割り勘？？？

定食 2018/01/25(木) 22:33:12
皆さんのご意見が聞きたく、よろしくお願いします。

数日前スペイン二人と私と三人でお昼に定食を食べにレストランに入りました。三人とも同じ定食を注文しました。定食には、食後、デザ－トかコ‐ヒ－のいずれかを選ぶことが出来ます。三人ともデザ－トを食べて、スペイン人二人はその後さらにコ‐ヒ－を注文しました。
お勘定を払う段階になって、私は小銭がなかったこともあり自分の定食代だけ払おうとしたところ、スペイン人の一人が三人分のお勘定合計を3で割ってチップを少しおこうと言ってきました。結局、三人分の合計を3で割り、それに少し加える形で三人が同額を払いことになりました。
自分が損したような気持ちになるのは、私だけでしょうか？スペインではグル－プで食事に行った場合、コ‐ヒ－や食後酒を飲んだ人も、飲まなかった人も割り勘で同額払うのが通常でしょうか。

差額 2018/01/25(木) 22:47:46
三人が別々の金額の物を頼んだ時はバラバラに各自の分だけ払うかもしれませんが
同じ金額の物でしたら、たぶんコーヒー一杯ぐらいの差額では等分にするかもしれませんね
私がその三人の中の一人でしたら、自分のコーヒー代を多く払うか
コーヒーを飲まなかった人にチップは払わせないようにするかもしれませんが、多分二人のお友達は
金額が小さかったので気が回らなかったのでしょう。
もし、そこでトピ主さんがその事を主張すれば、「えっ？」と引かれるかもしれませんが
自分の食べた分だけの支払いで済んだでしょう
でも、びっくりされますよ。

普通でしょう 2018/01/25(木) 22:48:54
職場で同僚とランチに行きます。ランチセットではないレストランで、コーラやビールを頼んだ人と、水道水を頼んだ人、頼んだ料理の料金もそれぞれ違いますが、最終会計料金を人数で割っています。多く払っても1～3ユーロの差です。気にしたことなかったです。同僚と楽しく美味しくお食事ができればそれで良しです。ざっくばらんなんでしょうね。面倒臭くなくていいなと思っていました。コーヒー分くらい、別に気にならないです。定食さんも次回は気兼ねなく、張り切ってデザートとコーヒーも頼みましょう！

どんぶり勘定 2018/01/25(木) 23:16:47
時々３～４家族で食事に行きますが、両親揃っていたり、シングルマザーに子供二人だったり、母親と子供一人だったり、子供の年齢、頼んだ食事、ドリンクも様々ですが会計の際は大人の頭数で割るか、家族単位で割るかです。その他友達グループで朝食したり、昼にビール一杯飲んだり、その時は一人がまとめて払い、次回は別の人がなんて事もあります。カタルニアでは一人一人会計をすると聞いた事がありますが、私が住んでいる南部ではこのように大雑把です。損する人もいれば得する人もいます。本心はわかりませんが、皆気にして無いような気がします。上の方が言ってるとおり楽しければいいと言う方が強いと思います。スペインでは買い物でさえ、数セントの端数は切り上げたり、下げたりするような国ですので気にし無いのが一番だと思います。私はこの方法好きですよ。

定食 2018/01/25(木) 23:20:13
差額様、普通でしょう、さん
ご意見ありがとうございました。そうですか〜。これ普通ですか。。。私は最近お酒をやめまして食後のコ‐ヒ－ももともと飲む習慣がないのでちょっとショックです。でも、参考になりました。ありがとうございました。

定食 2018/01/25(木) 23:21:39
普通でしょう　さん　→　普通でしょう　様
失礼しました

定食 2018/01/25(木) 23:24:59
どんぶり勘定様、
そうなんですね〜！　参考になります。私はもっとスペインの習慣に慣れないとですね！ちなみに、当方カタル－ニャです。

