日本ある貯金、資産の申告、納税をスペインで行うのは義務？

ホワイト 2018/05/06(日) 02:01:51
スペイン長期在住者の日本で所有する資産や預貯金を、スペイン国で申告する義務があるかについての質問です。
2012年に（資産の申告）として、ここでご質問されていますので、続編とでも言いますか、その後そんな対象の皆様方はどうされてこられたのかをお聞きしたく、ご質問いたしました。

日本に住む両親からお金を贈与され、前から貯金してあったのと合計すれば、5万ユーロを超えます。そうなるとスペインでその日本円に対する税金をスペインの税務署で申告し、税金を払わなくてはいけないのでしょうか？

スペイン在住の日本人の方々で、5万ユーロ相当を超える日本の貯金や不動産をお持ちの方達はどうされておられるのかをお教えください。
又これから相続や、贈与される方達、経験者の方々、宜しくお願いいたします。
（勿論の事ですが贈与税や相続税は日本で納めているものです）

資産の申告（過去の質問）
http://www.arrobaspain.com/cgi-bin/wwwlng/wwwlng.cgi?print+201212/12120011.txt

ぽち 2018/05/07(月) 08:05:51
誰からも書き込みがないので、
私が知ってる点だけ書いてみます。

まず、海外資産を申告する義務があるか、ですが、
当時のレートで、日本円で100万円を超える銀行口座については申告の義務があります。もし申告してないことがバレた時、罰金額は、とても支払えないような莫大な金額です。罰金が心配で、たくさん貯金がある方は皆さん申告してらっしゃいました。

ただ、たぶん税金のことを心配してらっしゃるのだと思いますが、それは分かりません。
私は日本の貯金は少額で、該当しないので分からないのですが、申告した方に聞いた話では、課税はされなかったと聞きました。

またスペインでは、近年金額が厳しくなったものの、州にもよるかもしれませんが、相続税はあまり、かからないですよね？お金持ちからは取るが、大多数の方からは貰わない仕組みと記憶してます。
ご自分の金額で、相続税を払うか、調べてはいかがでしょうか。

ただ相続税払わなくていいが、たしかに自分の収入ではあるので、
所得税はかかってしまうんじゃないかというのが私の疑問です。
また、レンタか、3ヶ月ごとの自営業の方の申告時は、海外の年金などを書く項目が違ってると聞いてます。
その場合は課税されない仕組みになってるかどうかは分かりませんでした。
これはへストールにでも聞くしかないのでは？

論理としては、申告が義務である以上(該当者なら)、申告するしかなく、
それに課税されるかどうかは、心配してもしょうがないというか、
取られる仕組みなら所得税を取られちゃうだろうなと思います。

ホワイト 2018/05/07(月) 09:33:32
質問のタイトルが
＞＞日本ある貯金、資産の申告、納税をスペインで行うのは義務？＜＜
「日本ある貯金」は日本にある貯金で、"に”　が抜けており失礼しました。
日本にある貯金、資産の申告、納税をスペインで行うのは義務？です。

ホワイト 2018/05/07(月) 09:34:05
ぽち様。
ご意見、お答えありがとうございました。
100万円相当のユーロとは知りませんでした。現在は7,600ユーロくらいですね。
5万ユーロ（現在約650万円相当。当時OCSニュースなどに記載されていました）だと6年ほど前に聞きそこまでは持ってなかったので、放ったらかしにしていました。
まだ贈与される方は受け取ってはいないのですが、現在法律が変わり100万以上なら今まで持っていた分を申告しなければいけませんね。

以前二重課税の問題も話されていましたので、実際そういう方達が6年経った今どういう風にされているのかと思い書かせていただきました。
知り合いの弁護士さんか、税理士さんに相談して申告したいと思います。

ぽち 2018/05/07(月) 12:08:28
間違えました。
100万は、現金持ち込みの場合で、
海外貯金は500万円でした。頭の中で情報がすり変わってました。
今、変わってないか、私も見てみます。

ぽち 2018/05/07(月) 12:24:44
今、ネットで調べたところ、12月31日の時点で合計で5万ユーロを超える場合で、あなたがTitularの場合の銀行口座については義務があるのようです。
合計で、というのは、海外に複数ある場合はあわせて、になります。
あなたが名義の口座というのもポイントで、
税務署の中の質問で、例えば自分名義と会社名義があり、あわせて5万ユーロを超える場合は、申告しなくて良い、とありました。

