政治スレ



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あれれ 2020/07/03(金) 20:02:29
政治議論は荒れるので別トピを立てます。
Adelante Españoles, sin miedo a nada ni a nadie, Viva cristo rey!
Arriba España! Adelante España!

政治というか 2020/07/05(日) 02:01:29
「政治」に関する内容になった途端、確かによくいえば”白熱”、悪く言えば”荒れ”る傾向がありますね。
書き込まれる際は、皆様それぞれの思想・信条・理念(あと立場とか世代とか)が色濃く反映されるので、
自らと相容れない内容の書き込みに対しては殊更反応が先鋭化するような印象を受けます(逆に、それ、わざ
とじゃないの?と思える程、煽る感じの書き方のものもありますね)

所詮、顔を合わせずに全く見ず知らずの他人の思想を改変させることなど無理筋な事なのですから、左右中道
関係なく、売り言葉、買い言葉的なやりとりに終始しないような、理知的なやりとりを拝見させて頂きたいで
す。

議論のルール 2020/07/05(日) 08:14:50
物江潤著『ネトウヨとパヨク』から抜粋

自称する保守やリベラルは思想的(政治的)立場であって、それ自体何ら批判されるべきものではないはずです。当然ですが、実際にはどちらの立場にも良い面と悪い面があるのです。では「保守・リベラル」か「ネトウヨ・パヨク」をどのように区別すべきか。簡単に言えば、議論可能かどうかで区別してしまえば良い、というのが私の考えです。つまり、対話不能であれば後者と認識されても仕方がないということです。逆に言えば「対話可能であればネトウヨやパヨクではない」ということです。そして対話可能かどうかは、議論のルールを守れるかどうかで判断できると思います。

ちょっと待って 2020/07/06(月) 11:30:10
そもそもここはスペインに住んでいる人たちが情報交換をする場ですよね。助け合いの場として大変ありがたい存在です。
用もないのに議論のための議論を立ち上げるのは場違いではないでしょうか?
暇つぶしであれば5chか何かで発散していただけるとこの掲示板のファンとしては助かります。

荒らす人はここでどうぞ 2020/07/06(月) 12:25:42
ちょっと待ってさんに同意です。
でも、特にコロナ以降、情報交換しようとするトピ主さんの意図に反して政治議論を持ち出して勝手にヒートアップして喜んでる人たちが多く、言葉を選んであるいは意を決して注意する人たちにも食いついたりして、トピを荒らしまくりますよね。ちょっと待ってさんのように冷静に場違いであることを指摘しても、耳に入らないように思います。見ていて本当に気持ちが悪いと思っていたので、それくらいならこのトピで勝手に盛り上がってほしいです。気分が悪くなるので開かないと思います。自分のトピが荒らされたらここに移ってくれと勧めます。

はてな 2020/07/06(月) 14:17:34
私はもうその名の通りの政治スレであれば、スペイン政治を語るのに何も問題ないと思います。
アロバスペインさんの主旨に合わないようでしたら管理人さんが削減されるのではないでしょうか?
更にこう言った匿名掲示板ですから気に入らないスレはスルーでよろしいかと思います。

>自分のトピが荒らされたらここに移ってくれと勧めます。
おっしゃる通りです。

私はバスク家族とバスク在住ながら、極右、ラシスタと罵られる政党を支持してます。100%彼らの政策に同意は出来ませんが、それこそ消去法です。

罵りあいは私も見たくないですが、なるほどーっと言う書き込みを見たいのでたまに覗かせて頂きます。

なぜ政治の話題はいけないのか 2020/07/06(月) 17:52:48
私は全く他の方と別な考えで、普通にどんなスレでも(適宜ですが)政治についてもっと語っていいと思っています。

政治を語る場所にしたくない、とにかく嫌だと言う方がよくいますが、何か幼少の時のトラウマとか、誰かに政治について語られて非常に不快な思いをしてフラッシュバックが起きてしまうとか、何か個人的な問題を抱えていらっしゃるのでしょうか。
理由が知りたいと思っています。

はてな 2020/07/06(月) 18:47:04
何故政治の問題はいけないのかさん

私達はほぼスペイン国籍を選択する気はないものの、拒否反応や、議論が出来ない方の特徴として、現実的な現時点での国内問題より過去の問題を現在進行系で捉えている地域や人達。そこに属する配偶者や環境に影響を受けているので感情が先走り過ぎてるように見受けられます。

