コロナ差別、その後どうですか





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名無し 2020/06/28(日) 15:30:45
こちらバレンシアですが、最近はあんまり聞きません。
なんか周りの話を聞いてるとやっぱり男性より女性が標的になってる印象です。舐められるのかな?
皆さんのところはいかが?
前より良くなりましたか? 

バレンシア郊外 2020/06/28(日) 17:08:55
バレンシア郊外の町で暮らしていますが、今のところさいわい一度も差別にあったことはありません。ちなみにcovid以前には嫌な思いをしたことが数回あります。ちなみに女性です。スペイン人らしい人たちだけでなく私たちのように移民の人たちに嫌な思いをさせられました。具体的にはインドとかパキスタン方面の人達にですが、知り合いの日本人は南米系の人達に小馬鹿にされたと言っていました。でも、これも随分前のお話です。すみません、コロナ以前に脱線してしまいました。

知り合いのインド在住のスペイン人が言っていましたが、向こうでは4月頃はイタリア人とスペイン人が嫌がられ差別されたそうです。「イタリア人とスペイン人=コロナ」扱いだったんでしょう。

もう、中国が発祥かもよくわからなくなっていませんか?2019年3月のカタルーニャの下水からコロナウイルス が検出されたと今週ニュースで伝えられていましたし。

もしコロナウイルス関連で嫌な目にあったら、自分の国ではスペインほどの被害は出ていないと言いたい気持ちはありますが、スペインの被害には非常に胸を痛めているのでそれもきっと言わないでしょう。差別する人は田舎者のバカだと思うことにして相手にしないで通り過ぎれるのならそれでいいと思っています。これは以前差別してきた相手に怒ったときに暴力を振るわれそうになったときからそうすることにしています。

皆さんも嫌な思いをされずに暮らせますように。

階級差別 2020/06/28(日) 19:52:22
スペインの差別は、人種差別と言うより階級差別的な側面が多い気がしませんか?
有色人種でも、良いおべべを着て毅然としてる人はあまり差別されない気がします。日系スペイン人でフェリッペ6世と知り合いの人と話したことありますが、差別されたことなんかないなと言っていました。ちなみに彼は完全に日本人の顔ですがVoxの党員でした。
結局、住んでるエリアや周りの人間でかなり印象変わるのがこの国だと思います。

バレンシア郊外 2020/06/28(日) 20:28:36
階級差別さん
それが、地下鉄の中でインド・パキスタン系の二人組に「金持ちの中国人か!アップル製品持っててよー。」という感じでからまれました。地下鉄では他にも嫌な思い出があるのですっかり乗らなくなりました。

日焼けして痩せて小柄、新しくはなさそうなTシャツにズボンのような格好の日本人男性が不審に思われたのか警察に止められたケースもありました。これは長旅で小汚くなったガチのバックパッカーが空港の入国審査で止められてるのと似た現象かなと思いました。

コメ主さん、質問と違う話でごめんなさい。

そろそろ 2020/06/29(月) 09:11:45
やめませんか?
こちらが疑心暗鬼になっていても誘発する気がします。

終息に向かっているのにわざわざ前の話を掘り起こさなくてもよくないですか?
あったとしても跳ね返す強さを持ちましょう。

とはいっても 2020/06/29(月) 12:03:03
外出する機会は増えましたが、特に嫌な思いはしていません。
しかし、先日、普段は温和な義理父が「ウィルスが広がるのを許した中国人のせいだ」と家族の食事の場で憤っているのをみて、ショックを受けました。そして、特に外国人差別の意識のないスペイン人でも中国人を恨む気持ちはあるのだな、と暗い気持ちになりました。
これからもスペインで生活していくので、疑心暗鬼な気持ちは持ちたくないのですが、日本であれスペインであれ、コロナ以後、中国人に風当たりは強くなるかも、と思いました。

はてな 2020/06/29(月) 15:47:42
中国政府への思いと在住中国人の思いは別物との印象ですが?
何より一切コロナ差別を受けたと感じたことがありません。
一般適な差別かも?と思ったのは同じ移民からですね。

今日の話 2020/06/29(月) 20:43:30
道を歩いていたら、スペイン人の老夫婦のジジイにすれ違いざまに
"中国人はここに居て欲しくない!"って言われましたよ。
今まで差別になど遭わずに過ごしてきましたが、あるんですね。
コロナが終息しないうちはこういう感情も燻っているのかもしれません。

