうやってあなたの言葉を信じればいいの?」と彼に疑問をぶつけました。「私と話したいって言うけど、電話代払いたくない、skype入れたくないってなぜ?」と。別に私がお金を払うのは構わないんですが、彼の考えが聞きたかったんです。
もう結婚の話も出ていて、お互いの家族もそう思っているし、結婚前に話し合いですべて解決したかっただけなのに、「もう話したくない」と拒絶されてしまいました。
翌日話し合おうとしても「考えなきゃいけないから」と拒絶。
5日ほど経ち、やっとチャットで話すことができましたが、「(私の)この前の言葉で考えが変わった、(これから)一緒に暮らせない、友達になろう」と言われました。
もう愛してないのかと聞いても答えないし、お互いを理解するために解決しないのかと聞いても回答なし。仕事だからと話も強制終了です。
結局何一つ答えてもらえてないんですが、スペイン人男性ってこんな感じですか?
周囲からの彼の評判は誠実な男性です。

そして最後にhablamos cuando quierasと言われ、混乱しています。

お互い子供がいるバツイチで、子供のことも相談できて、こんな状況でも信頼していたから続けてきましたが、わからなくなってしましました。
文章もまとまらずすみません。スペイン人とお付き合いのある方は、どのように思われますか?

みらい 2015/05/31(日) 09:15:19
私の彼は、スペイン人すが、遠距離だった期間も、毎日2時間は連絡していましたし、時間も守ります。常識もあります。
外国人だから、文化が違うからという理由で、考えるよりも、人として見てみるといいかもしれないです。
国際電話を今の時代払っているのも、不思議です。スカイプやラインは無料ですよ。彼が電話代を支払えないなら、お互いに負担のかからない方法を二人で見つけるのがカップルだと思います。彼には、気がないのだと思います。
どんなにスペイン人でも、私の周囲のスペイン人は親切でとても常識があり、時間も守ります。そういう彼に依存すると人生めちゃくちゃになると思います。

ん? 2015/05/31(日) 09:21:17
混乱中さんは重くはないと思います…というか、そういうちょっとしたお金のことも質問できて答えがちゃんと返ってくる関係が(結婚前なら尚更)普通なのでは?

そこでいきなり「話したくない」「友達になろう」と拒絶する男性(子供さんもいるくらいの年齢の“大人”なわけで)はちょっと…人格の問題でスペイン人だからとかは関係ないでしょう。

私だったらそんな面倒くさい男捨てます。(言い過ぎならごめんなさい)
でも、ほんと時間をいくら費やしても無駄な男っていますよ。別れるのは辛いと思いますが、結婚しても同じ様な諍いが起こってややこしくなるのが目に見えている気がします。

結婚したら幸せハッピーエンドなわけではなくまたどちらがどっちの地に住むだの仕事のことだの子供のことだのと面倒な話がごまんと湧き出てくるのですから。

おばちゃん 2015/05/31(日) 09:40:37
上の方に同意です。
今どき、ネットがあればほぼ無料でチャットや電話ができるのに、それをしないというのは、あなたに対する気持ちがそこまでないということですよ。自分から一切電話しないで、あなたに全部払わせて電話させてなんてありえません。しかも付き合い始めから? なめられてますよ。
我が家はスマホが普及する以前に遠距離交際をして結婚したクチですが、今はなきMSNメッセンジャーや電話で連絡しない日はなかったです。それもほとんど毎回、夫(当時は彼)からかかって来てました。
5年まるまる遠距離ですか? それでも真剣に付き合って結婚まで至るカップルもいなくはないですが、それにはお互いの強い意志が必要とされます。彼の様子を伺う限り、もうずいぶん前から惰性で続いてるだけのような気がします。最近ではそれも面倒になって「友だちに・・・」発言が出たのだと思います。

お子さんがいらっしゃるからこそ、将来のことをよーく考えるべきだと思います。この彼とは、これで終わりにするのがよいのでは。

蛇足ですが一言。このトピ主さんの場合、スペイン人男性の性質云々より恋愛の仕方自体に問題がある気がします。最初からなんでもかんでもやってあげてはいけません。なめられます。ちょっと名前はアレで古い本ですが、ラブビッチと呼ばれる本を読んでみてください。ルールズのような恋愛指南書です。これを読んだら、ご本人と彼の関係がどうマズイのかよくわかると思います。

おばちゃん2 2015/05/31(日) 10:41:28
>また、彼は国際電話代が高いと言います。skypeを提案しましたが、いつもはぐらかされてしまい、付き合い始めた時から私が月額料金を払って電話しています。

今どき、遠距離恋愛で、なぜSkypeを使わないいのかが、まず理解できません。

彼の月額料金をあなたがなぜ払うかも理解できません。
払っちゃうから、それに乗っかっちゃうのでしょう。
つきあい始めから払ってるということは、5年間ずっと電話代を払ってたのですか?