金額の問題ではない 2018/01/25(木) 23:27:17
私は、自分の分を払うのが普通だし、公平だと思います。
スペイン人同士なら、なおさらその辺結構細かい人多いです。
少なくとも、私が見てきた（知り合ってきた）周りのスペイン人は、“きっちり自分の分だけ払う派”が多かったです。
私自身は、もしもトピ主さんのような状況で、３人で食事して、みなが同じ金額の9.8ユーロとかの定食を頼んだら、チップ込みで10ユーロでいいかな、という感覚ですが、もし自分がコーヒーを余分に追加して飲んでいたのなら、
他に飲んでない人がいた場合、その人に負担させようとは思いません。
なぜなら、そういうのを気にする人がいることも知っていますし、皆が皆、私のように端額を気にしない大雑把な性格というわけではありません。
ですので、私だったら「私、コーヒーも飲んでいるから○ユーロ分足すね」とか言いますね。
トピ主さんがランチを一緒した方達は、小額だから気が回らなかった、というより要領が良いタイプの人達でデリカシーに欠けているのだと思います。

どんぶり勘定 2018/01/25(木) 23:37:26
トピ主さんはカタルニアにお住まいなんですね。私はカタルニアの人はおごったりしないと聞いていたので、割り勘の場合もきっちり自分の食べた金額を払うと思っていたのですが、コメントした他の方たちはどこにお住まいなんでしょうかね。私の場合は損するなって人がいる場合はあの人はコーヒー飲んでないからとか、子供が一人だけだから安くしてあげようとか言いますが、必ず本人がそんなの気にしないでと言うので結局皆同じ金額になります。（って言うか、そう言われてもじゃあ、なんて言えませんもんね。でもこちらは申し訳ないって気持ちや気付いてるよって気持ちは伝えたいと思って発言しています。）また自分が得しちゃうって思った時もうちは人数多いからとかドリンク余分に飲んだから多く払うって言うようにしています。それでも受け取ってもらえないときは、じゃあチップ私が置くねって言って多めにチップを置いたりします。相手に対しての気遣いを持っていればそれだけで違ってくると思います。

カタルーニャでの 2018/01/26(金) 02:01:07
ちまちました払い方、スペイン他地方で暮らしたものとしてはビックリします。周りの他スペイン地域出身者もドン引きしてますね。
もちろん人によってはザックリ払ったりしますが、自分の分だけ派多すぎます。こういう人と一緒のときワザと全額払います。

経済 2018/01/26(金) 09:36:19
カタルーニャ人であるかいないかに関わらず、その人の経済的な生活水準の問題ではないですか。
コーヒー代くらいの差額はどうってことないわ、と考える人が大半かもしれませんが、１ユーロをしのいで生活している人もいると思います。
そのような人たちにとって、他人の分まで出費に入れるのは理不尽なのでしょう。

アンダルシア在 2018/01/26(金) 10:30:51
カタルーニャってそうなんですね、ケチで有名なのは知っていますが行ったことないのでこのトピは興味深く拝見してます。
私の住んでるところではむしろ逆で、頭割りした金額にチップ分上乗せしてみんなポンポン置いていくので、人数が多いと20，30ユーロとか余りさすがにこれはチップとして置いていくには多すぎるだろう、と言って次の店に回したりということがしょっちゅうです。私たち夫婦は食いしん坊で呑み助なのでいつも意識して多めに払うようにしてますが、確かに小食でアルコールも飲まない人だったら不満かもしれませんね。
あ、そんな大らかな感じのところですが一度だけ、私たちの友達グループでいたところ、ある共通の知り合いと合流してしまいほぼ強引に高いレストランで食事をする流れになり、彼の好きなものをワインからデザートまでどんどん注文された挙句に割り勘・・ということがありまして、その時は誰も文句言わずに割り勘しましたけど、後から全員でブーブー怒ってました（笑）

