［カタルーニャ］155条発令により教育システムの変更

受験 2018/02/15(木) 23:09:21
155条発令により教育システムの変更が取り沙汰されており、2018-2019年の小学校新入生については言語の選択(カタルーニャ語かスペイン語)をできるようにするとかいう話がでています。
近日中に決定して発表するそうですが、カタルーニャ州の大学受験についても、今までと何か変わるという話はでているでしょうか。

カタルーニャ 2018/02/16(金) 03:04:11
カタルーニャに住むカタルーニャ人は、
カタルーニャ語を選択する決断をしなければ、
自分の子供にカタルーニャ語を学ばせることができなくなるのですか。。。

フランコ政権下のカタルーニャ語制限が想起されます。。。
独裁政権は恐ろしいです。。。

カタルーニャっ子 2018/02/16(金) 08:03:02
フランコ時代みたいにカタルーニャ語が禁止されたら、独裁と言えるでしょうが、公用語が2つある地区で選択できるのは妥当だと思いますが。

逆にここ20年ぐらいカタルーニャ語寄りに動きすぎてましたよね。
スペイン語の看板が罰金とか、
学校もカタルーニャ語で教育しないと援助金なしとか、
聞いたことありますが、もうちょっと修正しようという動きじゃないかと。

カタルーニャ語が失われるという心配するカタルーニャ人とても多いですが、
日本でもアイヌ語、沖縄方言も含めて、言語や方言は学校で学ばなくても
消えないので、そんなに心配する必要ないよと言ってあげたくなります。
ただ独裁時代の反動というか、その記憶が極端に心配させてしまうのでしょうね。

受験 2018/02/16(金) 09:01:04
カタルーニャっ子さんのおっしゃる通りです。
「カタルーニャ語を選択する決断をしなければ、自分の子供にカタルーニャ語を学ばせることができなくなるのですか。。。」ということではありません。
ここで、政治的な事に言及したくなかったのですが、勘違いされる方もいらっしゃるかもしれませんので付け加えます。
カタルーニャ語を選択しても、スペイン語を選択しても、教科としてはどちらも残ります。
ただ、スタンダードな言語を、カタルーニャ語にするか、スペイン語にするかの選択です。
今は、英語とスペイン語以外は、カタルーニャ語で教えているところがほとんどでしょう。
しかし、LOMCEで選択権を示唆されていたにもかかわらず、カタルーニャ政府は、今までそれを無視し続けていたわけです。
カタルーニャ州に住んでいるからといって、国の公用語で教育を受けられなかったわけですよね。

スペイン語で教育を受けさせたいと考える親御さんたちは、私の周りにもたくさんいらっしゃいます。
そのような方々にとっては朗報かもしれません。
ただ、教員の準備など、間に合わないのではないかと懸念されています。
近日中に、結論が発表されると思います。

私の疑問は、公立大学の場合、この155条適用によって、何か影響を受けないかということが知りたかったのです。

選択 2018/02/16(金) 10:29:25
選択できるのはいいと思います。実際、子供の学校でも休み時間に、半数がスペイン語で話すそうです。
小学校時代はカタラン語の授業が週5時間、さらに他の教科もカタラン語で、スペイン語はたったの2時間でしたから心配でしたね。中学ではスペイン語の授業も増えて、先生によってはスペイン語で授業する人も結構いたようですが…。
カタラン語はもちろん大事ですが、スペイン語もきちんと勉強していないと、後々大変ですね。私の周りにも、スペイン語が下手な人達がいます。
カタランしか話していないので、無理もないですが…。

どのようにクラス分けするのでしょうか…？
例えば、Aはカタラン語、Bはスペイン語みたいな感じで…？
地域によって、クラスの人数に偏りが出来そうですね。

受験 2018/02/16(金) 11:23:52
話が逸れついでに。
ウチの子が通っていたESOは、A, Bクラスは英語で授業 C, Dクラスはカタルーニャ語で授業をしていました。

カタルーニャ 2018/02/16(金) 12:06:26
アイヌ語文学や沖縄方言の文学は存在するのですか。。。
少数話者のカタルーニャ語は保護しなければ、消えてしまいます。。。

スペイン各地に地域言語が存在しますが、スペイン政府は、それぞれの地域の言葉で教育を受けさせる努力をしましたのでしょうか。。

>スペイン語が下手
>カタランでしか話してないから無理もない。
全国国語力テストの地域別の結果をご覧ください。カタルーニャ地域のスペイン語能力はマドリード周辺よりも高いですよー。カタルーニャで教育を受けた方の中でバイリンガルではない方は皆無だと思います！本人にカタルーニャ語を学ぶ気がない場合を別としてですが(笑)

