リフォ−ム必要物件 VS リフォ−ム済物件
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サボテン
2018/03/04(日) 15:22:40
こんにちは。ピソ購入について経験がないのでここで皆さんのご意見を参考にさせてください。
リフォ−ム済の中古物件を探しているのですが、不動産屋さんに希望とは少し違うがこれはおすすめだよ、とリフォ−ム未の物件を紹介されました。
確かに、リフォ−ム未という以外は条件は合っています。現状で住むにはなかなか厳しいのでリフォ−ムは必須です。
ちなみに、今回の物件は家の中全てを完全リフォ−ムが必要です。(床から天井から壁も抜き、ドアから水回りから何から何まで)
私はリフォ−ムすれば自分達の好きなように作り上げられるので、少々手間（あれこれ考えて決断すること）がかかってもいいじゃないのと思っています。
ところが夫はリフォ−ムを含め、家の修繕(トイレや雨漏りなど)において悲惨な経験談しか聞いた事がないと言って要リフォ−ム物件を嫌がっています。
夫の主張は「予期せぬ事が起こり、予算以内におさまらない」「工事が予定日に終わらない」「予定していたものとは違うものが完成する」など。
こちらの業者は本当にそんなにひどいのでしょうか？
リフォ−ム業者も不動産屋さんが紹介してくれると言っているし夫の言うような悲惨な事態になる事が想像できないのですが、私が甘いんでしょうか？
かなりお買い得物件だと思うので、私は諦めたくないのですが、皆さんはリフォ−ム必要物件を選びますか？それともリフォ−ム済物件派でしょうか？
リフォーム
2018/03/04(日) 19:53:35
お買得物件は、見えない問題が潜んでいるので要注意です。
ご主人が言われる、「予算内に終わらない、予定日に終わらない、出来上がりが違う」はスペインではよく聞く話です。
2000年に、義弟のところで格安物件を購入しましが、完全リフォームが必要な家でした。契約時点で、1階と2階にまだ2組の家族が住んでいて、出て行ってもらうまでに3ヵ月もかかりました。2階はかろうじて住めたので、ここに住みながら1階のリフォームから始めましたが、6ヵ月と言われていたのに、1年以上かかりましたね。
デザインは義弟が自分でやり、青写真を見せてもらいましたが、予算の関係でいろんなところが削られ、最終的にはフローリングをやってもらえず、結局イケヤで購入して彼自身で貼りました。
翌年に2階もリフォームする予定でしたが、ローンが組めず着工したのは5年後です。まだ長いローンを払ってます。
トピ主さんのところは、もしかしたら経済的に余裕があるのかもしれませんが、リフォームはそれより精神的にストレスになると思います。
新築かリフォーム済の物件を探すことを、お勧めします…。
想定外
2018/03/04(日) 20:00:42
＞リフォ−ム業者も不動産屋さんが紹介してくれると言っているし
っていうのが、かなりヤバくないですか？
コネで、リベートがべったりついてたりして・・・・
＞「予期せぬ事が起こり、予算以内におさまらない」「工事が予定日に終わらない」「予定していたものとは違うものが完成する」
至極当然の心配事です。
トピ主さん、ひょっとして、スペインでの生活がそんなに長くないのでは？
ピソ
2018/03/04(日) 20:04:45
先日中古物件を決めたばかりの者です。
私たち夫婦もかなりの数の物件を見てようやくコレというものに出会えました。
要リフォーム物件ですが、壁を壊したりなどのレベルのリフォームは必要ありません。
一番は水道管、排水管の交換、電気ケーブルの交換(reforma integral)です。
コレが一番リフォームの中でお金がかかるそうで、ポイントとしてはこれとその他のリフォームの程度との兼ね合いで決めました。
もしreforma integralの他にも間取りを完全に変えるとか、ピソの状態が悪かったら(大切に使っていた様子がないような)だったらリフォーム費用が莫大すぎてここには決めなかったと思います。