ぷるぷる 2018/01/26(金) 10:55:00
一般的に、友達と出かける時はワイワイガヤガヤと楽しむ為に出かけるので、皆お勘定も大雑把になると思います。

日本の方が几帳面ですね。

定食 2018/01/26(金) 11:20:12
[[解決]]
レス下さった皆様、
沢山のご意見をありがとうございました。大変参考になりました。個人的には、金額の問題ではない様と経済様と同意見です。今回食事した一人のスペイン人とは、以前にも同じ様なことがあり不愉快に思いました。その人に先日私の意見を言ったところ、「スペインじゃ割り勘当然だよ！スペインにいるんだからスペイン流にやるのが常識だろ！」と言われてしまい、今回このようなトピを立てた次第です。正直1ユ－ロでも節約したかったのに、こんな形になっていまいがっかりです。今後この人と食事に行くのは避けようかと思います。

カタルーニャ在住 2018/01/26(金) 11:27:21
カタルーニャの人達は、ケチで貯金が趣味と言われてますが、私の周りでは割り勘は普通ですね。友人家族と食事に行って、注文がバラバラでも、いつも割り勘にしてチップは各自というパターンが多いです。
主人の家族と行っても同じです。なにしろ人数が多いので、割った方が早いし、そんな細かいこと言いませんよ。ただ、1人参加の義理の母は、いつも支払いの時にスーといなくなるので、彼女の分は主人が払います(笑)

日本人の方が細かくないですか？
友人は、スペイン人達とお茶に行くと、割り勘にされるので嫌だと言ってました。彼女はコーヒーで、スペイン人達はビールやコーラを頼んでいて、明らかにコーヒーより高いのに、それを割り勘にされるのが納得いかないと怒ってました。その彼女(日本人)とお茶に行った時、私がコーヒーで彼女がビールでしたが、割り勘にしようと言われビックリしました。
結局その日は、私が誘ったので奢りましたが、自分がされて嫌なことを人にする友人に呆れてしまいました…。

残念 2018/01/26(金) 11:42:59
どれぐらいの仲なのか、頻度なのか、はたまた会社勤めでお昼は毎回一緒だとか、
一品料理を各自決めていくのか、中華のように各自取り分けるとか、シチュエーションにもよると思います。

でも、今回は簡単に計算が出来るMenuだったんですよね。
そしたら、私だったらいの一番に「私はMenuだけだから○○払うね」
（コーヒー飲んでないからと言うよりはいいかと）と言い切ってしまいます。
小銭が無かったら、「５０€しかないから、引いて○○ね」とか。

その二人は男性ですか？
男性だから、女性だからとかナンセンスですが、一般的に男性のほうが大雑把かなと思ってます。

簡単に計算できるMenuで、お仕事をされていてお昼も毎回一緒とかだったら、私だったら切れちゃいますね。

残念 2018/01/26(金) 11:45:32
書き込んでいたら、解決になってました（汗）

定食 2018/01/26(金) 12:18:44
残念様、
コメントありがとうございます。
もしこの友人とまた食事に行くことになったら、残念さんの作戦で行こうと思います。ありがとうございました！

細かいこと 2018/01/26(金) 22:12:35
コーヒー分の差額くらい、と思って多めに払う人はおおらかで余裕があってそういう人がいていいと思います。
でも、自分が飲んだコーヒー分の差額くらい、を飲んでもない人に払わせて何も感じない人は問題ですよね。

経済 2018/01/26(金) 22:30:38
そうですよね、ホントに。

日本人も人による 2018/01/27(土) 07:17:21
日本人が細かいと書いてる人が多いですが、
日本人もスペイン人も人に寄ります。
・・と言いたくなり、出てきました。

日本も出身地や世代にもよると思います。
私たちバブル経験や、その前の世代はよく人に奢ったり、
付き合いも多かったり、
年上が後輩に奢るのも多かったので、
割り勘の時もだいたいだし、
細かく言わないです。
みんなもそんな感じで、細かいのはないから
私はこれで、釣りはいらないよと多めの払い方もします。