客観的に見ても、誠実でもなんでもない男です。
誠実でもないし、お金にもルーズだし(そんな理不尽なお金を払わせてなんとも思わない)、あなたに気持もない、と思います。

優柔不断で、優しそうな、周りに良い顔をする人は誠実で良い人に見られます。が、周りの人の評価よりも、あなたの感じていることがすべて、でしょう。

もも 2015/05/31(日) 11:24:32
スペイン人語のニュアンスで変わる意味、難しいですね。
面と向かって話していても難しいのに、電話やワッツアップとなるとまた
誤解が産まれやすいと思います。だからこそ誤解を解く双方の努力も必要になります。
私はスペイン人と長く付き合って、いま短期間の遠距離中です。連絡があまり取れずやきもきします。。この気持ち嫌ですよね。

お互いにお互いが安心して過ごせ、相手が自分を信頼出来るように接するのがパートナーだと思います。たとえ100%安心できなくても、お互いに
どうすれば相手が安心して幸せを感じてくれるか考えて、試し続けられるか
が一緒に入れる条件だと私は思います。

だから私がトピ主さんのお友達なら、大変そうなトピ主さんを見て「彼とは縁がなかったんだよ」と言うと思います。
皆さん言われていますが、スペイン人でも日本人的常識を持った人々もいます。
人種ではなく、人として合う、合わないの問題だと思います。

混乱中 2015/05/31(日) 11:37:28
ありがとうございます。自分の状況がよくわかりました。
彼からは一切電話してきません。
スマホになってwhatsapp入れたのに、なぜかskypeは入れません。度々仕事で日本に来ていて、その時に作ったパソコンで使っていたアカウントもあるのに。
私が電話するために、skype月額料金を払って、彼の自宅に電話していました。

前の奥さんから度々金銭要求の裁判を起こされているようで(最近知りました)、あと1年で子供が成人するから、そうすればもう大丈夫だと言っていたんですが、そういうものなのでしょうか?
それも疑問です。

混乱中 2015/05/31(日) 12:07:12
おばちゃん様
ラブビッチ、読んでみます。
私がスペイン語がたどたどしい状態で付き合い始めたので、彼が主導権を握り、私が悪いと思いこまされてきていたように思います。。。

ちなみ 2015/05/31(日) 12:08:23
2,3ヶ月前からWhatsAppでも話せるようになりましたよね。

混乱中 2015/05/31(日) 12:22:15
そうだったんですか?
これお金かかる?って少し前に彼に聞いたら、誰かに聞いてみるって言われたことを思い出しました。
おそらく聞いてないと思いますが。

スペイン人男性 2015/05/31(日) 13:00:16
他の方が言われているように、その男性との明るい未来は考えにくいと思います。
私はスペイン人の主人との間に子供がいる者です。
シングルマザーの姉がいるのでトピ主さんのご相談他人事とは思えませんでした。
主さんが彼に対して申し訳ない気持ちになることは無いですよ!!
男が本気になればすぐ日本に会いに来たりすると思います。
お子さんもお母さんがそんな男に振り回されるのを見たくはないと思います。
ご自分と子供のことを第一に考えてください。

ちょっとわかります。 2015/05/31(日) 14:34:34
文化や人種の相違を感じるのには同感です。
私も ん?え?って思うチコ、オンブレいっぱいいますもん。

でも恋人となったら別問題ですよね
彼があなたの不和な気持ちをクリアにしてくれないのを
自身の語学力や人種の相違のせいにするのは焦点がずれてると思います。

あなたをこんな気持ちにさせているのは彼自身、でしょう?

少し気持ちが落ち着いたら、気が済むまでとことん問い詰めて
その後の彼の言動から何か悟れると思います。

結果はどうあれ混乱中さんにとって良い方へ向かう事期待します^^
ANIMO!

混乱中 2015/05/31(日) 15:55:16
[[解決]]
ご回答いただいた皆様に感謝します。
皆様の言葉がストンと入ってきました。
冷静に自分を見つめることができ、次々と思い出して、
本当は気づいていたのに、それと向き合おうとしてこなかったんだと
はっきりわかりました。
惰性で続いていると言われ、彼の態度に思い当たることがたくさんありました。
婚約指輪も、そんなのスペインでは今時渡さないと言われて、もらってませんでした。
どこまで本当かわかりませんが、日本ではどうするのか聞かなかったので、
私を思い通りに彼の型にはめ込もうとしていたんだと理解できました。
目が覚めたというか、急に熱が冷めたというか、別れます。
思いのほかすっきりした気持ちです。
本当にありがとうございます!