予算との兼ね合いもあるので難しいと思いますが、もしすごく気に入ったなら、私ならリフォーム業者さんにお願いして一緒にもう一度内見に行きます。
一度そうしようか迷った物件もありました(結局やめましたが)。
それと、リフォーム業者についてはこれこそスペインお得意のコネで探すしかないとウチのスペイン人夫は言ってます。
幸い彼の友人数人アテがあるようなので、聞いてみると言ってます。
ご夫婦共に納得の物件が見つかりますように！
リフォーム済み物件購入
2018/03/04(日) 20:57:50
我が家はリフォーム済み物件買いました。リフォーム後1年ぐらいの物件です。
共働きで時間もないし、売買手続き後すぐに引っ越しするつもりだったからです。
今のところ不備もないし、いつ終わるかわからない工事は怖かったです。リフォームする時にスペースを最大限利用できる間取に変えたようで工事はかなり時間がかかったようです。
Armario empotradoが沢山あり、タンス買う必要がなくてとても満足しています。
余りあとから買い足すものもリフォーム代もかからなかったのですべて予算以内に収まり、そういう意味でも良かったです。
本当
2018/03/04(日) 21:17:44
ご主人のおっしゃってることは本当です。
私は2度小さなリフォームを経験し、今、3度目の本格リフォームに入ろうとしている人間です。
自分も詳しい方ですが、3度目こそ失敗したくないので経験者にいろいろ聞き、
情報集めをしていますが、お金を出さないとろくな業者はいないという結論に達しました。
多くの人が業者とトラブルになっています。
最初は友人宅の全面リフォームを手掛けた業者(友人は気に入っている)に頼み、
2度目は紹介された業者に頼みましたが(日本人にも管理に入ってもらった)、どちらも気に入りませんでした。
そういう経験があるので、「いい人がいる」の言葉も信用できません。
1ついえることはコネや紹介されてやってくる業者さんは、
専門が違っていて(水道管、電気、大工など専門がそれぞれある)
ある程度できても、なんでもできる日本の大工さんと違うということです。
ですので、一部は違う人がやりに来ます。
同じ業者に頼んでも、実際に働きに来るひとは違ったりするんです。
納期も3か月〜半年遅れた話を私も複数聞きましたが、
私の時は業者さんは違う仕事(もっと支払いの良い)が来たようで、私の仕事はたった一人でやるようになり、
しかも突貫工事をされた感じがありましたので、いそがせるのもどうかと思ったりします。
また管理者をつけても、その人がずっとそこにいるわけではないので
その人がいないときに、わからない作業をされてしまったりします。
一番良いのは設計会社やバスルームなどの会社に頼み、そこがチームで専門で使っている業者が一番トラブルがないと思いました。
全面的に全部やれるし、本当に責任をもってやってくれます。ただし高いですね。口コミや紹介される業者さんは安いのは確かです。
予定してたとの違うことが起きる点は私も友人も経験があり、
私は床の色が、友人はバスルーム丸ごと、違ってたことがあります。
口頭で選んだので証拠もないので、二人とも泣き寝入りです。
私はまだたいしたことではありませんでしたが、
友人は納得できず、向こうも引かず、結局、バスルーム以外のリフォームをやってくれず放置され、
支払い済みのお金も戻ってきませんでした。本当に絵に書いたようなトラブルでした。
ネグロだったので訴えることもできません。
伝えていた部品を違うのにされてたり、
頼んだ壁の中のことがされてたかったりもあります。
友人が喜んでいた業者さんでさえ、ひとはいいんですが、「そうは言ってたけど、これは別に取り換えなくていいんじゃない」という気持ちで、やってなかったり。
建築に詳しい友人は有給まで取って変なことをされないか見たそうですが、案の定、決めていたのと違う材料をもってきてもめたと言ってました。
こういうのはよくあるみたいですよ。
私はあまりにもめた経験があるので、今度は契約書をきちんとかわし、工事期限も、部品も色も明記してもらおうと思っています。