地方でも、私の周りだけかもしれませんが、
北海道組や、九州組は同じように大雑把です。

そんな私は来た当初、カタルーニャでカフェ1杯もそれぞれ払うなんて、
面倒くさっ！と思いました。（笑）

ただ細かいと言えば、
日本人は、少なく注文した人がいるからその人は少な
き払えるようにと、多く注文した人が気を使ったり、
値段がだいたい同じようになるようにあわせたりしますね。
そういう良い意味での気遣いは、日本人の方がいまだに多いし、
細かいと思わず、良い気遣いだと思ってます。

スーパーカタラン 2018/01/27(土) 11:36:53
超カタルーニャ人の旦那がいますが、
そこまで細かく無いです。
ワインやコーヒーを頼んだ人、頼まない人、
多少損得が生じても、みんな同じ額を支払います。
注文する時点で気を使うので、それほど大きな差は出ないのが通常ですが。
カタルーニャ人はケチなんじゃなく、経済感覚に優れていますが、
友人との食事などの場合、ちょっとくらいの損は気にしません。

結局個人レベルの問題 2018/01/27(土) 15:37:20
こういうのは、地方地方、国籍で違うとかいうことはないでしょう。これだけ人の移動も地球レベルで行われている時代ですから、ひとつの街にいろいろな国の人・地方出身の人が入り混じって暮らしています。
アンダルシア在住暦２０年近くになりますが、私個人の経験上からみて、ひとりひとりの考え方・経済状態の違いです。

あるバル兼レストランでの何年も続いた週一回の集まりのとき、割り勘だからと瓶でワインを何本も注文してひとりで浴びるように飲む人がいましたが、ほどなく他のメンバーから「冗談じゃない。あの人、なんでこんなときだけあんなにたくさん飲むんだ。その分は別勘定にしようじゃないか」と声が相次ぎ、その意見が通ったことがあります。それ以降、その人がその集まりで飲むワインの量は激減しました。こういう度厚かましい人もいますし、それに対してノーという人もまた、います。ちなみにこの集まりの私以外の参加者はすべてアンダルシア人です。
かと思えば、少々大目に払っても気にしないという人もアンダルシアにいます。

私は、経済的理由からも、別勘定することに賛成です。各自おのれの消費した分を払う、払える分を注文するということです。たとえコーヒー一杯分のこととはいえ、余分なものを注文したひとが自分の支払い分を自分勝手に少なくして先に置いてしまう、というあからさまで見え透いた行為そのものがいい後味を残すものではないです。「郭公の託卵」みたいですね。そういうことをするひとに対しては気持ちの悪さというか不気味さを感じてしまいますし、そんなひととはもう二度と一緒に食べには行かないですね。
私が割り勘にしても当然と思えるのは、タパスをみんなで分けて食べるような食べ方をするような場合です。

細かいこと 2018/01/27(土) 16:05:06
大勢でいろんな品を注文して、少しシェアもして、
みたいな会では勘定の計算そのものが難しいかもですが、
定食さんのケースはそれぞれの勘定が明らかです。

ここまで明らかなのに割り勘を提案するのは、逆に割ることで自分が得をするとわかっていてのことかと勘ぐってしまうほどですね。

経済感覚に優れている人が、そこの損得に気づかないはずありませんから。
明らかなのに飲んでいない人に多く出させるのは、ケチじゃないからとか細かいことは気にしないとかではなく、ケチだし、おおらかじゃないからでしょうね。

君だけコーヒーを飲んでないし小銭がないからこれだけ払えばいいよ。という人は、ケチじゃなく細かいことは気にしない人と思えますけどね。

それが文化の問題というなら、どの文化にもあるであろう長所短所の、短所の側面だと言えるでしょう。

人柄 2018/01/28(日) 01:57:01
人柄の問題ではないでしょうかねえ。
スペイン人がみんな大雑把とかケチとかではないのでスペインに来たんだから合わせろっていうのは違うのでは？
逆に私は恵まれていてコーヒーくらいはごちそうになっちゃうような経験の方が多いです。
今回のトピックのように一目で違いがわかる場合に完全に三分の一にされるっていうのは後味が悪いですよね。コーヒーくらい安いもの。と思っている人は多いかもしれないけれど、他人に押し付けることではないのでは？こういう人とは二度と一緒に行かないです。
私の周囲にいる人だったらこんな時、君はチップはいいよ、となると思います。

