バルセロナの人達

マドリード 2018/05/12(土) 11:12:28
マドリードやバレンシアの人たちは結構陽気でフレンドリーなのにどうしてバルセロナの人達はぶすーっとして。ジロジロ私達アジア人を見る人が多いのでしょう？？　人によるとは思いますが、バレンシアから引っ越してきて顕著にそれを感じます。私はそんなの負けてないので、ジーっと見返すか（何か私に御用ですか？）と言い返します。
そうすると、必ず目をそらすのです。主人がラテンアメリカ人で私が
日本人なので、不思議に映るのかどうかわかりませんが、不可解な人が多いです。それと、銀行の窓口を待つとき絶対に並ばない！　私達が最後か？　と聞くので、そうだというと。わかってるはずなのに、割り込もうとするので、銀行の中で文句を言いましたが、相手が老人のおじじだったので、先に行かせました。もちろん無駄だとおもいましたが、マネージャーに文句をばっちり言いましたよ。　マドリードでは結構皆さん並んでいたように思うのですが。　バルセロナはどこの銀行に行ってもチケットナンバーのマシンがないところはもうメチャクチャです。こんなのどんどん文句をいって銀行にちゃんとさせないとだめだと思うのですが。

ほんと？ 2018/05/12(土) 11:26:18
文脈から、ジロジロ見るのは、日本人ではなく、スペイン人かと思いますが、私はあまり感じたことがないですね。

マドリードにもバレンシアにも住んだことがないので、トピ主さんのように比較できないので、そう感じていないだけなのかもしれせんが。

バルセロナも色んな人種が沢山いますから、日本人（アジア人）が珍しい訳ではないと思います。

銀行の列も割り込まれたことは今までないですね。銀行ではいつもそうですか？それとも最初に行った銀行でそういうことがあったから、強く印象に残ってしまっているのかもしれません。

並ばないですとも。笑 2018/05/12(土) 11:34:50
こんにちは。確かに他の地方の人たちに比べて陽気さには欠けるかもしれないですけど、ジロジロ見られた経験はないですね。アジアの人は沢山住んでる街なので。
銀行でも例えばコピー待ちでも、列になることはないですけど、入った時に誰が「待ってる人たちの最後か」を確認しておくと大丈夫ですよ。最後だった人が次が誰か覚えてくれてることも｀ありますし、自分がよく分からずに割り込むのを避ける為でもあります。並ばない人たちを並ばせようとするのは無駄な努力です（笑）

マドリード 2018/05/12(土) 11:52:29
割り込みはいつもではありません。でも並ばないのはいつもです。
そして同じ銀行なのに各支店によって、窓口の人の言うことが全く異なり、3件目の支店でやっと銀行のIDナンバーをパスポートナンバーからNIEのナンバーに換えることができました。ひどいのになれば、マドリードで口座を開けたのなら、バルセロナに住んでいるのに口座をあけたマドリードの支店に行かないとダメだといわれました。
この言葉を信じた人はホントにマドリードに行きますよ。主人は話にならないから、ほかの支店に行こうと話の途中で出ていきました。
ちなみにその銀行はSabadell銀行です。スペインで良いサービスは
期待しておりませんが、銀行は生活の要なので、こんなにいい加減なのは頭にきますね。せめて基本的なことはちゃんと社員教育されるべきだと思います。私達は仕事の関係上、ヨーロッパやアメリカ、各国の銀行を使ったことがあります。スペインの銀行の顧客サービスは最悪ですね。

並ばないですとも。笑 2018/05/12(土) 12:12:51
マドリードさん

お疲れ様です。そうです。各支店や受付してくれた人によって言うことがバラバラです。
私は二年前にわざわざ窓口に行って書類の送付先のスペインの住所を確認してもらったのに、いまだに書類が日本に届きます。スペインで一番キライなのは銀行と自動販売機です（よくお金入れたのに機能しなかったり、商品が途中でひっかかって出てこないｗ）

イライラする方が馬鹿らしいので、もう、そんなものだと思ってなるべく窓口に行く用事を作らないようにしてます。銀行のお粗末さはバルセロナだけですか？スペイン全土なんですかねー。

バルセロナっこ 2018/05/12(土) 13:25:20
たしかにバルセロナでは、ほかの地方に比べるとフレンドリーさに欠けますが、
じろじろ見られた経験はありません。
大昔スペインの他地方で経験はありますが。
バルセロナでアジア人旅行者でもたくさんいるし、気のせいでは？