某ガルディアシビルのツイッターアカウントなど、地域言語を差別し馬鹿にする風潮があるのは悲しいことですねー。。。

受験 2018/02/16(金) 13:06:17
何か、トピの内容が別の方向へ流れていきそうで不本意なのですが、どうしても合点がいかないので書きます。

＞アイヌ語文学や沖縄方言の文学は存在するのですか。。。
アイヌ語文学、琉球語文学(沖縄地方の方言を含む)は存在します。

＞少数話者のカタルーニャ語は保護しなければ、消えてしまいます。。。
そうですね。少数話者の言語は保護すべきでしょう。
アイヌ語や琉球語の話者はカタルーニャ語とは比較にならないほど少ないです。

＞スペイン各地に地域言語が存在しますが、スペイン政府は、それぞれの地域の言葉で教育を受けさせる努力をしましたのでしょうか。。
各自治州が法律の範囲内で努力すべきものではないでしょうか。
何も、学校で公用語にすることだけが、言語の継承ではありません。

＞全国国語力テストの地域別の結果をご覧ください。カタルーニャ地域のスペイン語能力はマドリード周辺よりも高いですよー。
テストの結果だけをうのみにするのはどうでしょう。
勉強して頑張って、テストでいい点をとることが、すなわち、その言語をマスターしているとは言い切れないと思います。
たとえば、テストで文法はできても、普段使ってないので、会話には弱いとか。

＞>スペイン語が下手
＞>カタランでしか話してないから無理もない。
そう思います。
これは、学力と相対するかどうかわかりませんが、バスクでスペイン語で何かを尋ねたら、スペイン語で応えてくれます。
しかし、カタルーニャでスペイン語で何かを聞いても、カタルーニャ語で返答されます。
これで、バイリンガルとは言いがたいです。

驚いた 2018/02/16(金) 16:09:53
＞カタルーニャでスペイン語で何かを聞いても、カタルーニャ語で返答されます。
長年バルセロナに暮らしてますが、スペイン語で聞けばスペイン語で返ってきますよ。（そりゃ稀にはカタランで返す偏屈者もいますが、比率で云えば極僅かで決して一般的ではありません）

カタルーニャ 2018/02/17(土) 03:53:56
>アイヌ語文学や沖縄方言の文学は存在するのですか。。。
>アイヌ語文学、琉球語文学(沖縄地方の方言を含む)は存在します。
>少数話者のカタルーニャ語は保護しなければ、消えてしまいます。。。
>そうですね。少数話者の言語は保護すべきでしょう。
>アイヌ語や琉球語の話者はカタルーニャ語とは比較にならないほど少ないです。
＞スペイン各地に地域言語が存在しますが、スペイン政府は、
>それぞれの地域の言葉で教育を受けさせる努力をしましたのでしょうか。。
>各自治州が法律の範囲内で努力すべきものではないでしょうか。
>何も、学校で公用語にすることだけが、言語の継承ではありません。

アイヌ語や琉球語の小説や書籍、演劇、映画は、毎年のように発刊や上映されていますか？
カタルーニャ語でそのような文化を維持継承していく為には、教育が不可欠ですよね。。。

アイヌ語や琉球語が少数話者の言語になってしまった理由は、
近代化後、義務教育が開始されて以来、学校で学ぶことがなく、
家庭でしか話さない言語になってしまったからに他ならないのではないですか。。。
口承のみで、カタルーニャ語も学校で基礎言語としなければ衰退してしまいますよ。。。

現に独裁政権下、スペイン語のみで教育を受けた世代は、カタルーニャ語の文章の読み書きができません。。。
そのような悲しみを乗り越え、カタルーニャ語の復興がなされてきたはずですが、
スペイン政府の動きは、独裁政権を彷彿とさせますね。。。

>全国国語力テストの地域別の結果をご覧ください。カタルーニャ地域のスペイン語能力はマドリード周辺よりも高いですよー。
>テストの結果だけをうのみにするのはどうでしょう。
>勉強して頑張って、テストでいい点をとることが、すなわち、その言語をマスターしているとは言い切れないと思います。
>たとえば、テストで文法はできても、普段使ってないので、会話には弱いとか。
>これは、学力と相対するかどうかわかりませんが、バスクでスペイン語で何かを尋ねたら、スペイン語で応えてくれます。
>しかし、カタルーニャでスペイン語で何かを聞いても、カタルーニャ語で返答されます。

驚いたさんが言われるように、バルセロナでも他地域でもスペイン語で聞けば返答されることが多いですよね。。。
逆に、店員やクラスメイトに頑張ってカタルーニャ語で話しかけても、
スペイン語で返答されてしまうと聞きますよね。。。