難しい・・ 2018/01/28(日) 23:50:11
解決済なのにすみません。確かに別勘定派の方のご意見は正しいと思います。でも仕事関係とか成り行きで食事を一緒にせざるを得ないとかは除き、友達同士で会ってご飯食べて誰が食後のコーヒー飲んだか飲まなかったか、目を光らせている人もそうそう多くないのではないでしょうか・・。トピ主さんはその人とはもうご飯行かないと書いてらっしゃいますが、１ユーロ２ユーロの事で一緒にご飯できる友達を失ってしまうのはもったいないな、と思うのです。

難しい・・ 2018/01/28(日) 23:50:15
解決済なのにすみません。確かに別勘定派の方のご意見は正しいと思います。でも仕事関係とか成り行きで食事を一緒にせざるを得ないとかは除き、友達同士で会ってご飯食べて誰が食後のコーヒー飲んだか飲まなかったか、目を光らせている人もそうそう多くないのではないでしょうか・・。トピ主さんはその人とはもうご飯行かないと書いてらっしゃいますが、１ユーロ２ユーロの事で一緒にご飯できる友達を失ってしまうのはもったいないな、と思うのです。

日本人も人による 2018/01/29(月) 06:48:45
もうあの人とごはんいかない！と思うのは、
こちらの気持ちがないがしろにされた、
お金をごまかされた。

つまり相手がずるい人間だと感じたから、付き合わないことにする。
相手が配慮のない人間だと感じたから、もうご飯に行かない。
そんな風に感じる人が(このトピを見ると)見受けられますが、
相手側の感覚としては、それは違う事が多いと言いたいです。

自分が得するようにわざと持っていったなと思うような例(上にあげてる方がいるように)は別にして、
友達同士ではそのやり方が習慣になっていて、
得することもあれば損することもある、
でもそんな細かいこと、いいじゃん！という水臭いよ、という気持ちの人だっているかもしれません。

私も、難しい・・さんがおっしゃっているように、
誰が飲んで飲まなかったか、そんなことに目を光らせてるのは日本人ぐらい。
スペイン人はそこは気にしません。

少なく注文した人の気持ちを(私は忘れないようにしていますが)
それを払わせてもよいと考えてるのは違うと、正論を書いてる方も何人かいらっしゃいますが、
スペイン人にその感覚はないと思います。

批判されるほどの悪いことであるとは、多くのスペイン人は考えてない、という点は
長く住むうえで、頭に入れておいた方がよいと思います。

結局 2018/01/29(月) 11:15:40
スペイン人はと一くくりに出来ないと思います。
スペイン人でも気を使ってる人沢山居ると思いますよ。
日本人だけではないと思います。

結局、スペインでの付き合いもトピ主さん然り、コメントされた方々の人間関係然り金銭感覚の似たもの同士と言うことになるのではないでしょうか。

例えば夫の元上司。
ある元同僚が誕生日なので、朝食休憩に出た時、その場に20人ほどいた同僚達にその日の朝食代をご馳走しますと宣言しました。
人数が人数だったので、一応気を使って、皆いつも頼むものや、休めのトーストを選んだにもかかわらず、その元上司は普段一番安いトーストしか食べないのに、その時ばかりとイベリコ生ハムのたっぷり乗ったトーストをしかもハーフじゃなくて丸ごと頼んで、後で皆に卑しいと陰口叩かれたそうです（笑）

夫の仲間内でも毎週決まった日に友達の集まりがあって飲みに出かけてますけど、たまにイレギュラーで飛び込み参加してくる知り合い程度の人がビールじゃなくて一人だけコパで高級赤ワインばかり頼んでると、皆眉をひそめるし、次からはもう誘われないといってました。