あとは個人的な思いですが、大変残念ですが雇用を産み出すより手当てを支給しまくる政府。手当てもメナスが年金以上。職業訓練コースもイリーガル含む移民優先など。バスクだけだったら勉強不足ですみません。

流石にここで産まれ育った、働く意欲のあるスペイン人が気の毒に思います。

渡部建 2020/07/06(月) 20:23:52
なぜこういう議論が相応しくないのか。それはもうご存知の通り海外移住者のほとんどが超左寄りだからですよね。日本は〜、安倍が〜そして海外特にヨーロッパ最高って感じですよね。だから海外在住の日本人の集まりには参加しないようにしています。だからあまりこのようなスレはお薦めできないかと。でもひとつだけ疑問なんですが、なぜ彼らは香港の問題にはだんまりなのでしょうか?失礼しました。

かわはぎ 2020/07/06(月) 22:25:49
政治スレかぁ。
最終的には、理詰の右派と感情論で議論を逸らす左派がなにも噛み合わないまま、誰かが傷ついたなどの理由で閉められるんだろうな。なんて思っていました。

しかし、それでも今までこのサイトでそういったスレが無かったのであれば、実験してみるのも面白いですね。しっかりと議論を交わすことが出来るスレになったら、私は純粋に嬉しいです。

自分はスペインでの生活の中で、政治について日本語で思う存分話せる機会など無いに等しいです。罵り合うのでなく、皆さんにとっての気付きや楽しめる場になれるのであれば....ちょっとこのスレが伸びる事を期待しています。気分が悪いと感じる方にはごめんなさい。

香港について。こんな記事どうですか?
https://www.excite.co.jp/news/article/EpochTimes_46112/

興味 2020/07/07(火) 01:00:28
政治の話あってもいいと思います。
もちろん、それを理由に他者を攻撃していいことにはならないので大人の議論をお願いしたいですが、(人間だから難しいところもあるのかもしれませんが。。)

個人的には、みなさんがどういう経緯で何に魅力を感じて、または不満に感じて、スペイン内のどの政党を支持するという結論に至っているのか、その経緯にとても興味があります。

ネトウヨです 2020/07/07(火) 01:11:40
>なぜ彼らは香港の問題にはだんまりなのでしょうか?

単に知識がないからだと思います。左側の方たちは朝日新聞しか読まないしw

暇人のたまり場 2020/07/07(火) 08:57:17
他国の政争や歴史問題に口を突っ込む移民にはなりたくないですわ。

HK 2020/07/07(火) 10:26:24
香港問題は眼をつぶると次は台湾とそのうち支配下が広がる恐れがありますから目を向けるべき問題だと思います。一帯一路構想も商業的なつながりだけで済まされない気がします。

ニュートラル 2020/07/12(日) 23:40:08
>他国の政争や歴史問題に口を突っ込む移民にはなりたくないですわ。

こういう人が多いと独裁者は喜ぶでしょうね。

耳だけ参加 2020/07/13(月) 22:35:13
かわはぎさんに賛成です
長年この地に住んでいても、スペイン友人とも日本人友達とも突っ込んだ政治の話をした事がありません
スペイン人の友人達とは相手が熱くなりすぎて入り込む隙がなく、
日本人同士では、どっちみち外国人、選挙もできないし、の空気があってイマイチ本気になれません。
暇人のたまり場さんとかニュートラルさんのような捨て台詞ではない本気の大人の政治論が聞けたら嬉しいですね

壊れたバイクで走りだす 2020/07/14(火) 14:38:28
日本だけでなくスペインも、頭にくる件が多すぎて
頭のエンジンが焼き付きを起こしているような人が多いように
思います。壊れたまま回転してるから、言ってることは大体
わかるけれど、そんな言い方?みたいな。そういう人が「怖い」とか
言われるんでしょうか。

良いと思いますよ 2020/07/14(火) 18:42:25
別トピで、突然変に政治的な絡みをしてくる人を「誘導する」のが健全かな、と。せっかく建設的な意見が出ていたトピなのに、わざわざ脱線して政治的なプロパガンダを主張する人に「別トピでどうぞ」とずっと言いたかったので。

スペインにしろ日本にしろ、政治に興味は持つべきだと思いますが、冷静に話せる場を持つのが難しくて大事ですよね。でも、ネット特有の「顔が見えないから言葉が乱暴になりがち」というのはいつも残念です。