まったく 2020/06/29(月) 21:28:57
アホもいるもんですね。
フランコが上皇陛下が皇太子時代に訪西した時に最敬礼して出迎えたの知らないのかな。

無知の知 2020/06/30(火) 16:12:33
上の方、フランコが独裁者だということを知らないのだろうか。。

そうだよ 2020/06/30(火) 17:17:11
独裁者だから、なんですか? 
この国の極右が精神的主柱にしているフランコですら日本人を差別したり中国人と混同したりはしてないと指摘しただけですが。
そもそもアメリカで日本人や日系人が強制収容所に叩き込まれた時に日本人の権利を擁護するために何度も強制収容所を訪ねたのは当時のスペイン大使館員です。彼らはファランヘ党員でした。
日本の為に自らの命を危険に晒して米英でスパイ活動をしたのもスペイン人です。
他国の政争や歴史問題に口を突っ込む移民にはなりたくないですわ。
フランコが何をしたとか、何をしなかったとかはスペイン人が彼らで解決する問題であって、日本人にフランコがなんだったかとか関係ありませんね。

無知の知 2020/07/01(水) 00:41:02
申し訳ないのですが、ご説明を受けても、自国の独裁者が他国の象徴に最敬礼したことなどが、自国の差別を改めるきっかけになるという認識に、理解が追いつきません。

>他国の政争や歴史問題に口を突っ込む移民にはなりたくないですわ

フランコを持ち出すことが、他国の政争や歴史問題に口を突っ込んでいると言う自覚はお有りにならないのですね。

無知の知 2020/07/01(水) 00:53:41
>フランコが何をしたとか、何をしなかったとかはスペイン人が彼らで解決する問題であって、日本人にフランコがなんだったかとか関係ありませんね。

日本人に関係がなく、スペイン人に関係があると言う自覚があるならば、移民である日本人のあなたが、ファランヘやフランコを賛美することについて、スペイン人がどう思うのか、今一度考えられても良いかもしれませんね。

あのー。 2020/07/01(水) 05:42:25
私がいつフランコやファランヘを賛美したんでしょうかね。
歴史的事実を羅列しただけですが。 
あなたみたいに自分に関係ない他国のことに口を出したりする不逞移民がいるからVOXのような政党が出てくるんですよ。

あのー。 2020/07/01(水) 06:07:00
そもそも、私は移民ではないのでそのようなカテゴリーに括られるのは不快ですね。
私は不動産投資家ですから、1年の半分は日本です。断じて移民などと呼ばれる筋合いはございません。
おそらくそう言った立場や経済状況の違いが我々が食い違う理由でしょうね。
自ずとこちらで関わる人間の階層も違うと思います。私の周りにフランコやファランヘなどのワードでアレルギーを起こすような左翼スペイン人はいません。 
話しても無駄なのでやめましょう。

さらにトピズレしまくりですみませんが 2020/07/01(水) 11:06:18
上の不動産投資家さん

私はピソの購入を検討中ですが、今が買い時なんでしょうかね?
ここ2ヵ月くらいの間に値下がりしている物件をチラホラ見かけますが。
どう思われます?

無知の知 2020/07/01(水) 13:10:43
> あなたみたいに自分に関係ない他国のことに口を出したりする不逞移民がいるからVOXのような政党が出てくるんですよ。

>私は不動産投資家ですから、1年の半分は日本です。断じて移民などと呼ばれる筋合いはございません。

移民に対する偏見や憎悪はやめたほうが良いと思いますよ。

VOXやPPの支持層、その他外国人嫌悪する人々が、あなたの顔や身なり、態度から、一年の半分を日本で過ごしていることや、
不動産投資家であることを、一瞥で判断出来ると良いのですが。

> フランコやファランヘなどのワードでアレルギーを起こすような左翼スペイン人

>立場や経済状況の違いが我々が食い違う理由でしょうね。


教養ある方の多くは、思想信条の違いで、
他人を攻撃することはないと思いますが、
ご自身の立場や経済状況が違うから意見が食い違うと、
認識されるのであれば、私はそれを否定しません。
何を信じようと、他人を攻撃しない限りは自由ですから。

はてな 2020/07/01(水) 15:22:30
>VOXやPPの支持層、その他外国人嫌悪する人々が、あなたの顔や身なり、態度から、一年の半分を日本で過ごしていることや、
不動産投資家であることを、一瞥で判断出来ると良いのですが。

