スペイン良いところ・悪いところ
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匿名
2017/11/10(金) 15:32:19
改めてトピックを立て直させていただきました。
普段感じているスペインの良いところ・悪いところ、共有できたらいいと思います。
謝らない
2017/11/10(金) 19:50:37
大多数のスペイン人はやはりこれでしょうか。
人のせいにする 、人の立場になり考えられない
自分はされたり言われたら嫌な事もついする
何度イライラした事か
はな
2017/11/10(金) 20:10:15
良いところ：良い意味で適当
悪いところ：不潔、無知、自己中な人が多い、人種差別が多い
わたしの意見です。
ゴミが嫌
2017/11/10(金) 20:36:59
前回のトピでは嫌な所だけ書いたので、良いところを。
怒りをネチネチと引きずらない人が多い。
次の日になると忘れてるので、喧嘩しても気が楽です（笑）
そして何より、、、酒類が安い！（笑） 飲兵衛の私には天国です！
あるある
2017/11/10(金) 21:57:49
嫌いなところ:自意識過剰、自分はスゴいと思っている、10年以上も前に成し遂げたことをいまだに自慢気に何度も話す、話していて徐々に距離が狭まり立ち話なら相手が近くなるので、さりげなく避けるように横移動すれば、15分で二人で向き合って一回転。うるさい。知ったかぶり。思いやりがない。でも傷つけられると突然超ナイーブで被害者ぶりはプロ並み。
好きなところ:日本よりも仕事の上下関係がラフ。手続きや用事で外出したり、ランチが少し長引いたりしても寛容、生活費が安い、医療費ゼロ、日本に好意的、女性が結婚していなかったり離婚していたりしてもなんとも思われない。食べ物やワインが美味しくて安い。高速料金が安いから車で旅行しやすい。天気がいい。
あー、スペイン、大嫌いで大好き。
鷹の爪
2017/11/11(土) 00:21:00
15分で一回転に声を出して笑ってしまいました。
あくまで個人の意見ですが、、
良いところ
働きやすさ(あるあるさんに同感です)、気候、思ったことを発言しやすい、ペットが飼いやすい、気さくな人が多い
好きではないところ
うるさい、公共の場で子供が甘やかされすぎ、お料理が塩辛い、お菓子が甘い、外のお手洗いが汚くて使えない、警察が信用出来ない
面白いトピありがとうございます。
パグ
2017/11/11(土) 12:26:19
前のトピックから皆さんのご意見を拝見させていただいておりますが、なるほど！とは思うものの、もうとっくにそのような考えが抜けてしまっている自分に気付きました。と、そこまで外国人である自分を社会に溶け込ませてくれたスペインという国の懐の深さがこの国のよいところなんだろうなぁと思っております。
みか
2017/11/12(日) 00:43:02
トイレがめっちゃ汚くて3回のうち2回は流してない
（何故流さないのだ。。。まだブツに遭遇したことはないけど）
自動販売機の商品がひっかかって落ちてこない（泣）
青信号が点滅しだすと3秒で赤になる（バルセロナの場合）
好きなところは、同性愛をなんて思わないこと
無理に不自然なつくり笑いをしないから、笑ってくれると嬉しい
暑いときは女性もビキニか？みたいなトップスで歩いても誰も気に留めないとこ
要はナチュラルな人たちですね でもトイレは流してね
謝らない
2017/11/12(日) 20:26:17
みかサン
爆笑です
忘れてました、トイレ問題！！
どの地域に行ってもです
流すの忘れるってありえます？笑
PROTOCOLO
2017/11/12(日) 23:10:22
30年以上スペインに住んでいます
その場で言いたい事をバサッと言って、翌日迄ひきずらない。好きです。
楽しい時は、楽しさを表す。悲しい時はオイオイ泣く或いは抱きしめる
喜怒哀楽がはっきりして。好きです。
私にはできない事ばかりです
たまに日本に帰ると、口には出さないprotocoloがあって緊張します。
年配のスペイン人ご夫婦にトイレの不流しの事を訊ねた事があります。
収入のわりに水代が高かったそうです。その癖で今でも毎回(特に小の時）は流さないそうです