私はスペインで選挙権はありませんが、スペインでのいろいろな考え方を知るのは、実際にスペインに住んでいる身としては参考になりますし、生活上の危機回避にもなる場合もありますし。

我が家は、カタルーニアの独立派の一挙一動は常に気にしています。空港への道路が封鎖されたりして、日本帰国の度に空港への道でドキドキしてきたので…。(2回は、もうちょっとで帰れないぐらいホントにヤバかった…)
また、独立派じゃない人に対しての嫌がらせがホントに半端ないので、ちょっとうんざりしています。(ご近所問題とかで)

これからのスペインがどうなるか、これからの日本がどうなるか、真剣に考えている人は政治家を含め、あまりいない事が残念ですよね…。民主党やpodemosには本当に失望しましたが、そういう中でどのように個人としてかじ取りをすればいいのか、考えさせられますね。

自分磨き 2020/07/14(火) 21:52:34
私は日本で暮らしていた時は平和ボケしていたのでどちらかと言うと左寄りでしたが、スペインに来てから現実を知り右寄り、いや超右寄りになりました。日本は恵まれ過ぎているので、感情論のお花畑に住んでしまいますよね。周りのスペイン人にいつも言われますが、こちらに移住してくる日本人は平和ボケしたバカだと言われます。スペインなんてロクな国じゃない、超格差社会だと。私もこんなに生きるのが大変だなんてスペインに来るまで知りませんでした。こちらに移住している日本人のほとんどが左の方ですが、そのほとんどが恵まれた仕事がありスペイン人以上の生活が出来る人が多いように感じます。理詰めの右派、感情論の左派が分かり合えるわけないですよね(笑)

それはどうかな・・・ 2020/07/15(水) 10:26:32
自分磨きさん

>周りのスペイン人にいつも言われますが、こちらに移住してくる日本人は平和ボケしたバカだと言われます。

これはスペイン人(おそらく日本に住んだことがない)の立場からの意見でしょう。

経済面だけで見れば、日本の方が高いですし、安定しています。
私も、日本ではいわゆる大企業に勤めていました。
正直、お金の心配なんてしたことが無かったです。

でも、日本での働き方、総じて(強い同調圧力がある空気の中での)生き方を
考えた結果、こちらに来ました。

スペインに来て、経済的には、かなり低下しましたが、特に不便は感じておりません。

こちらに住んでから、今まで知らなかったスペインの嫌なことにも気づきました。

でも、こちらに来て正解だったと思います。

私の見解では、多くのスペイン人は、メディアに取り上げられる日本の良いところばかりを見て、「日本はスペインより、素晴らしい国だ」と美化し過ぎのように感じます。

鱈子 2020/07/15(水) 11:08:34
>「日本はスペインより、素晴らしい国だ」と美化し過ぎのように感じます。
あるあるですね、すごくハイテクな国と思われてたり。
実際はすごくアナログで、何かしら手続きでも手作業だったりで遅れてるし、格差だって社会問題だってスペイン同様あるんですけど。
ま、イメージがいいのはいいですよね。


自分磨きさんの、左右寄りのお話ですけど、
私はどちらかというと、経済的に豊かな上級国民が右寄り(というかPP支持者)だと思ってたんですけど、違うのでしょうかね?
庶民、労働者階級ていうんでしょうか?が左寄りなのかな、と。
どうなんでしょう?

自分磨き 2020/07/15(水) 14:45:28
説明不足でしたね。日本人で移住してくるほとんどの方が経済的に余裕があるからこちらに来れると。その他の国の方は食べる為に来ますよね。日本の働き方は多くの問題があるのは事実ですが、他の国では働く事さえ出来ない、皆さんの言うように経済的には低下しても、幸せだなんて言えるだからうらやましいもんだ。こんな感じにスペイン人に良く言われます。経済的には低下してもこちらで幸せという感覚自体が上から目線と感じるみたいですよ。その他についてですが、こちらにも同調圧力ありますよね。特にこちらはみんなで一緒に何かやる事が好きだから、断わる事なんてすれば変人扱いや、とにかくアルコールが飲めないとマリコン扱い、未だに一気飲みして男アピール、ワッツアップのグループチャットへの強制参加なども同調圧力と同じですよね。自国の賞賛なんてどこの国もやってますよね。むしろ日本よりアピールがすごいですよ。日本は今まで大人し過ぎたのと自信がなかったからできませんでしたが、やっとみんな気づき始めてアピールする様になってきたので私は大賛成です。ましてや海外にいる皆さんがよっぽど日本の素晴らしさを分かってるんじゃないですか?もちろんいろいろな問題ありますが、最近の左派の皆さんの日本ネガティヴキャンペーンかのような海外へのアピール。何が楽しいんですかね?普段の友達付き合いでもネガティブな事しか話さないんですかね?さんざん人の欠点の指摘より、これからは褒めて長所を伸ばそうって変わってきてるのに。他人の自信を奪ってどうしよとするのか。それじゃ昔と一緒で何も変わらないじゃないですかね?私は今人生で1番のドン底ですが、甘い考えだった自分の責任だと自覚していますし、左の方のように政府の責任にしたりしませんけどね。と言うかこのスレの話題から外れていますかね?失礼しました

