上の住人のごみ

ごみ箱へ 2017/12/10(日) 15:04:53
お世話になります。

タイトル通り、上階の住人のごみに困惑しています。
上階には30歳代前半と思われるカップルが住んでいます。
彼らが入居当初から、物が落ちてきました。
洗濯ばさみやタオルなどは返していましたが、
最近は明らかにごみを落とすようになっています。
たばこの吸い殻やバルコニーで食事をとった後のナプキンなど、気づいて注意しても、「自分たちは吸わない」とか、「天から落ちてきたんだろ」とアホな言い訳をします。
夫は当初からけんか腰で、アホな言い訳をされた後に警察に相談したら対応した人が、次は警察から直接注意します、と言ってくれたそうですが、人によって言うことが違うのは経験済みなので、あまりあてにしていません。それに、落とした現場も見ていません。
今日は、夫と息子が外出中にガラスの破片が片手いっぱい分落ちているのを見つけました。夫にはしばらく言わないでおきたいです。

皆さんでしたら、どう対応されますか。
よろしくお願いします。

隣人 2017/12/10(日) 15:59:13
ガラスの破片って、ひどくないですか！！！！　信じられません！！！！
相手があまりにもバカすぎるのと、罪の意識がなさすぎますので、残念ながら当人同士での解決は困難でしょう。
かといって、アテにできるような警察ではなさそうですが・・・

これは解決法ではありませんが、先々、どのような解決方向にいくかわかりませんので、とりあえず、証拠を確保しておくことです。
落下物を落下状態で写真を撮る（時間の記録、および、落下地点がわかるように）
悪意がないであろう洗濯ばさみやタオルなども、お返しする前に、どのような状態で落下していたかの証拠は撮っておきましょう。
相手との対応を録音するのは難しいでしょうけれど、無理なら、せめて、会話をすぐ記録しておくことです。
これらは、押し問答になった時、シラを切られた時の証拠となります。
特に、警察は、このような証拠があれば、動きやすいはずです。
直接的なアドバイスでなくて申しわけないですが、やっておいた方がいいと思いましたので。

ごみ箱へ 2017/12/11(月) 10:32:31
隣人さん

早速のお返事をありがとうございました。
投稿した後に家族が帰ってきたため、返事が出来ませんでした。すみません。

現場の写真を撮る前に片づけてしまいました。失敗…
でも、モノはまだ捨てずに家族の目の触れないところにとってあります。
モノの入った袋を玄関のドアノブに掛けておこうかと考えてはいるものの、そのまま戻ってきたら次はどうしようかと案がうかばず逡巡しています。

頂いたアドバイスを忘れないようにします。ありがとうございました。

待ち針 2017/12/11(月) 11:13:12
昔住んでいたピソを思い出しました。
私達だけが使えるパティオがあったのですが、
そこになんとたびたび待ち針が落ちていた！
３階の洋裁をやっている人が使っているものだとわかり、
直談判に行くと、糸くずを窓から払い落とすとき落ちてしまうと言い、（なんで自分の家の中でやらない？）
最後はIntentaré tirar menosという全く理解できないことを言われ、怒り心頭。
一度にたくさん落ちていたとき、それを持ってポルテロに言い、
彼から注意してもらったらおさまりました。
comunidadとか第三者を使って抗議したらどうでしょう。

ごみ箱へ 2017/12/11(月) 13:40:08
まち針さん

ご回答ありがとうございました。
まち針ですか!危ないですね～
今は収まっているようで良かったですね。

頂いたアドバイスによりコムニダに間に入ってもらうことも選択肢に入れることにします。

話は変わりますが、こちらは少々の隣人トラブルはへっちゃらなのでしょうか？
少なくてもあと5年はこのピソに暮らす予定のため、仕事をしていない私としてはなるべくなら穏便に済ませたいのですが、夫は戦う気満々です。

隣人 2017/12/11(月) 16:17:20
確かに、日本ほど他人に気を使わないのは事実です。
トラブッても、根に持たないのはいい点ですが。（だから繰り返す？）
でも、あと５年、その状態に耐えるのは辛すぎます。
私なら、切れてしまいそうです。

ごみ箱へ 2017/12/13(水) 13:43:38
お世話になっております。

隣人さんの、トラブっても根に持たない、のアドバイスを得て、勇気を出して昨日持っていきましたが、留守でした。
そこで、ひとこと付けてドアノブに引っ掛けてきました。”これは、ナプキンよりタバコよりもずっと危険なことだと思いませんか、二度と起こらないことを望みます”、といったメッセージです。