好きなところも、嫌いな所もひっくるめてここでの生活、気に入ってます
但し、私が友達と思っているスペイン人は口数が少なくて、自己主張をあまりしない人達ばかりですが（笑）
類が友を呼ぶのでしょうか
みか
2017/11/14(火) 00:37:34
PROTOCOLOさん
そうなんですか。それで、トイレの後手洗いしない女子も多いのかしら。
決して年配の方ではなく、大学生ですけど（汗）
それとトイレの床にバッグをおいて用を足すのもビックリ。（ドアの外から見える）
まあ、本人が良ければ…床もかなり汚いから私は絶対しませんけど。。。
私も日本の口に出さないPROTOCOLOは緊張するし、私は嫌いです。
謝らないさん
中米ではブツに当たったことがあります（泣）
ゴミが嫌
2017/11/14(火) 00:48:54
みかさん
トイレの後手洗いしない若い女子については私も考察したことがあります。
そして、もしかしてトイレの後トイレットペーパーで拭かないのかも？
だから手も洗わなくて平気なのかもという考えに至りました（笑）
だからトイレットペーパーの無いトイレに入っても平気だし
時々手前の床がしずくで汚れてる事が結構あるので
もしかして本当にそうなのかもと思いました。
余談ですが、夫がドイツでしばらく働いて帰ってきてすぐの頃は
夜トイレ流さなかったそうです。
うるさいので夜中にトイレを流してはいけないという法律（？）が
あってその癖が出たと言っていましたが（笑）本当でしょうか。
みか
2017/11/14(火) 01:18:12
ゴミが嫌 さん
ええっ衝撃です！紙で拭かないって…自然乾燥ですか？（驚）
そういえばかなりの頻度で便座が濡れています！
座る前にティッシュで拭かなきゃいえないのも嫌なところでした。
それはもしや…（泣）
あ、そしてトイレットペーパーが異様に後方に取り付けてあって体を捻って取るか、最初から切っておかないと取れなかったりします…
障害がある方は大変だろうなぁ、といつも思います。
要はスペインのトイレだけはどうも嫌いのようです（苦笑）
同じく
2017/11/14(火) 03:37:05
同じ疑問を持ってました。紙の件。
空き個室に入ったら、流していないのに紙は便器の中にないというのが、時々ありました。これがアジアならわかるのですが（紙は流さずにゴミ箱にという国もある）、スペインでこれはどうなの？？と。
結論としては、トイレットペーパーすら使わないで、しかも水も流さないというツワモノが割といるということに、私の中ではなりました。湿度が低い国ならではの衛生観念でしょうね。
みゆき
2017/11/14(火) 10:15:02
あるあるさん
＞10年以上も前に成し遂げたことをいまだに自慢気に何度も話す
たしかに！！！！
うちの義母が１０代のときに某有名メーカーのキャンペールガールとして働いたことを何度聞いたことか。たった1日の出来事なのに。
そして、大して話せないのに「わたしは、英語話せる」「わたしはフランス語をとても上手に話せる」と言い切れる度胸。見習いたいものです。
謝らない
2017/11/14(火) 11:16:49
同じくさん
ハッとしました そう言えば黄色い液体だけで 紙がないのが殆どですね
驚愕！
みかさん
そう！自然乾燥なのかもです 笑
かなりの頻度で濡れてますよね
ブツに、、、恐ろしい南米！
みか
2017/11/14(火) 14:28:46
黄色い液体だけで紙がない…確かに…ある意味エコロジー…（泣）
みゆきさん
控えめすぎる日本人としては、見習ってその3割ほど取り入れたいです。
TOEICの点数言ったら吹っ飛ぶほどビックリされました。何で言わないの？と。
って英語話す環境じゃないからわざわざ言うことでは。。。（笑）
大好きなところもうひとつ！
トイレは嫌いだけど、赤ちゃんや子供がいっぱいいて、子育てしやすい環境なのかなぁと思います。制度の詳細なところは知らないので、街なかの印象です。日本だと電車やバスにベビーカーを載せるのに躊躇するし実際白い目で見る人を（女性でも）よく見かけます。
こちらはベビーカーどころかメトロでワンちゃんが王様のように寝そべってたりするので、なんだか微笑ましいなぁと思います。
便座がない