それとどうかな・・・ 2020/07/16(木) 11:12:51
自分磨きさん

>経済的には低下してもこちらで幸せという感覚自体が上から目線と感じるみたいですよ。

それが上から目線という感覚を持つのは、「幸せとは何か」ということを
じっくり考えたことがない人の意見でしょうね。

「お金があれば、車や家が買える」「どこでも、旅行にも行ける」
そういうお金を使うことによって得られる幸せを追求している人にとっては、
上から目線に感じるのかもしれませんね。

経済的に下がっても、日本からこちらに来て、長年住んで
それでも日本に帰らない人は、軽座的・物質的な豊かさでは
満たせない物があると理解しているからではないでしょうか。

>その他についてですが、こちらにも同調圧力ありますよね。特にこちらはみんなで一緒に何かやる事が好きだから、断わる事なんてすれば変人扱いや、とにかくアルコールが飲めないとマリコン扱い、未だに一気飲みして男アピール、ワッツアップのグループチャットへの強制参加なども同調圧力と同じですよね。

私は、幾つかのコニュニティに参加していますが、こういうことは一切ないですよ、ホントです。
スペイン人のグループです。

何か一昔前の日本の学生時代を彷彿とさせる内容(一気飲みなど)で、
笑っちゃいました。

失礼ですが、付き合う人の選び方が良くないのかもしれませんよ。

>私は今人生で1番のドン底ですが、

詳細の状況がよくわかりませんが、このコロナ問題で皆が疲弊して、とても辛い。
でも、こういう時の行動や発言で、本当の人柄がでると私は思っています。

これを機に、付き合う人を一掃してみてはどうですか?
簡単に言ってしまいましたが、ドン底なのは何が原因か考えてみましたか?
人の悩みのほとんどは、人間関係だと言われます。

そこから抜け出す努力をするか、現状維持を続けるかはお任せします。

それはどうかな・・・ 2020/07/16(木) 11:14:52
訂正「軽座的」→「経済的」です。

右左 2020/07/16(木) 15:14:53
右が保守で左がリベラルと言われます。右の保守派が国が第一(国民が大切じゃないという意味ではなく、国が安泰なら国民もよく生きれるだろうと言う考え)、左のリベラルが個人第一主義と勉強しました。実際は政策ごとにリベラル派でも保守寄りの政策、保守派でもリベラル寄りの政策がありますけどね。右左、両方に長所と欠点があると思っています。

面白い記事があります。先進国で左派政党を支持に高学歴の人が増えている現実があり、資産家や高所得者の左派政党支持者も増えているそうです。左派の関心事も昔は所得再分配だったのが、今は移民、難民支援やLGBTにシフトしたというものです。今は左派政党支持者=労働者階級ではなくなった(もしくはなくなってきた)のではないでしょうか。
https://shuchi.php.co.jp/voice/detail/6826?p=1


スペインに関して言えば、新しいところでpagó mínimo vitalは本当に困っている人を助けるのならいいのですが、スペインには働かないためならどんな努力もする人たちがいます。具体的には離婚したり、世帯を分けたりなどです。この人たちの存在を政治家は知っているのか、知っていたらどう思うのか聞きたいところです。お金のバラマキは競争力を落とすとか働く気力を失くすと言われているんですけどね。

他に庶民レベルで言うと、正確にことばを覚えていませんがポデモス党首はいくら以上の家に住む政治家はとんでもないとか批判していたのに、その金額を上回る邸宅を買ったり、奥さんをいいポストに付けたり(コネのトピックがありましたね!)その奥さんがあの感染者を増やした国際女性デーデモに関わっていてもあまり批判されていないのでリベラル政党への甘さと、保守派というだけでファシスト、ナチス呼ばわりされたりする保守派政党やその支持者への風当たりの強さを感じています。

スペイン生活についてはお誘いを断ったり、お酒が飲めなくても特に問題を感じたことはなく各自を尊重する個人主義のいいところだと思っていましたから、自分磨きさんのされた経験は、私は未体験です。

鱈子 2020/07/16(木) 17:40:36
自分磨き さんの「経済的には低下してもこちらで幸せ」
とかいう私も同じような事よく言います「給料は安いが休暇が多い」とか。
そんな風に思われてたんですね!