再度起きたら、その前に今回のがそのまま戻ってきたら、ポルテロに相談することにします。

ちなみに、何の役に立つかわかりませんが、破片の数個は手元に残しました。

まだ解決したとは言い難いですが、対処方法を知ることができたので、締めさせていただきます。

隣人さん、まち針さん、どうもありがとうございました。

隣人 2017/12/13(水) 15:23:54
失敗ですよぉ～～～～
ドアノブに引っ掛けてきた行為は、一方的なものであって、相手が「知らない」といえば、それまでです。
一筋縄ではいかない相手のようですから、すべての行為に確証がとれるようにしておかないと・・・・

ごみ箱へ 2017/12/14(木) 00:39:45
隣人さん、ご指摘の通り失敗しました。
というか、最初から私の失敗です。

本夕方、相手が第三者を通して知らないと言ってきました。
しかも、余裕なのか正当性を主張するためか、破片をそのまま戻してきました。
現場の証拠を取っていなかったので反論もできませんでした。
完全に相手に先を越されました。

夫の知るところとなり、私に対して激怒で、今は腹立たしいのと惨めな気持ちがないまぜです。

隣人 2017/12/14(木) 01:03:55
「相手が第三者を通して」って、どういう第三者ですか？
管理人？　ポルテロ？
どうして、本人たちが来なかったのでしょう？
自分たちが疑われたわけだから、怒り心頭で怒鳴り込んできてもおかしくないですよね。
第三者を通すところが、何かおかしい・・・・

ところで、ご主人様の考えがよくわかりません。
ご主人様は、トピ主さんがなさった行動について、なぜ激怒なのですか？
自分を差し置いて勝手なことをした？　
トピ主さんは、逸るご主人様を抑えて、できるだけ穏便に解決したかったのですよね。
でも、相手が一枚上手だったために、結果的として、失敗に終わった。
ご主人様が警察に相談されたのは、かなり感情的にですか？（と想像してますが）
だとしたら、それは、トピ主さんとしては好ましくないですよね。（穏便にすませたいなら）
でも、もし、もう一度、警察に行くことができるなら、どのような証拠をつかめば裁判に有効か尋ねてみてはいかがですか。
いえ、実際に、訴訟をおこすわけではないですが、相手と話す時に優位な条件となるかもしれません。

ワンコ 2017/12/14(木) 10:13:13
以前住んでいたピソの屋上の共同の洗濯物干し竿の下に
ある時期から犬の糞が落ちている事が頻繁になり
ポルテロに相談して解決してもらったことがあります。
犯人は屋上近くのピソに住む小型犬を飼っている住人で
散歩させて排泄させる代わりに、一定時間にピソ内に放し共同区域で
排泄させていたようです。
一度ポルテロ兼ピソ全体の管理人に相談して
収まったのですが、再び始まったので、糞を見つけ次第
その犯人のピソの物干し竿の下（共同洗濯物干し置き場の入り口付近）に目立つように移しておきました。ほかの住人にもわかるようにです
そして、再びポルテロに相談したところピタッと止まりました。

直接対峙した事で今回失敗されたとの事ですが、やはり直接対峙するより、第三者を通したほうが良いです。
これで一時収まったら良いですが、エスカレートしてもっとひどいことをしてこないとも限りません。
特に賃貸のピソでしたら、ピソの家主さんにも相談したほうが良いと思います。
これまた以前住んでいたピソで狂った隣人の真夜中の騒音
（寝室が隣のピソのキッチンの横で、毎晩夜中の一時に茶碗洗いを始めその後夜中の3時に罵り合いの夫婦喧嘩が始まる）
に悩まされ、壁をたたいたりなどしてましたが
逆切れされさらに音を立てられ寝室が使えず
サロンのソファベッドで寝なければいけなかった事がありました。

ピソの退出の際家主さんに話したら、私たちの前の借主は数ヶ月で
退去されたそうで、原因がわかった。もっと早く言ってくれたら対処したのにと言われました。
家主さんも、借り手がいなくなると困りますから、間に入ってくれるのではないかと思います。相手も賃貸なら、相手方の家主さんも巻き込んだほうが良いかもしれません。
ビデオカメラも同意がないと他の家の窓やテラスなどは撮影できないでしょうから、隣人さんのおっしゃるように警察や法律を専門とする人にどうしたらよいか、どういう証拠のつかみ方をするのかなど相談したほうがいいかと思います。