いわゆる婚約指輪 2015/06/01(月) 14:42:47
確かにほとんどの女性はダイヤの指輪ははめてないかな。
日本みたいにタンスにしまってる???のかもしれないですが。
いち友人はもらってなくって
一人ハーフの社長さんにプロポーズされたロシア人の子がダイアもらってました
多分両母国であげる風習があるからだと思いますが、
日本人から見たら相当ちゃちかったです(お金持ちだけどお金をかけてないってとこ示したつもり)
私はお守りかなんか?にしたいのかと聞かれました(笑
一応お気持ち晴れるかなと思って書き込みました!

混乱中 2015/06/01(月) 15:45:52
指輪の件、ありがとうございます。
スペインではこうだけど、日本ではどう?自分たちはどうする?と全てにおいて話したかったけど、何もかも彼の希望ばかり押し付けられてました。
スペインに会いに行っても、私の行きたいところはほとんど連れてってくれませんでした。
連れていってくれても、中には一人で入ってと言われてました。入場料私が払って、一緒に入ってもらいました。いつもモヤモヤしてました。

職場のスペイン人の方が日本人と結婚し、
何気なく「最近は婚約指輪は贈らないって彼から聞いた」と言ったんです。
そんなことないよーと言われ、本当に恥ずかしかった。
その話を彼にしたら、慌てて言い訳してました。自分のfamiliaでは見たことない、に変わってました。
私がスペイン語がわからないと思って嘘ついたり、
言い訳したり、都合が悪くなると答えなかったり、拒絶したり、
どんどん思いだしてきました。辛いです。

うーん... 2015/06/01(月) 15:57:04
婚約指輪は送らない人がほとんどだと思っていました。
(当方スペイン人の夫がいて、在住15年です。)

私ももらっていませんし、欲しいとも思いませんでしたが…。これは人それぞれだと思いますよ。でもかなり裕福な方に嫁がれた日本人女性もしっていますが、彼女は特にもらってなかったです。

そして...日本みたいにお返し習慣(たとえば高価な腕時計とか)あるのかはなぞです。

おばちゃん2 2015/06/01(月) 16:10:18
婚約指輪の話をすると、せっかく、トピ主さんがすっきり決断したのに、
また迷いそうで、心配です、、。

気持が晴れるというよりは、逆効果な気がしてしまう。
トピ主さんが穏やかな気持で過ごせますように。。

混乱中 2015/06/01(月) 16:45:16
指輪のたとえが良くなかったようです。指輪がほしかったわけではないんです。
こんやくゆびわそんなことしたら恥ずかしいみたいに
そういえばよく家族に、何言ってんの?と言われていたことも思い出しました。

混乱中 2015/06/01(月) 17:01:02
途中で送信されてしまいました。すみません。
婚約指輪をあげるなんて今時ありえない、恥ずかしいことだ、みたいな感じだったんです。
思い起こせばそういうことがたくさんあって、さっき書きましたが、よく家族に何言ってんの?と言われていたんです。
結婚指輪もなしと言われてました。
日本には住めない、自分の子供と離れたくない、子供置いてスペイン来られないの?、
スペインでは働いてすべて折半、親と住めば家賃浮くから同居、
すべて彼の意見です。話し合いなんてなかった。
子供置いてスペインに行かなくてよかった。
思い出してあふれてきてしまいました。
すみません。

婚約指輪 2015/06/01(月) 20:44:39
ダイヤ付きの物をもらいました。
夫の友人や同僚たちも婚約指輪を贈っているようです。
トピ主さん、いいように言いくるめられたんだと思います。
前の奥さんとお金のことで色々あるようですが、本当にそんな最悪な男はまた離婚を繰り返すと思います。
トピ主さんいい人過ぎて利用されているんですよ、、、
自分のことを一番に考えて別れたほうがいいです!

日本人女性を利用するスペイン人男、顔が見て見たいです。
被害者がまた出ませんように。

おばちゃん 2015/06/01(月) 23:05:09
自分は子どもと離れたくない、でもトピ主さんの子どもは置いてきて欲しいって。どれだけ自己中なんだか。よくそんなこと言えたもんですね。別れて正解ですよ。
それと婚約指輪は本当に人それぞれです。うちは、小さいですがダイヤのついたホワイトゴールドの指輪をもらい、お返しに石なしの同じくホワイトゴールドの指輪を贈りました。当時、夫からは婚約したらゴールドのお揃いの指輪を贈ると聞いていました。回りもそんな感じでした。ちなみにアンダルシア出身です。

別れて大正解!! 2015/06/02(火) 00:48:10
指輪の件のトピ主さんの言いたいことよくわかります。
欲しいわけじゃないんですよね。お互いに良く理解しあいたいだけ・・・。
その彼とは別れてよかったんですよ。稼ぎブチの一つにしようとしていたの?と思ってしまいます。
ここで気がついてよかったですよ!これからいいことありますって!がんばって!