2017/11/14(火) 17:27:37
トイレの汚さに関しては、みなさんとほぼ全く同意見です(T ^ T)
あと私がどうしても嫌なのが、便器に便座がないことです。
スペインは北から南まで色々なところに行きましたが、便座のないトイレ多すぎませんか？
直に座るのには抵抗があり、運悪く当たった時は空気椅子で脚をプルプルさせながら用足してます>_<
みか
2017/11/14(火) 18:00:29
便座がない さん…
同意！な、なんで便座つけないんでしょうねー（泣）？？
便座あっても、前述したように汚れてて、勿論拭くけれど本能的に腰を浮かして座ってしまう…
ゴミが嫌
2017/11/14(火) 19:28:50
誰か持って行っちゃったのでは、なんてわけ無いですか（笑）
でも、便座ないところ減ってません？（笑）
少なくとも私が住み始めた15年前には便座無いところ
今より沢山（30〜50％くらいの確立）あって
これでも無いところ減ったかなと最近思っていました。
先日入ったバルのトイレ、久々に便座が無くて
「おぉ！珍しい。」と思ってしまいました（笑）
なんか、最近色々マヒしてきただけの気のせいでしょうか。
トイレの汚さは相変わらず目につきますが
色々たくましくなってきたような気がします。
ゴミが嫌 2
2017/11/14(火) 19:37:13
うわー同じです。
15年前にこっちに来て、便座がない所がかなりありましたが、最近は無いほうが珍しいです。
それか、自分自身が成長して、行く場所のクオリティーがあがったのか!?
安い便座はペラペラのプラスティックだからすぐ壊れちゃうんでしょうね。
で、いつも同じようなものを買うからいつも壊れる。
じゃぁ、いいや、めんどくさい！で、つけないという悪循環。
品がない
2017/11/14(火) 22:38:21
気になるのは、スペイン女性の品のないところでしょうか…。
大声で話す、欠伸をしても手をあてない、我儘で言いたい放題など、ここの女性は強いですよね〜。
トイレの話で盛り上がっているのでついでに…。
いつも疑問に思っていたのが、スペイン人の後に入ると、便座が上がっていることが時々あるのですが、彼女達は立って用をたしているのでしょうか…？ まさかとは思いますが、不思議です。
みか
2017/11/14(火) 23:25:20
品がない さん
笑笑笑笑 立ってしてるかも。笑笑笑
たまに日本のテレビ番組を見ると、女性タレントが媚を売ってるように見えたり、
わざと馬鹿っぽく見せてる気かして…そして男性もそうした自分より弱い女性を
求めてるような感じがします。ほんとは女性は国籍関係なく根本は強いんですけどネ
私がふってしまったトイレへの不満、こんなに皆さん不満だったとは。
全体的な長所と短所を聞きたかったんでしょうに、トピ主さんすみません。。。。
タイトル、スペインのトイレの不思議 か、スペインのトイレの花子さん に変えますか（汗）？
トピ主
2017/11/14(火) 23:57:59
トイレの不満が多くて笑ってしまいました
自分も紙を確認せずに入って大変な目にあったことがあります笑
長所短所関わらずどんな些細な愚痴も含めて書いていただいて大丈夫ですよ！
スペイン女性
2017/11/15(水) 00:32:17
スペインは長いのですが、やはりどうもスペイン女性は品が無くて好きではありません。
男性の方がずっと優しくて出来た人が多いです。
（もちろん素晴らしい女性たちもいますが）
ただ、スペイン人の友達カップルが東京に新婚旅行で行った時に、奥さんが日本人の女性にドン引きしていました。
トイレでみんな一斉に化粧を直している様子とか、気持ち悪かったそうで、、、
汚いトイレは嫌
2017/11/15(水) 13:07:30
皆さんトイレネタで盛り上がっていますが、姑が日本旅行をした時に驚いていました。「公衆トイレで座るの？？？」と。
姑曰く、公衆トイレの便座は汚いから座らないものだそうです。
きっと、お尻を浮かせたり立ってするからあんなに汚れるのでしょうね。
みか
2017/11/15(水) 13:57:00
汚いトイレは嫌 さん
笑笑笑 というか泣き笑い。。。
そういうことなんですね。
私、生理の時に外出するのがとても億劫です。