あと、洗濯ばさみやタオル、他の洗濯物なども返さなくて良いですよ。
取りに来るまでまとめて上からでも見えるように箱にでも入れておいて他のゴミと一緒にテラスにこれ見よがしに置いておくと良いと思います。
他の方がおっしゃるように落とされたゴミの状況を逐一写真を撮って保存しておくのもよいと思いますよ。

ごみ箱へ 2017/12/14(木) 11:39:28
隣人さん、ワンコさんありがとうございます。
お二人のおっしゃることひとつひとつもっともです。

長くなりますが詳しく説明します。

昨日の”第三者”というのは同じく上階に住む別の住人で、トラブル相手の友人だと言っていました。私はこの第三者とは何度も顔を合わせて挨拶も交わしています。
曰く、「数週間前に(トラブル相手を)旅行に出るのを見送ったのに、今日ドアノブのメッセージを見て、それを写真に撮って彼に送ったの。こんなのがあるけど？ってね。彼は心当たりがないって言ってる。そうよね、彼は今キューバに居るんだもの。だからこれはあり得ない事なの。わかる？」

わかりません。頭の中が？マークでいっぱいです。

では、ここ数日に聞いている窓を開け閉てする音、足音、ベッドに乗り降りする時の軋み音などは誰のものでしょう、と聞くと第三者は私は知らない今はだれもいないと言うばかり。
以前からこういう無礼な行為があってと説明しても、彼はそんなことする人じゃない、ホテルのダイレクターをしてる立派な人だと、第三者はトラブル相手を擁護します。
私たちが相手にしているのは若いカップルのはずなので、ここでも？です。

狐につままれたようだとはまさにこのことです。

ガラスの破片はトラブル相手には関係ないからと、第三者が返してきました。

夫が激怒したのは、上記のやり取りによって彼の考えていた対策プランを私がぶち壊したのを知ったからです。夫は、まさに隣人さんまち針さんワンコさんがくださった助言を実行しようとしていたらしいのです。次は警察だ！と息巻いていたので、彼がそこまで周到に考えているとは思っていませんでした。早まった行動をしたのは私の方でした・・・
次に何かあったら絶対すぐに夫に知らせると確約させられましたし、そうするつもりです。
それに、今日これからポルテロにこれまでの経緯を報告しておきます。

推測 2017/12/14(木) 13:10:39
推測ですが、その第三者の方が言われる事が本当だとしたら、そのホテルの支配人をしている上階の家主さんがキューバ旅行の間だけその３０代のカップルに部屋を貸しているのではないでしょうか。

市役所 2017/12/14(木) 13:34:29
お住いの市役所に住民間のトラブルを仲裁する
機関があると思うので、問い合わせてみてください。
私の場合は警察への通報では効果がなく、意外にも
市役所の仲裁で大分改善されました。

隣人 2017/12/14(木) 15:01:57
つまり、隣人は今、上の部屋にいないのですね。
ひょとして、自分たちの旅行の期間、誰かに又貸ししたりしてませんか？
もし、そうなら、これは、家主にも関わる問題ですよ。

隣人 2017/12/14(木) 15:03:55
あ、推測さんが、すでに同じことを書いていらっしゃいましたね。

ワンコ 2017/12/14(木) 15:40:26
ゴミ箱さんへの家のテラスと上階のピソの配置はわかりませんが
もしかして、ゴミを落としているピソの隣の家に間違って破片を置いてきたということは無いですか？

うちも中庭のテラスに上四軒の洗濯物が落ちてきて、一度下着だけ
届けたことがあるんですが
うちの中一階二軒のドア配置と同じだと勘違いして、違う家にパンツ届けてしまった事があります。

そうじゃなかったら、他の方が言われるように
又貸しされているんだと思いますが
それだったら「貸してる住人の人がやってるんだろう。」って
言うと思いません？
まったく住んでいないような、しかも住民構成がまったく違うって言うのがちょっと変ですよね。　