私はどちらかと言うと見栄っ張りで、自分の日常生活にはケチケチしているのに、人と出かけると端数を多く払ってしまったり、おごってしまったりするのですが、ある日、凄く仲良くしていた友達（日本での話です）が、それを目当てに私と外食していることに気づいて、他にも理由がありましたが、友達やめました。

夫も夫の家族も親戚も金銭感覚的には似た傾向があります。
自分の生活は質素だけれど、大事なところの出費は惜しまないし、親戚内で外食に行ってもいかに相手の財布を出させないかで喧嘩になってます（笑）
でも、親戚でも、友達でもあつかましい人はやっぱり嫌いですよ。

この間は、カタルーニャに住む夫の叔父の友達がたまたま叔父と同じ時期にカタルーニャから近くに来ていて、夕食にご招待したのですが、お開きの段階になってからホテルとってなかったと言い出し、夫の祖母所有の別荘に泊めました。　そこから夫のおばの住む町に旅行に行くのでおばとも会うことになり、そこで彼女の海辺の別荘の話になり、おばも気がいいので社交辞令で泊まるか聞いたら、ずうずうしくもその海辺の別荘にまで泊まって行ったそうです。
もうその話を聞いた時は、叔父も含めてため息しか出なかったそうです（笑）

どんぶり勘定 2018/01/29(月) 11:28:58
国籍や地域は関係ないという意見もありますが、私はスペイン人はこういう人が多いとかカタルニアはこういう傾向にある、っていうのはあると思います。
それは置いといて、トピ主さんは一緒に食事をして損をした気分になったわけです。（実際損得で考えると損したわけですので当然ですが、その状況を損得と考えない人もいるのです）要するに価値観、経済観念の同じ人と付き合って行くのがいいのだと思います。どなたかおっしゃっていました、１、２、ユーロの事で付き合いやめていたら友達がいなくなるって意見、私も同意見ですがトピ主さんがそれでも構わないという考えならそれがベストなのでしょう。

結局個人レベルの問題 2018/01/29(月) 12:00:49
『一事が万事』
「たかが１ユーロ、２ユーロのことぐらいで」と書いている方もいらっしゃいますが、私はそれは違うと思います。そういうちょっとしたところにその人の本性が表れると見ます。大目に払うならともかく、自分のいいように、利益になるようにさっさとことを運んでしまおうとする、そういう種類の人間であると自らの行為を持って宣言していると見ます。
もし私が今回の例にある、定食のほかにコーヒーを余分に頼んだ人間であるならば、その分は足して払います。もし何も余分に頼まなかった人が私に「割り勘でいい」と言ってくれたとしても、払います。

「日本人は」、「スペイン人は」、「あの地方の・国の人間は」などと十羽一からげにして「ああだ、こうだ」ということはできません。誰しも、自分のごくわずかな経験からしか言えないはずです。しかも、私も自分の経験したスペイン人の例を挙げてますし、ほかの何人かの方も書いていらっしゃいるにもかかわらず、、、こういう十羽一からげにしたものの考え方をしてしまうひとのこともまた、私の理解の及ぶ範囲ではありません。

結局 2018/01/29(月) 12:19:25
その１～２ユーロが一度であれば目くじら立てなくてもいいと思いますが、一度ならずとも数回続くと塵も積もればじゃないですが、不信感もつのるんじゃないでしょうか。

だからトピ主さんはもうその人とご飯に行くのをやめたんだと思います。　一度だったら、そしてせめてあなたはコーヒー飲んでないから、チップの分は私達が払うよーくらい言ってくれれば、ここに書き込んで質問するまでにはいたらなかったと思います。

どんぶり勘定 2018/01/29(月) 12:22:12
上の方の、
＜もし私が今回の例にある、定食のほかにコーヒーを余分に頼んだ人間であるならば、その分は足して払います。＞
私もそうします。当然の行為だと想います。でも割り勘でいいと何度も言われたらお言葉に甘えます。別の機会で自分が多く払う事もありますから。あるいはその際には自分がチップを多めに払ったりもします。また、以前にもコメントしましたが支払いの際には子供が一人少なかったりする人には少なめにしようってみんなに声かけします。