銀行でもそんな経験はありません。バルセロナ在住25年ですが。
みなさん誰が最後か聞いてちゃんと並んでますよね。
順番が分からなくなりそうな並び方の場合、「この人の次が私ですよ」とアピールしておくようにはしてますが。

どの銀行でも、って書いてありますが、本当ですか？
観光客ばかりのいく地区で、わけのわからない外国人が多かったのでは？

痛い 2018/05/12(土) 14:52:49
仕事の都合でバルセロナに住んでおります。人は最悪ですね。スペインの他の都市に住んだ頃もありますがバルセロナのように嫌な思いはあまりしませんでした。他の都市のスペイン人に嫌われているのも頷けます。

贔屓 2018/05/12(土) 15:23:05
バルセロナの住民は、アジア人をジロジロ見る人が多いのですか？
トピ主さんがお住まいのエリアのことでしょうか？
それとも、バルセロナ中どこでもですか？
少なくとも、私の居住地ではありませんし、私の行動範囲でもそのような経験はありません。

銀行の窓口に限らず、郵便局でもクリニックでもあまり並びませんね。
これは、バルセロナだけですか？
というより、なぜ、列を作って並ばなければならないのですか？
後から入ってきた人は「どなたが最後ですか？」と聞きますし、逆にそのことよって周囲に順番がわかり、自分の番になったら促してくれることもあります。
ご年配の方など、立って列を待つのは苦痛なこともありますし、お子さん連れですと、子供の行動によってはじっと列についていられないこともあるでしょう。
椅子があるわけですので、そこで待てばいいのではないですか？
割り込みは、ずるいですけど、順番が周囲にわかっていれば、周りの人が助けてくれます。

同じ銀行なのに各支店によって、窓口の人の言うことが全く異なり・・・ということは、官公庁の職員でさえ、ありうること。
スペインで何か重要なことを確認する時は、最低３度は別の人に確認すべきだと私は学びました。

銀行で、口座を開設した支店でないとできない手続きはあります。
内容は異なるでしょうが、これは日本の銀行でもあります。
特に、本人確認を必要とする手続きなどは該当します。
これは、銀行の規定ですので仕方がないです。
トピ主さんの手続きがどのようなものだったのか知りませんが、これに該当していたか、もしくは、担当員が勘違いしたかでしょうね。

私は、バルセロナ以外の会社の人と話をしたとき、「何て大雑把でルーズなんだろう！」と感じたものです。
スペイン人にきいてみますと、「あの地方は、気候柄、そういうもんだよ」と言われました。
ですから、バルセロナだけが、そんなに劣悪な状態だとは思わないのですが。
バルセロナ贔屓ですかね？

ほんと？ 2018/05/12(土) 17:22:45
物理的な「列」を作ることはないですが、先にも皆さん書かれているように、「ultimo?」って聞くと、誰が最後か分かるので、その人だけを覚えておけばいいです。

贔屓さん
＞スペインで何か重要なことを確認する時は、最低３度は別の人に確認すべきだと私は学びました。

本当にそう思います！！！！

こっちの人は知らなくても、結構いい加減に答える（「知らない」と答えることがかっこ悪いと思ってる？）ので、複数人の裏を取ることは重要です。

後に、言われたことが間違っっていて問題が起きたことを想定して、超重要事項では、最近は携帯で録音しておくこともあります。

贔屓 2018/05/12(土) 17:46:51
ちょっとトピずれしますがお許しください。

ほんと？さん
「知らない」と答えることがかっこ悪いと思ってる？・・・・のではないと思います。
自分の考えていることが、絶対、正しいと思っているのです。
自分がいいと思った製品は、全世界の人に勧めても満足してもらえる！
自分の子供が通っている学校は、最も優れた教育をしてくれる！
自分が気に入った先生は、とても優れた先生！
オーナーと懇意になったお店は、最高品質のものを売っている・・・て感じ。
「個人の主観＝世界基準」なんですね。

マドリード 2018/05/12(土) 17:59:38
私達が行った銀行は観光客の多いエリアではありません。全てオフィス街にある支店です。それにほかの支店で簡単に10分ほどで出来ることが、（ここでは私達がマドリードに行きなさいと言われたなど、一言もその担当者に文句を言ったからではなく、すぐに手続きは終わりました。）ここでは出来たのに何故別の支店ではできないか？　明らかにこれは銀行の規定の問題ではなく、その担当者が無知で知識の欠如だからでしょう？　全て同じように説明したのですから。
他の国の銀行では担当者の名前と出来事があった日時を明記し、メインオフィスに文句を言えば、その人の評価が下がり、お給料にも影響してきますよ。そういうシステムをとっているところが有ります。それくらいしないと改善されないでしょうね。
マドリードやバレンシア、グラナダ等　中心部の支店は結構しっかりしてますよ。観光客対しても英語やフランス語を話せる担当者を置いているし。