極左は日本でもここでも恐ろしいと感じました。

渡部建 2020/07/01(水) 16:04:58
はてなさん、ご存知と思われますが海外移住してる人のほとんどが左寄りです。私は違うので肩身が狭いです。刺激すると向こうの思うつぼですのであまりそのような発言は控えた方がいいかと。失礼しました

はてな 2020/07/01(水) 16:42:51
はい、わかりました。以後このような件でのやり取りには口を挟まぬよう注意します。

あのー。 2020/07/01(水) 18:54:24
> さらにトピズレしまくりですみませんが さん
もう少し待った方がいいです。blackstoneが今夏に大量売り出しをすると聞きました。今年中が買い時ですが、秋くらいまで様子見してます。

海外に移民してすっかり日本人であることを忘れているような人間は相手にしないのが一番です。
以前、交際していた女性の某伯爵家の実家に招かれたことがありますが、居間にフランコ時代の年季の入った鷲の国旗が飾ってありました。文句のある方は、grande de españaの伯爵家の邸宅に押し掛けてフランコは独裁者だ、けしらかんと説教すればいいと思いますね。

しんこ 2020/07/01(水) 19:29:45
まったくさんの一番最初の発言について私は特に変な意味もないと思い読んでいました。

悪魔のような時の権力者も上皇陛下には最敬礼する程、日本という国はある意味別次元で他国から敬意を表して頂けるような国なのに、すれ違いざまにヘイト発言をされるなんて運が悪かったですね。

こんな風に仰ったのではないかと思っていました。
フランコはただのわかりやすい時の権力者です。まあ、例えが悪いし私は上皇陛下ほど凄い人間ではないので一緒になって、日本国民だぞ敬意を表せ!とも思わないので、少し過激で説明不足な発言でしたね。

そうだよ さんの発言のスパイの件は史実ですよ。日本とスペインのスパイ活動についてはあまり知られていませんが、調べてみると興味深い史実が沢山出てきますよ。しかし、後半については移民への偏見やここで発言している人を無駄に刺激するような誤解を招く恐れがあるので適切な発言ではないように感じました。

極右極左。言い方は色々ありますが、歴史や事象について双方向から物事が見られないのは危険です。
決めつけや言葉不足、偏見、お勉強不足、何の現実味もないお花畑の理想論。などは全く意味のない議論だと思います。

左翼がANTIFAは私たちではない。と言うように、日本の保持的思想者と、スペインにおけるPP・VOX支持者は同じではないと思いますので、一緒くたにして保持思想の日本人に攻撃をしないで頂きたいです。しかし、何故VOXのような政党が出来たのか?については政治に興味があるなら思想は抜きにして考える必要があると思います。都知事選出馬中の桜井誠所属の政党が何故出来たのか?考える必要があると思います。

こういったトピックだと話がそれがちになり、私も邪魔をしているのだと思います。ごめんなさい。しかし私も比較的、特に日本国に関してはこちらでは数少ない保持層なので発言させていただきました。失礼いたしました。

あのー。 2020/07/01(水) 21:13:50
> 教養ある方の多くは

出ましたね、ポデモス支持者の決まり文句が。
彼らにとってはオックスフォード大学卒のCayetana Álvarez de Toledoより、
底辺大学マドリード自治大学卒の臨床心理士ごときのIrene Monteroの方が知能指数が高いらしいので、まるっきり笑い話です。

無知の知 2020/07/02(木) 00:55:24
歴史的に独裁者や独裁政党から迫害を受けた人もいれば、
利益を享受し続けた人もいるわけです。
政治信条は多様であり、
そこに否定の余地はないかと思います。

私は差別を受けたことがない、
それは私の経済状況や立場が違うからと言う発言も、
スペインで差別を受けた日本人が聞けば、
どうでしょう?

独裁者や独裁政党を好意的に、
捉えるような発言、
スペインに住む差別を受けた日本人を、
低く見る発言をする前に、
一度気他者の気持ちを考えた上で発言されたらいかがですか?

他人の気持ちを考える余裕ぐらいは、
お持ちになっても良いのではないかと思います。

あのー。 2020/07/02(木) 18:52:18
あなた、Podemosがデモで北朝鮮国旗を引っ張りだして掲げたことを知らないんですか?
2017年に北朝鮮が日本の上空を通り抜ける軌道でミサイルを打った時に、PPだったスペイン政府が北朝鮮大使を追放すると決定し、大反対キャンペーンを張ったのがPodemosだと知らないんですか?
北朝鮮で強制収容所に入れられている民主主義者や、日本人拉致被害者、収容所で性暴力を振るわれている女性たちの人権を無視している国を擁護するような政党の支持者に、フランコを批判する権利はありません。同レベルです。

あのー。 2020/07/02(木) 19:08:52
Podemos支持とかけて、フランコ批判と解きます。
その心は?
「無知の知」
お後がよろしいようで!