＜こういう十羽一からげにしたものの考え方をしてしまうひとのこともまた、私の理解の及ぶ範囲ではありません。＞
理解しなくてもいいと思いますよ。ただ実際にそういう人も存在するという事は認めてもらえればなと思います。
こういう掲示板って本当にいろいろな人の意見が聞けていいですね！

どんぶり勘定 2018/01/29(月) 12:29:14
肝心なところが抜けてました。
＜大目に払うならともかく、自分のいいように、利益になるようにさっさとことを運んでしまおうとする、そういう種類の人間であると自らの行為を持って宣言していると見ます＞
これってトピ主さんと食事した人はそんな事全く考えてないと思いますよ！

難しい・・ 2018/01/29(月) 14:09:44
＜そういうちょっとしたところにその人の本性が表れると見ます。大目に払うならともかく、自分のいいように、利益になるようにさっさとことを運んでしまおうとする、そういう種類の人間であると自らの行為を持って宣言していると見ます。
もし私が今回の例にある、定食のほかにコーヒーを余分に頼んだ人間であるならば、その分は足して払います。もし何も余分に頼まなかった人が私に「割り勘でいい」と言ってくれたとしても、払います。＞

このご意見、まさに日本人的で正論、理解できます。
１０年以上スペインに住んだ感想ですが、こっちの人は相手にも自分にもゆるい人が多いです。そして日本人は相手にも自分にも厳しい。ミスをすると許されない社会、いつも気を張って相手に失礼をしないように振舞わなければいけない。
社会にそういう緊張感があるこそ、ありとあらゆるものの水準が高いのでしょう。どんなことにもいい面と悪い面がありますね。スペインのゆるさも人間的で私は大好きです。

日本人もひとによる 2018/01/29(月) 14:56:42
>こっちの人は相手にも自分にもゆるい人が多いです。

すごい同感です！

自分にゆるいのはわかりますが、相手にもゆるい。

目に余るケースや、
いつもいつもずるい事をしてる人に対して、
スペイン人でも文句を言う人が出てきます。

まったくもって私も同意したくなるのですが、
そこで必ず、心底、不思議そうーな顔して、
「どうして？そんなこと、いいじゃない。楽しかったでしょ」という優しーい人たちがいるのもスペインです。

ずるしてる人ではなく、ずるされた人側です。
本当に気にしてないんです。
ずるい、と言い出した人が慰められちゃったりして。
寛容すぎてびっくりします。

カタルーニャ在住 2018/01/29(月) 15:37:35
難しい…さん、わかります！
スペイン人は自分に甘いげど、他人にも甘いですよね。日本人はその逆で、他人にも自分にも厳しいし、白黒をつけたがります。

もうずーっと昔の話ですが、イギリスに留学していた時のルームメイトがスペイン人でした。彼女は本当にお金が無くて、いつも私の買えおきのパンを、黙って食べてました。正直すごく不愉快でしたし、いつ懲らしめてらろうと思っていましたが、別のスペイン人から、あまりにもイギリスの物価上昇高くて、授業料を払ったらなにも残らないと聞きました。
彼女に悪気はなかったのでしょうね。もしこれが逆の立場で、私が彼女のパンを黙って食べていたとしても、きっとなにも言わなかったでしょうね…。このゆるさがスペインなんだと思います…。

ですから、トピ主さんが食後にコーヒー飲んで、スペイン人の友人がコーヒーを頼んでなくても、きっと割り勘にしたでしょうね。そんなこだわりはスペイン人にはないと思いますよ。

スペイン人？カタルーニャ人？ 2018/02/01(木) 00:45:29
人に自分のコーヒー代を出させても気にならないのに、
経済的に苦しい他州に税金がまわることは気になるのですかね。
カトリックなのに隣人に優しくないんですね。