またジロジロみられるのは、私がアジア人だけど、メイクも含めどこかの国との混血のようによくみられるので、「この人何人なの？」とか思われてるかもしれません。そのせいかもしれないとしても、去年旅行でバルセロナに来たときは最悪でした。タクシードライバーは目的地についても、後ろのトランクの荷物を降ろそうともせず、自分は運転席に踏んぞりかえり、お金を渡すと、おつりもくれず、おつりはと聞くと、「荷物代だよ。」
スーツケースが2個しかないのに、なんで６€もふんだくる？　もうぶっちぎれで喧嘩をおっぱじめようと思ったのですが、あいにく電車の出発時間ギリギリだったので、走ってサンツ駅の構内に入っていきました。白タクではなくれっきとした黄色の黒の車のタクシーですよ。

もう一つ、これも去年の話です。息子と二人でバルセロナの中心にあるMANGO MENに買い物にいきました。すると店員達が私達かカタラン語が分からないと思い、「おい、アジア人がきた。気をつけろ。」と話しているのです。買い物の途中でも、買おうと思う商品を試着の前に店員に預けると、「どこから来たのですか」とかさりげなく探りをいれて、最終的にレジで支払いの時には、キャッシャーの店員と店内の店員がこれまたマイクロフォンの電話でカタラン語で「こいつら今支払ったよ、何も盗んでないか」ですよー。
私も息子も日本語以外に、スペイン語、カタラン語、英語、フランス語全て話すので、この人たちの会話はまるわかりです。
言ってやりました。カタラン語で「あなたたち私達がカタラン語話せないとでも思ってるの？あなたの話していたこと全部わかるのよ、このお店、良くあなたたちのような人やとってるはね。マネジャーはどこ？」そうすると物凄くビックリして、マネージャーは今いないと、最近中国人観光客の万引きが多いので困ってる，タラタラ言い訳の山。絶対謝らない！！！

贔屓さんには悪いですが、マドリードやバレンシアのほうが人はずーっと親切で優しいです。バルセロナの人は時間にはきっちりですが、
親切さや、やさしさになるとちょと首をかしげたくなります。
人それぞれ考え方は違いますから、あくまでも私個人の意見ですが、
これがバルセロナを含めてスペイン20都市を訪れた私の感想です。

イニエスタ 2018/05/12(土) 18:01:56
私も十数年前にバルセロナに引っ越してきた頃は、こちらの人々の一挙一動がマドリッドの人々とはちょっと違うように感じ、それが気になりました。しかし何年か経ってバルセロナの生活に慣れてくると、そんな気になっていた部分が逆に良いように感じられたりさえしました。

どこの街にも、その街の変わった習慣や、あまり一括りにはしたくはありませんが、その土地の人が持つ共通の雰囲気のようなものがあります。それをどう捉えるかは、その地に新しく足を踏み入れた側の人次第なのではないでしょうか？

マドリードさんが感じていることは良くわかります。私も当初は似たような思いをしたものでした。ただ、自分の方からバルセロナに住む人々の、カタラン気質というのでしょうか、そういうところを理解し、自分の方から心を開けば、きっと良い友達ができると思います。

確かにカタランは他のスペイン人と比較してちょっと取っ付きにくい人が多いですが、知り合って仲良くなると、良い人が多いと気付きます（私の場合ですが）。

今は独立問題などもあり、カタランが以前より嫌われているような雰囲気がありますが、スペイン人はどの地方の人も、自分の街が一番だと思う人たちが多いので、他の地方の人の悪口などを言うのを良く耳にしますが、それは全国共通で、カタランだけが嫌われているということではないと思います。

日本人 2018/05/12(土) 18:15:04
大変ですね。何人かわかりにくいエキゾチックな容貌が災いしてしまってるんですね。どんな理由であれそのような態度を他人にとる人々の品性を疑ってしまいます。でも、対応されてるんですね。勇気あります！私はスペインに住んだことすらもないので、今後もし住むことになったらと思い参考になります。