カタルーニャっ子 2018/02/17(土) 09:12:46
カタルーニャさん

繰り返し書きますが、選択制になっただけで、カタルーニャ語になんらかの圧力を加えたわけではありません。
カタルーニャさんがおっしゃるようにカタルーニャ語を守っていきたいというカタルーニャ人はたくさんいますから、カタルーニャ語をみんなが選択すれば良いんじゃないでしょうか。

私もカタルーニャさんに反応してしまいましたが、
トピがずれてしまうのでとぴ主さんのためにもこの話題はここで終わりませんか？カタルーニャさんはお話したければ別のトピを立ち上げてはどうでしょうか。

とぴ主さん
提供できるような情報をもっていないので申し訳ないですが、
まだこの話題がスタートしたばかりなのではっきりしないのでは？

とぴ主さんはどういうことで興味を持ってるんでしょうか？
今のところはカタルーニャ語が受検にも必須だが、
もしかして選択になったら、受験がしやすくなる、ということでしょうか？（ただの想像）

私はカタルーニャ州のとある資格を持っていますが、
筆記試験は選択制、
口頭試験は両方必須
でした。

受験 2018/02/17(土) 13:03:37
カタルーニャっ子さん
適切な書き込みに感謝いたします。
あのままですと、私もトビずれに、ずるずると引き込まれてしまうところでした。

155条の適用で、小学校入学については、使用言語の選択ができるようにするという話ですが、それは１５５条の適用によって変更されるのではなく、すでに、そのように設定されていたにも関わらず、カタルーニャ政府がそれを無視し続けていたというのが実情のようです。
ですから、155条適用云々ではなく、正規の方にに戻したというのが正しいのだと言えます。
そのような点(カタルーニャ政府が無視してきていた制度の違い)が大学入試にもあるのかということが知りたいのです。
他の州の入試のシステムを知りませんので、カタルーニャ州の入試システムが特異的なのかどうかわかりません。

言語に関しては心配しておりません。
現Bachilleratoの生徒なら、カタルーニャ語で受験しても問題ないはずですから。
カタルーニャ州の場合は、高校の内申書が60％(TR含む)＋PAU(センター試験のようなもの？)が40％で判断されると聞いております。
これは、他州も同じなのでしょうか？

細かいことを言いますと、内申書は各科目毎に×0.1Pで計算されますが、例えば、文系志望ですと、スペイン語、カタルーニャ語は×0.2P、理系志望ですと、数学や科学は×0.2Pなどと、志望学科によって異なるようです。
ここで、カタルーニャ語の×0.2Pが除外されるようなことになったら、他の科目が追加されるはずです。
今頃になって、入試制度に変更が加えられるかもとなると、受験生にはプレッシャーです。

カタルーニャ 2018/02/18(日) 02:57:17
>選択制になっただけで、カタルーニャ語になんらかの圧力を加えたわけではありません。
>そのように設定されていたにも関わらず、カタルーニャ政府がそれを無視し続けていた

選択制になっただけと、天から授かってきたようなおっしゃり方をされますが、
155条に基づく選挙の結果、カタルーニャ住民の過半数以上が教育制度改正を望んだのですか？。。。。
155条の適応範囲を拡大し続けているスペイン政府に強い懸念があります。。。。

Madrid seeks to overturn Catalan as first language（なんらかの理由で表題がSchools drawn into Catalan language rowへと変更がありました。。なぜでしょう。。。）
https://www.thetimes.co.uk/article/madrid-seeks-to-overturn-catalan-as-first-language-slz56q9dz

Rajoy criticises "debates about languages" after attacking Catalonia's system
https://www.elnacional.cat/en/news/rajoy-criticises-debates-languages_240132_102.html
以上、トピズレ失礼いたしました。

受験 2018/02/18(日) 15:13:10
[[解決]]
決して、解決したわけではありませんが、勝手ながら、このトピは終了(「解決」)とさせていただきます。
善意で書き込みをして下さった皆様には本当に申しわけありませんが、予期せぬ方向に展開していきそうなので事前防止策です。
有難うございました。

しかたがない。 2018/02/18(日) 18:17:48
カタルーニャのトピになると、どこにでも「スペインの旧植民地」さんが沸いて出て粘着するので、そのほうがよさそうですね。
まともな話の通じない相手なので、懸命なご判断だと思います。
情報収集は身近な方達からするのが良いかと思います。

うんざり 2018/02/18(日) 18:41:31
バスク地方在住なので自治権等違うとはいえ非常に興味のあるトピでした。カタランならまだしも、極度のカタラン思想に染まった移民の方のトピずれ意見のせいで有意義なご意見を伺える場が無くなるのは非常に残念に思います。

カタルーニャ 2018/02/19(月) 01:23:38
>極度のカタラン思想に染まった移民
catalanofòbiaと移民への憎悪は悲しいですね。。。

追加発言は締め切られました。