ホワイト 2018/05/07(月) 17:35:02
ぽち様、ありがとうございます。
スペイン口座以外の海外、他国にも口座を持っている方もおられるでしょうが、一応我々の場合は、日本の貯金、資産総額という考えで言い訳ですよね。

それと会社の口座名義と自分名義の合計を合わせて5万ユーロを超えても申請義務はないという事で、あくまでも個人名義で5万ユーロを超えた場合に、申請義務が発生するということですね。

今の時点での私の日本の口座は5万ユーロは超えていません。もし今年贈与されてその額を超えれば、来年の"Declaración de la Renta”で申告するということですね。
今の所限度額を超えてはいませんので、renta の時gestoriaに聞きながら申告をしようと思います。

ネットでお調べになられたとの事、もし参考になるWebがありましたら、ここに貼り付けていただけましたら幸いです。
ありがとうございました。

申請の時期 2018/05/07(月) 22:09:15
＞＞もし今年贈与されてその額を超えれば、来年の"Declaración de la Renta”で申告するということですね。

確かこちらの海外資産の申告は通称720と言って、通常の確定申告とは違う時期にありますよ。
例えば、2018年12月31日の資産が5万ユーロを超える場合は2019年の1～3月とかで申告だと思いますのでご注意ください。

ヤバ 2018/05/07(月) 22:34:36
2～300万位のオーバーだからと申告していません。
いつ申告するか、悩んでいます。いっそ使い切ってしまい、
これ以上ビクビクしないでいいようになりたいです。
せめて一千万でしょと思います。

このトピはいつも参考になります。有難うございます。

piso 2018/05/07(月) 23:10:44
私も首都圏にマンションを所有してますし、預金も100万はあります。
申告してないです。
いつかしなきゃと思いつつ、、バレないと思ってます。

ホワイト 2018/05/08(火) 06:31:46
申請の時期様
Nº720、申告は1月から3月まで、ありがとうございます。
Rentaのところでするところでした。

ホワイト 2018/05/08(火) 06:37:45
ヤバさんPISOさん確かにそうですね、せめて1千万だったら。あははは。そうは問屋が卸さない。という所でしょうか。

ただ私が思うには不動産は価格がはっきりしませんね。銀行口座はについてはスペインからわかるみたいですよ。
まあ多く持っている人間は多く支払うということですね。ある意味平等ということでしょう。
ですが日本と、スペインの2重課税についても気になります。

ブラック 2018/05/08(火) 07:16:33
〉〉銀行口座はについてはスペインからわかるみたいですよ。
ホワイトさん、そうなんですか？
私も深刻をしていないので、このトピを見て考え中です。
今は貯金の一部を父名義の口座に移しているので私名義の口座は5万ユーロを超えていないんですが将来的には深刻しないといけないなと思っているので参考になるトピです。

ホワイト 2018/05/08(火) 13:00:14
http://www.arrobaspain.com/cgi-bin/wwwlng/wwwlng.cgi?print+201212/12120011.txt

ブラック様、銀行からのチェックや、ここに色々書かれているんですが、それから6年経っていますので、申告された方々もおられると思い、非課税なのか、もし支払うのであれば、税率などもお聞きしたくここに質問しました。

ぽち 2018/05/08(火) 23:26:16
ばれない、、と言ってる方が多いし、実際にその可能性の方が高いとは思いますが、
バレル可能性も、多少は、特に銀行口座の場合はわかりやすいのであると思います。

なぜ私がそう思うかというと、日本もスペインも、このような「隠し口座」のようなものをよく調べてる傾向にあると思うからです。
しかも大きなお金ではなく、こんなの調べられないだろうというぐらいの庶民のお金の動きにさえ、
昔に比べると、「海外送金」もいくら以下にしないと調べられるというアドバイスが銀行から出たり、
現金でATMへの入金さえ、銀行から聞かれた話を耳にしました。これらはスペインです。

また日本もこの10年ぐらい聞かれた話があり、
私自身も、普段、あまり動きがない口座にちょっと入金が増えたとき、
日本の銀行から電話がかかってきました。
5000円から1万円ぐらいの、たいした金額じゃないのにもかからずです。
マイナンバーもその動きの1つですよね。
大きな会社の人ですが、ほとんど動きもない、海外の銀行口座について税務署が把握して指摘を受け、
自分たちも忘れていたぐらいの口座だったので、驚いた、という話も聞きました。