混乱中 2015/06/02(火) 01:27:50
ありがとうございます。
婚約指輪はスペインでは男女で贈りあうと彼から聞いており、それをひるがえすために、今時はそんなことしないと言ったんだと理解しました。
このトピを読み返しては力づけられる反面、いろいろ思い出して辛くなりますが、
今まで私の語学力と文化の違いのせいだと言い包められ目を背けてきた問題が
膿のようにで出て来てるのかなと思います。
別れて正解と言っていただけると、疑問だったことを彼に問いただした自分は決して間違ってなかったと、結婚前にはっきりしてよかった、と救われる気持ちです。
me gustaria que seamos amigosと言われ、別れたのかはっきりしないまま連絡をとっていませんが、このままもう連絡しないで関係を解消します。
もうすぐ仕事で日本に来るので、その時に面と向かって話すように彼の家族には言われましたが、その必要もないですね。
大事にしてくれた彼の家族と会えなくなるのだけが、無性にさびしいです。
長い話を読んでいただき、ありがとうございました。

スペイン語がんばったんですね 2015/06/02(火) 11:04:17
トピズレですが
混乱中さんの努力を見習い、今日から心新たにスペイン語を勉強します。
彼との付き合いで得たものが、今後、生かされるといいですね。

むしろ 2015/06/02(火) 11:45:15
曖昧なところを話し合いで解決しようとするトピ主様の姿勢の方が、よっぽどスペイン人的と思いました。  今回はたまたまスペイン人とかは関係なく、ただのハズレ男に当たったんだと思って、次に行きましょう、次。 

ぺん 2015/06/02(火) 12:25:58
つらいお気持ちはよく分かります。しかしこれから先は彼のことで悩む必要がないのですよ。むしろラッキーだったと思います。
読んでいて腹が立ちました。しょーもない男ですよ。
なんとか結婚までこぎつけて、結局解れることになるほうが余程大変です。今まで勉強されたスペイン語を幸せになるために生かしてください。

混乱中 2015/06/02(火) 23:15:15
引き続き書き込んでくださりありがとうございます。
ここの皆様の優しい言葉でどれだけ癒されているか・・・
せっかくスペイン語の学校に行きはじめたので、
またいずれスペインには旅行で行きたいなと思います。
これからは自分の行きたいところに行かれますもんね。

良いほうに考えるべし 2015/06/03(水) 03:49:59


ここに書き込んで、多くの方の意見を聞くことが出来てよかったですね!

友人でも家族でも、悪者になりたくないばかりに
本当のことは言わないってこと、多いです。

そんなヤツ、結婚しないで済んで良かったじゃないですか!


悔しくて腹が立ってどうしようもないお気持ちでしょうが、
こう考えてみてください。

彼がいたおかげで、スペイン語の勉強がんばれたんだと。

仕事上の必要などでなければ、なかなか自主学習って続きませんよ。

若いときに得た能力は財産です。



彼との関係の締めくくりというか幕引きに、
コテンパンに批判してやりましょう。

これも実地の演習です。

第二言語で悪口を言うって、相当難しいですよね。

私の場合は、頭に血が上って言葉が出てこない・・。

後になって「ああ言えば良かった、チクショウ!」となります。


ですから、予め何度も口に出して練習しておくべし。

学校に通われているんですね、でしたらクラスメイトに
「下衆なインチキ野郎に文句言ってやりたいから練習台になって!」と
お願いすれば、面白がって乗ってきてくれるかもしれません。

ただ、あまり低俗な言葉はあなたの品位を下げるので要注意です。
(私ならせめて「電話代全部返せ!」って言いたい。)


あなたはいつも謝る側だと思い込んでいるエゴイストの彼でしょう。

こっちから振ってやるなんて気分良いじゃないですか!

その彼と切れたらまた出会いがありますよ。

バイリンガルでカッコイイ自分に自信を持って!!

混乱中 2015/06/03(水) 23:05:03
そういう考え方もできるんですね。
スペイン語は自分の財産。
でも今回のことで、うちの子がショックを受けています。。。申し訳ないです。

ご両親にはお礼が言いたくて、彼のお父さんと電話で話しました。
逃げていて私にはっきり別れると言えないのに、
友達に対しては、もう別れただの過去のことだの言ってるそうなので、
今までありがとう、彼が話し合いもせずひとりで決めましたと言いました。
今の私のスペイン語力では、今までの問題をうまく説明できず、残念です。
とても残念がっており、ぼくたちは友達だからいつでも電話してって言ってくれました。
そんな関係ありえないですよね。でも嬉しかったです。
またいろいろ書いてしまいましたが、彼はの卑怯さと、
もうすぐ50になるとは思えない幼稚さに、
日ごとにますます腹が立ってきてしかたありません。


追加発言は締め切られました。
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