アンダルシア 2018/05/12(土) 18:54:18
スペイン人の態度にイライラするお気持ちわかりますー！私はアンダルシアで、たまーにお店や銀行の人の態度にムカつくことはありますが普段はほとんど嫌な思いすることはありません。みんな明るくて親切です。しかし銀行も電話会社もちょっとずつ手数料やなんやらで払わなくてもいいお金を引き落とされてることがあるので、数か月おきに怒りに行きます（笑）すると、あらスイマセンと払い戻してくれます。ムカつきますが、主人とアイツら油断ならねえと冗談まじりで話してます。こんなこと日本ではとても考えられませんよね。
ここではカタランは変人、ケチって評判です。他に特定の地域の人を悪く言うのはあまり聞かないですが、カタランは嫌われてますね・・
でもバルセロナに住んでる日本人の友達は、時間をかけてわかり合うと本当の友達になれる、と。アンダルシアはオープンに見えて実は保守的な人が多いですから、逆ですね。
そういうものかと割り切るしかないかもしれませんが、頑張ってくださいね。

オレンジ 2018/05/12(土) 23:58:54
以前仕事で3年間バルセロナに住んでいたのですが、最悪でした。カタラン語なんか絶対習いたくないし、話したくなです。
今はアリカンテに住んでいますが、ここの人たちもカタラン人は嫌いっていう人多いです。理解に苦しむとか。。。
ここもバレンシア語はありますが、意地になってバレンシア語を話さないといけないなんか言いません。普通に両方の言葉を使っています。それでいいんじゃないですか？それよりも世界共通語になりつつある英語を話せるようになるべきでしょう。

とにかく私はバルセロナの離れて今はハッピーですよ。
マドリードさんどのくらいバルセロナに住まれるかわかりませんが、
頑張ってくださいね。

同感 2018/05/13(日) 00:07:19
私もトピ主さんと同じように感じています。バルセロナにはもう10年になります。その前にマドリードに少し住んでいましたがマドリードではすぐに友達も出来たし、バルセロナでのように人にジロジロ見られることはありませんでした。バルセロナの人は家族や本当に昔からの友達とかはとても皆親しそうですが、それ以外のまして外国人には入り込みにくい雰囲気もあります。もしかしたら住んでる地域も関係するかもしれないですが、この十年バルセロナの中心地や、郊外、何度か場所を変えて住んでいますが同じように感じています。若干中心地ではやはりジロジロ見られることは少なかったです。順番抜かし等はアジア人だとされるんだと思います。私の他にも中国人がされているのを見た事があります。他のトピでも以前話題にあがっているのを見たことがありますがスペインは差別的な態度をとる人や、差別的思想を持つ人は多いと思います。嫌な思いは沢山してきましたのでお気持ち分かりますよ。長くスペインに居ても私は嫌な感じの態度を受ける事に慣れないし慣れようともあまり思っていないのでトピ主さんの用に見られたら見返しますし、何か言われたら言い返します。そんな中でも良い人もいたり、スペインでも好きな事をみつけながら気づけば長く住んでいますが、お互い自分を強く持って頑張りましょう。

マドリーの銀行支店もたいがい 2018/05/13(日) 00:20:30
＞マドリードやバレンシア、グラナダ等　中心部の支店は結構しっかりしてますよ。
いえいえいえ！！
マドリーのソル広場近くにあるスペイン銀行の窓口の職員は、ケータイで私用メールを送りながら顧客対応をしていましたよ。

同じくソル広場のサンタンデールの窓口の職員に窓口でしつこくナンパされた経験もあります。

何れも2年ほど前の話ですが。

その他、色々とミスされたり、個人情報筒抜けだったり、、、

カタランの銀行員は（愛想は無くても）業務中にそんなことをする人はいません。

マドリーの銀行支店もたいがい 2018/05/13(日) 00:22:52
＞ここではカタランは変人、ケチって評判です。他に特定の地域の人を悪く言うのはあまり聞かないですが、カタランは嫌われてますね・・

あと、カタルーニャの血税で助成金をもらってのんびり暮らしているのに
4月のフェリア期間を延長したい！！とか言ってるアンダルシアの人には
ケチとかいわれたくないわ！ってぜったいにカタランは思ってると思います(笑)

マドリード 2018/05/13(日) 00:49:22
ご存知でしょうか？スペインは人種差別に関する法律がやっと2011年に可決されたのですよ。このグローバルな時代にです。そういう面では全くの後進国です。しかしながらちゃんと機能してるかというと、全くそうでないようです。したがって人種差別でアメリカのように裁判にもっていくなんていうことは不可能に近いみたいですね。また警察官の人種差別に関する教育も中途半端でいい加減である為色々な問題があるみたいです。
そうですよ、同感さん絶対こんなことに慣れるべきではありません。私はある意味そういう態度をとる人たちを馬鹿にしていますから、頭に来ることはあっても、落ち込むことなんか全然ありません。
やられたらやり返すそれだけです！

マドリード 2018/05/13(日) 01:04:48
[[解決]]
マドリードのソル近くのサバデルの支店といえば、Arenalにある支店ですか？　私はそこの支店長と非常に懇意しておりますので、貴方のご意見をしっかり伝えておきます。また何か問題がございましたら、こちらの探偵局に連絡ください。
なにやら、喧嘩ごしになられているので、ここはいったん終了とさせていただきます。頭を冷やされた方がいいようです。

ひとこと 2018/05/13(日) 12:28:41
If pride leads the van, beggary brings up the rear.