(友人の助言)
不動産のリフォームは、安く売るために突貫工事をしたり、
安い材料ばかりに詳しくて、見た目だけきれいにする業者が多いというので注意した方が良いと思います。
しかし良い業者さんを見つけるのも大変です。
安くて良しとするか、ある程度しっかりしたリフォームを望むかでも変わると思いますが。
リフォーム済み物件購入
2018/03/04(日) 21:47:19
ちなみに、我が家のリフォームは、元の家主がリフォームしたもので不動産屋がリフォームしたものではありません。
投資目的の購入でもなく、愛着を持って住んでいた家だったようです。
日本でも
2018/03/04(日) 23:37:06
日本でもリフォームは結構トラブル多いですよね。私の主人は設計事務所で働いていますが、ちゃんとした良心的な会社でそんなトラブルはありません。家の近くの素敵なレストランとかお店とか何軒か回ってどこの設計事務所に頼んだか聞いてみるといいですよ。地元の信頼できる会社が見つかるんじゃないでしょうか。
100%の満足は無理
2018/03/05(月) 13:24:37
築20年未満のピソを購入、入居前に完全リフォームしました。
ウチの場合、排水管は大丈夫だったので、間取りの変更、電気関係の再配線、床、壁塗り、天井、台所、洗面台を入れ替えなどです。
70平米のピソで、工期は2か月くらいでした。
友人の親友がリフォーム会社をやっているので、業者はそこにお願いしました。
私自身はあまりこういうことが得意ではなく、出来ればリフォーム済み物件に即入居できる方がよかったのですが、
探せば探すほど、そういうところは当然ながらリフォーム代が上乗せされていて、価格もそれなりです。
そして実際に自分がリフォームしてみて実感したのは、一見綺麗なリフォームでも、自分が住まない物件ではいくらでもコストカットできるし、するだろうな、ということです。
断熱材の有り無し、ペンキの種類、床材、台所の電化製品のグレードもピンキリです。
私がお願いしたリフォーム業者はしっかりしたところだと思います。
それでも実際住み始めてみると、「話が違う」という不具合が出て怒鳴りあいにもなりました。
こういうときは絶対に自分の非を認めないのがスペイン流だと実感し、裁判の可能性も考えて弁護士のツテも当たりましたが、正直面倒くさくなりクレームは諦めました。
なので不満がない訳ではないですが、立地や部屋の方角・風通りなどが希望通りの物件で、自分の生活パターンに合わせた間取りで生活できて満足しています。
ただものすごく古いピソの場合、老朽化などで大規模修繕の可能性があったりと、いくら自分のピソが完璧に仕上がっていたとしても、箱が不安な物件は怖いなと思います。
コネコネ
2018/03/05(月) 14:42:31
身内や親戚がリフォーム会社をやっていたり、建築関係の仕事をしているのならば
未リフォームの物件はお買い得だと思いますが、そうじゃない場合は
出来上がったものを買ったほうが御主人の言われるとおり、精神衛生上いいと思います。
。
それでも、新築の物件ですら外見上は材料も、出来上がりもすばらしいものでも、入居したとたん水漏れがしたり、エアコン設置したり、光回線を入れたりする時、見えない壁の中身がいい加減に配管、配線されてたなんて気づく事もあるので（当方で体験済み（笑））、こちらの業者を信じてはいけません。
義理の妹は建築士をしていますが、彼女が未リフォーム物件を買った時は、リフォームが出来る父親と叔父、水周りは父親の友達に、壁の塗装は塗装業をやっている従兄弟に全て頼みました。
面識のない人を入れるのはリスクが高いからです。
ぱせり
2018/03/05(月) 15:17:05
ピソではありませんが義両親が30年前に建てた一軒家を完全二世帯に改装中です。
とにかく驚きの連続で、最大は間取り図が確定していないのにこんな感じという大まかな感じだけで工事が始まりました。
建築士は工事しながらどうするか見て行きましょうって...