経済 2018/02/01(木) 01:20:47
>人に自分のコーヒー代を出させても気にならないのに、経済的に苦しい他州に税金がまわることは気になるのですかね。カトリックなのに隣人に優しくないんですね。
これって、カタルーニャ人のことをさしているのですか？
トピ主さんの事象は、カタルーニャ人に限定されたものでもないので、こういう言い方は当てはまらないと思いますよ。
言葉を返すならば、すべてのカトリックの人は、隣人に優しいですか？

大丈夫？ 2018/02/01(木) 17:18:55
＞経済的に苦しい他州に税金がまわることは気になるのですかね。
カトリックなのに隣人に優しくないんですね。

大丈夫ですか？考え方がゆがんでます。

細かいこと 2018/02/02(金) 20:32:39
おっしゃる通りですね。
何度かカタルーニャ人の例が出たので勘違いしました。
食事の際に他人が多く払っても気にならないカタルーニャ人もたくさんいるという話でご理解ください。

カトリックの国なのにその教えを実践していない人が多かったら違和感覚えますよね。
それを言い出したら多くの日常会話が成り立たなくなりますよ。
冬なのに今日は暖かいね→冬はすべての日が寒いのですか？

>大丈夫ですか？考え方がゆがんでます。
他人の損は気にならないのに自分の損は声を大にして言う。
素晴らしい教えを持つカトリックの国だとは思えない、そういう印象を話しているまでです。
反論内容に具体性のない単なる人格攻撃はやめましょう。

大丈夫？ 2018/02/02(金) 22:58:58
細かいことさんは
スペイン人？カタルーニャ人？　さんでしょうか？

＞反論内容に具体性のない単なる人格攻撃はやめましょう。
具体性ってどういうことでしょう、カタルーニャ人はこうだ！とかってにgeneralizarし、”カトリックなのに”とへんな理由付けをされている。
ほんとうにこころからゆがんだ考え方だと思います。

経済 2018/02/02(金) 23:52:12
＞カトリックの国なのにその教えを実践していない人が多かったら違和感覚えますよね。
う～ん、仏教徒の多いタイだって、何年か前に暴動がありましたよね。
国王が仲裁に入って鎮めたという。
「仏教徒なのに・・・」といった違和感は、私は感じませんでした。
日本だって、仏教徒が多いですよね。

残念 2018/02/03(土) 00:12:21

もうそろそろ終わりにしましょうか。

トピ主さん自身も結論が出て締め切られていますし、ここで見る限り意見が真っ二つに分かれて、歩みよりもなし・・・
と思っていたら、なんと日本でも良くあることのようですよ。

下戸さん方の永遠の話題でもあり、課題でもある「割り勘負け」という言葉があります。
お時間がある方はググッて見てください。
両者の意見も納得です。

これはスペインだから、日本だからではないですね。
今回から学んだことは「あなたはコーヒー飲んでないから払わなくていいよ」と今までどおり言ってあげる、そして
これからも言ってあげる人でありたいということです。

気遣い 2018/02/03(土) 05:38:16
私は12年スペインに住んでいますが、友達とのご飯でコーヒーを頼んだかどうかで勘定を調整したことないです。複数でのご飯なら最終勘定を人数で割ります。二人だけのご飯でよく会う友人なら、奢り合いします。でもどっちが多く払ってどっちが少ないとか考えたことなかったです。ご馳走するのも好き、されるのも好きです。大事な友達なら、ご飯やコーヒーくらい、ご馳走してあげたい。次の機会に払うからいいよ、と言われれば快くお言葉に甘えます。日本人の友達とも同じで、おごりおごられです。それほど大事でもない友人でもコーヒーくらいいいかな。でも気にする人もいるんだっていうのは知っておきたいと思いました。スペインに長く住んでいて、自分もゆるくなってしまったと気づかされました。こういうことを気にする人を気遣えるようになりたい！

追加発言は締め切られました。