ほっとしました。 2018/05/13(日) 18:25:44
バルセロナの住人にとって、不愉快なトピックだったので、正直終了してくれてほっとしました…。
ひとことさんの書かれたことわざ、勉強になりました。そうならないように努めたいものです。

引き寄せ 2018/05/13(日) 19:48:32
ご自分に似たものを引き寄せていらっしゃっるだけではないでしょうか。アグレッシブで自己承認欲求の強いものを。

べん 2018/05/14(月) 00:34:33
ひとことさん、言いえて妙です！
15年在住していますが、人によってはそんなひどい目にあうんだなぁ、と驚きました。
随分前に見たどっかの記者さんのトピック?人種差別にあって騒いでいた人？を思い出しました。

第三者 2018/05/14(月) 14:08:10
カタラン絡みのトピはいつも荒れますね。
それが全てを物語っていると北部に住んでる私は感じております。

第四者 2018/05/14(月) 15:46:13
釣りかな？と思えるマドリードさんの質問とレス以外は、皆さん比較的穏やかで、レスだと思います。
荒らしているのはマドリードさんだけのような気がします。

ほんと？ 2018/05/14(月) 18:17:34
↑私もそう思いました。
喧嘩ごしのような雰囲気ではないと思いますが。

贔屓 2018/05/14(月) 18:33:53
↑私もそう思いました。

ピケ 2018/05/14(月) 21:56:43
私もイニエスタさんと同じく、Madridで数年間の学生生活を送った後、Madrid出身の主人と結婚し、彼の仕事の関係でバルセロナに越してきました。
２－３年当初は、Madrid恋しいばかりでした。Madridの雰囲気、青い空、今も特別な思いがあります。
しかし、バルセロナで仕事をし、子供もでき、ママ友パパ友もでき、気候風土に恵まれたここが、今は住みやすい所だと思えるようになりました。
トピ主さんのおっしゃる通り、バレンシアにいる私の友人たちも開放的で、大好きです。カタラン人の友人たちと比べると、やはり少し違うと私も思います。
バレンシアという土地も、昨今のカタラン事情を考えると、ポテンシャルの高いところだと感じ、カタラン人よ、こんな状態でうかうかしてていいんかい？と心より思います。
少しトピずれでしたね。失礼いたしました。

反対の事言われました 2018/05/15(火) 11:01:49
私もバルセロナ、バレンシア、マドリードなど大き目の都市に住みましたが、私にとってはバルセロナの人はとっつきにくいと思っていましたが、バルセロナに長い事住んでいる日本人の友人は、バレンシアの人ってCerradoで有名だよって言われました。

私はバレンシアでは現地の友達＆知人も割と多く全くそう感じず、彼女と正反対の印象を描いていたのでまぁ誰にも相性はあるんだと思います。出て行くことが出来なければ自分の嫌いなものはなるべく排除して好きな人だけに囲まれる環境を作る、あるいはちょっと諦める...が大事なのかもしれませんね。

ちなみに、余りバルセロナと相性がよくないと思っている私ですが、ジロジロ見られたり順番ぬかしをされたことはないです。私も国籍不明で、色々な人にどこから来たの？と聞かれ日本人と言うと驚かれる容貌なんですが。

旅人 2018/05/15(火) 11:58:20
スペインは私はある意味日本に似ていると思います。　閉鎖的な部分も無きにしも非ず、英語を話す人口も少ないですし。

人それぞれ受け止め方も異なりますし、感じ方も異なります。
その人が好きか嫌いかは、その人次第。他人がどうこう言う問題ではないと思います。その方が嫌いでもあなたが好きならそれでいいのでは？　しかしながら、スペインに住んでらっしゃる以上はこの国に対して多少のリスペクトは必要だと思います。
私の場合、いやなら出ていきます。
ただトピ主さんは、率直にご自分の意見や、感想をのべられただけだとおもいますが、旋風が巻き起こってますねー。どうしてでしょう？

追加発言は締め切られました。