またお互いの国がいろんな協力をする可能性もありますよね。

また銀行口座じゃありませんが、自営業の友人たちが、税務署にいろんな提出を求められた話を、ここ2－3年ほど聞きます。
社員なのに、アルバイトしていてばれた話も聞きました。
へストールは「金額が少ないから、調べらないと思う」と言うから、そのままにしたら、税務署のチェックが入った話も。

みんなもしかしたら、普通のスペイン人よりは稼いでいるかもしれないけれど、
そんなにすごく稼いでるわけではないのに、っていう人たちばかりです。
ひとつは、外国人は調べられやすいのかという印象も受けました。

だから、個人的には「調べられない」と、たかをくくるのは危険で、
ちゃんとすべきだと思います。

私自身は申告は面倒くさいので、もしその危険性が出てきたら、
使うか、スペインにもってきて、
日本の口座は規則をオーバーしないように気を付けておこうと思っています。

ぽち 2018/05/08(火) 23:39:21
トピずれしたので本題に戻ります。
いくつかポイントがあると思うので、項目分けします。

・申告は義務であるが、銀行口座を持っていることや、海外資産については課税はされない
と私は思っています。
過去トピに「10％課税」という言葉が出てきますが、それはどこから来たのかわかりません。
調べられませんでした。

・海外資産で得た収入や銀行口座の利子についても、申告すべきです。
もしくは銀行口座のretencionについてもレンタで使えます。
ただしこの場合、「非居住者」口座であるかなどの言葉も出てきます。

・日本で払った税金に関しては、
"Deducciones por doble imposición internacional, por razón de las rentas obtenidas y gravadas en el extranjero"
という項目がレンタにあるので、免除されることがわかります。

上記2項目については、どちらもこのページに詳しい説明が出ています。
https://www.rankia.com/blog/mejores-depositos/3193135-como-declarar-intereses-cuentas-depositos-extranjero

ぽち 2018/05/08(火) 23:49:53
いろんな義務は、Agencia tributariaのページでチェックしています。
https://www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Inicio/Ayuda/Modelos__Procedimientos_y_Servicios/Ayuda_Modelo_720/Informacion_general/Preguntas_frecuentes__actualizadas_a_marzo_de_2014_/Preguntas_frecuentes__Modelo_720/Obligacion_de_declarar/Obligacion_de_declarar.shtml

例えば、複数の名義の海外口座で、5万ユーロを超えるものは、自分だけの名義でなくても申告しなくてはならない。
ただし%を伝える、とも書いてあります。(一番上)

またこれらの質問の中身を見ると、
declaracion informativa になっており、レンタやIRPFでの申告ではないので、
「持ってますよ」という申告に過ぎず、税金はかからないことを示してると思います。

ヤバ 2018/05/09(水) 09:12:38
ぽちさん、勉強になります。
スペイン語も、まだあまり出来ず、読めてないですが、頑張って読みたいです。
例えば株で、50,000€あります。ただし、株は損失も多く、去年少し回復をしたくらいです。そんな場合でも申告しないといけないでしょうか。回復するまでは、暫く解約せずにおくつもりです。

今年は、真剣に申告を考えます。ただ過去に申告してないからと言って、罰金を払わされるのなら、納得がいきませんが。個人的には個人年金が入ってき出したら申告するつもりでした。

色々難しいですね。

ぽち 2018/05/09(水) 14:47:59
ヤバさん。
株については、上記のAgencia tributariaのページにほかの質問項目があった気がします。
現金や不動産と違うかもしれないので、調べてはどうでしょうか？

貯金は12月31日時点の金額で5万ユーロを超えるかどうかです。
株も損失した時にはそのまま放置し、次の勝負をかけるのは新年まで待ってはいかがでしょうか？

年金ですが、数年前に、外国の個人年金も申告が義務になり, IRPFを払うことになりましたね。
金額が少ないなら義務ではありませんが、多くの人が当てはまりそうな金額でした。

知り合いのJubiladoの方に税務署から通知が来て、手続きを手伝ったことがあります。
過去の年金は申告してらっしゃらず、びっくりしてらっしゃいました。
おそらく該当しそうな全員に送った手紙で、具体的に海外の年金がばれたからという印象は持ちませんでしたが、
その方はスペインの銀行口座で日本の年金を受け取っているため、調べられれば簡単にばれます。

Sancionは高くはなかったですが、それも含めて、払っていなかったIRPFを
分割で支払れました。2年ぐらい前までさかのぼっての支払いで、それ以上は免れるという手紙だったと思います。

追加発言は締め切られました。