ごみ箱へ 2017/12/15(金) 01:35:48
お世話になっております。皆さんご回答ありがとうございます。

市役所さんのご提案もありがとうございます。夫にも教えます。

推測さんと隣人さんがお考えの又貸しはその後に私たちも考えました。こっちの記憶の人物と第三者が言う人物像があまりに違いますから。
もしくは私たちの気づかないうちに住人が変わったか？

ワンコさんがご指摘の勘違いは、申し訳ないですがないです。なぜなら、私たちが今の家を借りるときに、上階も不動産屋に見せてもらったからです。
もう一軒、うちのテラスにモノを落とす可能性のある斜め上のピソ(上階の隣)はイギリス人のサマーハウスになっていて、毎年この時期は来ていません。

今日はなぜか行き違いでポルテロと話す機会がありませんでしたが、夫がうちの大家さんに報告し、大家さんからコムニダに話してもらいました。
上階の借主が戻ってきたら大家さんとコムニダが話をしてくれるそうです。

ワンコ 2017/12/15(金) 09:36:23
大家さんが入ってくれたのでしたら一先ず安心ですね。

これでゴミ落しが止まるといいですね。
それにしても、そのホテルの支配人と友達という人も怪しいですね。
キューバの高級ホテルだったらまあインターネットあるでしょうけれど、キューバにいる人にそんなに簡単に連絡取れるでしょうか。

しかも、その友人という人も、いないのがわかっていながら
わざわざ友達に心当たりがないか連絡とるって変ですよね。
私が彼女だったら「まさか友達の家にオクパ？」と大騒ぎしますよ。
彼女がうそをついてるのかもしれないですね。

私の勝手な推測ですが、本当はその彼女がゴミを落とす上階のピソの鍵をその友達から預かっていて、勝手にまた貸ししてお小遣い稼ぎしてたりして、実際はそのホテル支配人の友達にも連絡なんか取ってないのかもしれないですね。
ホテル支配人の友達が帰ってきた時に問題になっててまた貸ししていたことを知られたら困るから、ゴミ箱へさんご夫婦の勘違いという形で収めたいのかもしれません。

隣人 2017/12/15(金) 18:57:51
お友達が、わざわざトピ主さんの階上の隣人に写メを送って知らせるなんて親切すぎますよね。
ワンコさんが指摘されているように、ひょっとして、「数週間前に旅行に出るのを見送った」ってことで、鍵を預かっており、勝手に又貸ししてるのかも・・・・
そのお友達にもひと癖ありそうですね。
ただ、トピ主さんは、「彼らが入居当初から物が落ちてきました。」とおっしゃています。
それは、どれくらい前のことですか？
階上の迷惑な隣人は、数週間前に旅行にでているはずですよね。（本当か嘘かわかりませんが）
う～ん、謎だらけです。

ごみ箱へ 2017/12/20(水) 00:59:39
お世話になっております。
ここ数日忙しくしており、返信が遅くなりました。申し訳ございません。

月曜日にポルテロと話すことができました。
まずは、私たち夫婦が大きな勘違いをしていたことがわかりました。若いカップルは10月末で引っ越しており、今は違う人物が入居しているらしいです。全然気づきませんでした。
セルビジェタが落ちているのを見つけ苦情を言ったのが確か11月のことでした。同時に、以前からのタバコの吸い殻もやめてくれと言ったら、吸っていないという返事でしたが、そちらは言い訳ではなく、もしかしたら本当に吸わない人なのかもしれません。
もう一点、本件に関してはポルテロの協力を得られないことになりました。苦情は第三者から伝えるよりも自分たちで言う方が相手に伝わるのではないか、という理由です。これは…仕方ありません。大家さんにもコムニダにも報告してあるのでとりあえずは何とかなるはずです。
もし自分たちで対処することになるかもしれない時のために、苦情の文句をこれからじっくり考えます。

まさに今日、上階で靴音がしたので様子をうかがっていたらバルコニーに出た様子なので私も飛び出して行って話しかけました。第三者とは違う人で、嘘か本当か、留守を預かっているだけだと言っていました。15分ほどで出ていき、その後はずっと静かです。
ガラスの破片を見つけた日の前後に居た人物と同じかは不明です。

こちらの認識がなかったゆえに回答をくださった皆様に大きな混乱を招いてしまいましたことお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。
ですが、皆様のご回答一つ一つがためになり、励みになっています。
改めてお礼申し上げます。どうもありがとうございました。

追加発言は締め切られました。