しかも「アナタが思うほど日本ってそんなにいい国じゃないの…」
ともよく言うのですけど、日本にもいい事いっぱいありますよね、ちょっと考え方を変えてみようと思います。

右左さんの、先進国で左派政党を支持に高学歴の人が増えているはなし、
そういわれればそうですね。移民に優しい、LGBTに優しい左寄り政策は経済的、精神的に余裕がなければ支持できなさそう。

生活厳しい層が保守化、右傾化するのは分かりますね。
とはいえ日本の保守党が低所得者層にいい政策をしているかというと疑問に思えますが。

pagó mínimo vitalは、日本の生活保護に当たるものと思いますけど、
スペイン人なら「そんなのが有ればみんな受給するでしょ?」て言うのが共通の認識なので、政治家も分かってるんじゃないでしょうか?
必要悪(?)には寛容なのがスペイン、ヨーロッパな感じがします。
逆に日本は厳しすぎて、本当の必要な人に行き渡っているのか気になります。

できる! 2020/07/16(木) 19:03:58
PAGO (IINGRESO) MINIMO VITALはPODEMOSがPSOEをサポートする条件の一つとして、その導入を約束させたのだったと思います。それが今回のコロナ禍で導入が前倒しされたのだと思います。PODEMOSの狙いは、はじめから日本の生活保護のようなものではなく、ベーシックインカムのようなものだったというようなことを何かで読みました(情報の出所が曖昧ですみません)。

累進課税をより強く押し進めた上でのINGRESO MINIMO VITALの導入は、PODEMOSの狙いに沿っているように思えます。富の再分配が実現されることになるとは思いますが、他の方もご指摘されていたように、スペインではいろいろと誤魔化してより多く金をせしめようとする輩が多いと思いますので、政府がどのように管理するかが重要になるでしょう。

ベーシックインカムの導入には賛否両論あるようですが、個人的にはこれからの時代には合っているように思えます。

その努力・・・ 2020/07/16(木) 21:30:10
>スペインには働かないためならどんな努力もする人たちがいます。

働いて、働いて、働い尽くしても、うまくいかなかったら、
「まだ努力が足りないんだ・・・」「自分が悪いんだ」って、
自分を追い込んでしまう日本人が多いは国民性の違いなのでしょうね。

そこまで努力できる人が多いから経済力も高いのかもしれませんが、
そういう風潮に周りに合わさなければという空気感もあったり、
追い込まれて、自殺する人が多かったり。。。

一歩離れた外国から見ると、日本で働いていると、
皆でお互いに疲弊させ合ってるようにも見えます。

自分磨き 2020/07/17(金) 17:00:45
それはどうかなさん、私もその通りだと自分でも分かっています。自分の生活レベルとでも言うのでしょうか?周りに集めって来る人は同じ生活レベルの人が多いですよね。だからたまにもっと違う生活レベルの集まりに参加すれば変わるのかなと思いますが、無理して長続きしないですよね(笑)だからしょうがないと思います。私も日本人はお金持ちと考えている人にいつも言っています。私達も必死に働いて生活してるんだと。公務員や大企業に勤めてる人は私達より勉強して努力してるんだよと。中にはコネとかの人もいるかもしてませんが、ほとんどの人は必死に勉強して今の生活がありますよね。自分の努力不足がほとんどの原因ですあるのに、なんでも他人のせい、政府のせいにする左の人の考えが私には分かりません。ちなみに周りのスペイン人などからは、災害時の冷静な日本人や他人に気配り出来る日本人は素晴らしいだからもっと日本人は自分の国に自信を持ったらともよく言われます。でもそんなことだからズル賢い人達にいつも日本は利用されちゃっていますが。だからもう少し強気に出るべきだと私は思うんです。

それはどうかな・・・ 2020/07/19(日) 20:33:36
自分磨きさん

>周りに集めって来る人は同じ生活レベルの人が多いですよね。だからたまにもっと違う生活レベルの集まりに参加すれば変わるのかなと思いますが、無理して長続きしないですよね(笑)だからしょうがないと思います。

おこがましく聞こえるかもしれませんが、
’自分を磨き’をしないと自分の生活レベルは
上がらないですよね?