無知の知 2020/07/03(金) 00:02:36
他人へ対する配慮を著しく欠いた発言を改める気はないのですね。

コロナ差別を行うスペイン人が、
あなたの発言から行動を改めてくれると良いのですが。

コロナ差別を受ける日本人が、
あなたの発言から自信を取り戻してくれると良いのですが。

ここらで 2020/07/03(金) 00:28:30
空気を読まずにトピ主様の質問に戻ってお答えしますが
以前も今も全く新型コロナに関しての罵倒や人種差別的発言などは受けてないです。
封鎖後はさすがに恨み節の一つでも聞こえて来るかなと思っていましたが
本日も夜一人でセントロのバルのテラスでソーシャルディスタンスを守りながら飲んでる人達、ベンチに座って友達同士で話す若いお兄ちゃん姉ちゃん達の前を仕事帰りに通りましたが、チーナのちの字もコロナのこの字も言われなくて拍子抜けしています。

一言言わせていただきたく 2020/07/03(金) 10:53:08
スペインに住んでいるからと言って「移民」とは限らないのではないでしょうか。不動産投資家さんのコメントは正直非常に不愉快です。

さらにトピズレしまくりですみませんが 2020/07/03(金) 11:58:31
あのー。さん
アドバイスありがとうございます!
狙っている物件がロックダウン後に値下がりしたので勢いで買いそうになったのですが、ここ最近なかなか好条件の物件がどんどん増えてきたので今買うべきか様子を見るべきか悩んでいましたがが、秋ごろまで待ってみます!

幸せおばちゃん 2020/07/03(金) 13:59:09
あのー。さん、なんかいやなことありました?
このパンデミックでストレス溜まるし、外出できても今までのような生活スタイルにはすぐに戻れないし、イライラするかもしれませんが、健康でいられて、こういうネット見られることが自体が、幸運でありがたいとおもって、リラックスして行きましょう!

私もコロナの前も後も差別は受けたことないし、周りでそんなの見たことないです。マドリード北部、女性です。チナとか呼ばれたこともないです。なんかそういうのここで読むたび、すごいびっくりします。15年以上すんでますが、そんな局面に遭遇したことないです。これからもないことを願います。

あ、それと移民自体には卑下に相当する意味はなく、出生あるいは市民権のある国の外に12カ月以上いる人を指します。まあ、文面から判断してあのーさんは難民、難民、亡命庇護申請者、ベターライフを求めて移住してきた人たちをざっくり「そういうカテゴリー」と呼んだのでしょうね。まあまあ、ここはスペインに住んでいる日本人(いわゆる移民)がたくさんご覧になるサイトなので、内心は上から目線でも、表向きはデリケートな言いまわしをするのも、他人に気遣う、大人のマナーですよ!

あのー。 2020/07/02(木) 19:08:52
Podemos支持とかけて、フランコ批判と解きます。
その心は?「無知の知」お後がよろしいようで!

ごめんなんさい、これ説明してもらえますか?なんで?そのこころはって、言葉にも表現にも発音にも、何にも共通点ないのに? わかりませんでした。(移民歴が長いからかな。。。爆)

はてな 2020/07/03(金) 18:46:37
私も一度絡んだのになんですが、もう政治スレって荒れますよね。
別トピ立てるほうがよろしいかと。気が向けば極右と言われようがお邪魔しますので...
勝手な願いで恐縮ですがトピ主さまが早く解決にしてくれますように。

自演 2020/07/03(金) 19:57:39
自演くっさ

あれー。 2020/07/03(金) 20:06:57
政治議論しましょう。楽しいので。別スレ立てました。あのー。ではなく、新しいスレではあれれ、です。よろしくね!

あのー。 2020/07/03(金) 20:11:34
無知の知さん、もし私の発言が不快であったなら謝罪します。
申し訳ありません。
コロナのせいであんまり暇なので、つい絡んでしまいました。
ごめんなさい。実は、ただの政治議論好きなだけです。
また別スレで議論しましょう。楽しかったので。

名無し 2020/07/03(金) 21:04:59
[[解決]]
終わります!


追加発言は締め切られました。
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