スペイン人の旦那の会社の同僚の親戚の建築士一家にお願いし、去年の11月にスタートし工期は二ヶ月半と言われていましたが未だに半分も経過していない感じです。
幸いにも住みながらの改装なのと、職人さんがとても理解のある良い方なのでつたない私のスペイン語で質問をしても丁寧に分かるまで根気よく説明してくれ、質問があればどうするかその都度呼びに来てくれます。
毎日経過を見ていてもここは本当に希望通りになるんだろうか？と不安になりながらです。
建築士に希望を伝えてても職人さんに伝わってなかったりも多々です。
もともとは数年同居してから私たち夫婦だけでピソに引っ越しする予定でしたが義母の希望で完全二世帯案が浮上し(息子の近くにいたい)、あなたたちのエリアは好きに決めたら良いと言われ私は了解しましたが、今では「ここはこのままでここはこのままで変えないで」と言われる箇所も増えてきて、こんなことになるならあっさりピソに引っ越しした方が良かったなと多々思います。
まだまだスペイン文化初心者です。
話が脱線しましたが、私も改装済みのピソに引っ越しされることをおすすめします。
改装のストレスは想像以上にスゴいです。。。
サボテン
2018/03/05(月) 18:39:25
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リフォームさん
義家族の具体的な例、とても参考になります。半年の予定が1年とは・・・。しかも残りの半分は5年後に着工とは恐ろしいですね。
想定外さん
＞リフォ−ム業者も不動産屋さんが紹介してくれると言っているし
＞っていうのが、かなりヤバくないですか？
＞コネで、リベートがべったりついてたりして・・・・
確かに！言われてみればその可能性もありますね。
不動産屋さんがいい人（と言ってもまだ付き合いが浅く「感じがいい」「良い接客態度」という上辺の上辺しか知らない程度です）だったのでそこまで考えてませんでした。
ピソさん
やはりかなりの物件を見て決められたのですね。
私もまだそんなに納得いく数を見ていないので焦らず探そうと思います。
リフォーム済み物件購入さん
＞リフォームする時にスペースを最大限利用できる間取に変えたようで工事はかなり時間がかかったようです。
やはり大掛かりな工事は時間がかかるようですね。
＞余りあとから買い足すものもリフォーム代もかからなかったのですべて予算以内に収まり、そういう意味でも良かったです。
造作家具の有無もリフォーム済物件購入のポイントですね！参考になります！
本当さん
2度リフォームの経験者かつ3度目に挑戦の大先輩、具体的なアドバイスとても参考になります。
お友達のトラブルは恐ろしいケ−スですね。思わずリフォームするのをたじろいでしまいます。
＞お金を出さないとろくな業者はいないという結論に達しました。
肝に命じておきます。
日本でもさん
＞家の近くの素敵なレストランとかお店とか何軒か回ってどこの設計事務所に頼んだか聞いてみるといいですよ。
なるほど！アドバイスありがとうございます。
100%の満足は無理さん
＞実際に自分がリフォームしてみて実感したのは、一見綺麗なリフォームでも、自分が住まない物件ではいくらでもコストカットできるし、するだろうな、ということです。
なるほど、納得です。ご経験談ありがとうございます。
コネコネさん
＞見えない壁の中身がいい加減に配管、配線されてたなんて気づく事もあるので（当方で体験済み（笑））、こちらの業者を信じてはいけません。
やはりそうなんですね。見えないところは適当…さすがです。参考になります。
ぱせりさん
＞間取り図が確定していないのにこんな感じという大まかな感じだけで工事が始まりました。
もはやリノベーションに不安しかありません・・・！！
皆様のアドバイス、とても参考になりました。
完全リフォームが必要の検討していた物件は、皆様の経験談を聞き意気消沈・・・一旦保留することにします。笑
良い物件に出会えるまでがんばって探し回ります！ありがとうございました。
追加発言は締め切られました。