自分が成長できない、自分が無理をしていると感じている時点で、
付き合う人は変わりません。

>自分の努力不足がほとんどの原因ですあるのに、なんでも他人のせい、政府のせいにする左の人の考えが私には分かりません。

とご自身でおっしゃっているのですから、今ドン底にいるのは、
今までのご自身の言動の積み重ねの結果だということは、
すんなり受け入れてくれるかと思います。

それでいて、現状維持を続けるようですから、状況は変わらないですよ。

待っていたら、いつか状況が良くなるでしょうか?
私は、良くなるとは思えません。

はてな 2020/07/19(日) 21:06:26
それはどうかな様

すみません。このスレではスペイン政治の話しを読みたいです。仰ることもわかるのですが...自分磨きさんが政治トピに戻すよう発言されてるのに、貴方の意見はトピずれに感じました。

それはどうかな・・・ 2020/07/20(月) 11:07:00
はてなさん

政治について話すって、その目的は「現状の不満を解消して、より良い生活」を送りたいからですよね。

より良い人生を送るのって、外部要因(政治や隣人、友人など)、内部要因(自分自身、家族身内など)がありますよね。

なので、トピすれではなく、話題の派生だと思っています。

文面で書いて伝えるとキツく感じるので、どう受け取られるか
こちらも不安でしたが、押し付けるつもりはありませんでした。

自分磨き 2020/07/20(月) 14:41:01
私がちょっとトピずれにしてしまいましたね。すいません。失礼しました。

かわはぎ 2020/07/20(月) 17:12:45
議論のルール。などでふわっと検索するだけでためになる記事が読めますが、その殆どの記事から読み取れるのは、人格否定は議論とは呼べない程ある意味ルール違反。意見が違うことを人格を否定されたと思ってはいけない事。議論の際、思考とアイデンティティは分けなければいけない。という事です。話を本筋から逸らし、勝ちにこだわると、議論を駄目にしてしまう可能性がある事を頭に入れておかなければいけない。そして、議論の中での自分の発言や行いに間違いがあった場合は素直に訂正する事。その後は意気消沈ぜず、どんどんまた自分の言葉を使って発言してみる事も、良い議論が出来る様になるためには大切だと分かります。
こういう場で荒れてしまうのは勿体無いのでなんとなく書いてみました。お節介でしたらすみません。

 平和ボケのバカ良いじゃないですか笑。良く日本と日本人を観ていますよ。総合得点で日本が住みやすそうな国の一つである事はまあ間違い無いんだし、それぞれに外国に住む理由はありますが、日本をわざわざ下げて本題と違う所で反論する必要もないと思います。馬鹿で良いじゃないですか。素直に知らなかった世界の事をどんどん吸収し、学んでいく姿勢でいる方が、相手との会話も建設的だと思います。平和ボケバカと左派日本人がごっちゃになりやすい文章だっただけだと思っています。ただそんな事を言うスペイン人勢には口から生まれたシエスタオタク。位言ってやっても良いかもですね笑

左右さんの貼ってくれた記事、とても面白かったです。今後の左派高学歴高所得労働者がどの様になっていくのか注視するのは今の情勢を見るのに大事ですね。
華為含む中国製品とアメリカの取引が無くなるかも。との事で、関連してその中国企業部品等を使用する日本企業も800社余りがアメリカと取引できないかもしれない。とニュースになっていますが、スペインはどんな感じなんでしょうかね?

はてな 2020/08/02(日) 18:58:58
そうれはどうかな様、自分磨き様

余計なコメントしてしまい申し訳ございません。
仰る通り現状をより良い生活にしていく為の議論をされてたのでトピズレではないですね。

私がここを見て、考えてるのは主に正規移民の為の政治でなく(多数の不法移民は論外派です)、スペインで産まれ育ったスペイン人の為の政治に関する意見でした。

私の希望と思い込みで不愉快な気分させてしまって申し訳ございませんでした。


追加発言は締め切られました。
WwwLounge Ver2.16

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