外出先のトイレで、汚い便座に腰掛けるのがすごく嫌で、
そのため処理をするのがすごく大変だからです。
対策を考えなければ。
みか
2017/11/15(水) 13:59:26
スペイン女性さん
スペイン女性とスペイン男性、バランス取れてますよね。
常に女性がひっぱってる感があり、男性が優柔不断なイメージはありますが。
スペイン女性でも割と空気が読める人、穏やかで品が良い人もいるので
そういう方とできるだけ付き合うようにしています。
お友達の意見、言わんとしてることわかります！
私は美魔女とか言ってるキラキラ日本女性達が皆一様に同じポーズの写真なのが気持ち悪いです。ウエストの位置で両手をそっと組んでモデル立ちするあの姿、みんな同じ人に見えます。
スペイン女性
2017/11/15(水) 14:28:16
女性についての愚痴ばかりでフェミニストの人には叱られるかもしれませんが・・・
店員でも、くっちゃべってばっかりでミスしまくり、愛想が悪いのは正直女性の方が多いと思います。
あり得ない運転マナーの人も女性に多い。（私の住むマドリードの地区は特にひどい）
スペイン人男性は優柔不断なのですね、それはこれまであまり考えたことが無かったですが、
お母さんに大事にされすぎるからですかねえ（苦笑）
もちろんスペイン人女性も賢くて思慮深く落ち着いた人がいます。
仕事ではそういう人と知り合うことが多いのですが・・・
日常生活では粗野な人に遭遇することの方が多いです。
友達が、「日本の女の子は皆トイレの鏡の前で一生懸命化粧してるー！！」って引きまくってたのは、
やはり彼女の反感も理解できるし、日本人女性としてとても恥ずかしかったです。
美魔女とか、もう勝手にやってくれって感じですね。
アジアの女性の厚化粧もどうかなって感じですが、多くのスペイン女性はトイレ後手も洗わないので、それもどうかなと。汗
みか
2017/11/16(木) 00:33:45
スペイン女性さん
そうですねーー用を足した後は紙で拭いて、そして手は洗ってほしい（笑）
確かにマドリッドのサービスは本当にひどくて、たまに旅行に行くとゲンナリしますね。
フェミニストって女性だからというだけでむやみに擁護する訳じゃないと思いますよ！
そうそう、スペインの好きなところ。
女性と男性が色んなこと真剣に語り合うところ。
政治、差別、文学、その他。
例え根本的な意見が正反対でも、語るだけ語りあって後はすっきりしてる。
日本人ではなかなかありえない光景で、残念ながら私の周りの日本の男性は、
日本の女性とそうしたことを語ろうとも思ってない気がします。
それと、日本よりも自然に年を重ねることを受け入れ、楽しんでいる気がします。
ヨーロッパ全体に言えることですが、むしろ若く見られる方が嫌という友達が多いです。
そう考えると私も自然でいいかーと思って楽になります（笑）
空気椅子
2017/11/16(木) 10:14:44
みんなトイレは空気椅子です。
だから便座があってもみんななんとも思ってない。
むしろ便座がないほうが跳ね返りが少ないからいいのかも。
私も初めてあの便座の液体の正体を知ったときは驚愕でしたが
もう私も空気椅子に慣れました。
かなり酔っぱらっているときが結構きついです(笑)。
でも紙はマストなのでいつも飲みに行くときは紙持参します。
コピータのバルは紙がないことが多いので。
謝らない
2017/11/16(木) 11:23:37
大好きなところ沢山有り 書いていませんでしたが
みかさん
仰る通り 何でも語り合う
喧嘩？とか思う時もありますが 仲違いは無い
女性年齢がとても長いと思います 中高年女性でも お色気満々 素敵ですよね 男性もいつまでも女性扱いしてくれる そらそうです女性ですもの
日本では残念な年齢な私です。
みか
2017/11/16(木) 15:16:07
空気椅子さん
（泣）私の中でスペイントイレが嫌の理由は全て解決されました…
どなたか攻略法をお持ちでしたら教えてください（笑）
謝らないさん
残念の基準は、年の数じゃなく、人間力ですよ！
こちらに来てつくづく実感します。
私より20も年が若い親友が出来たり、
同性愛の友達も沢山いて、男性であろうと女性であろうと、
相手をリスペクトする態度が大事だなーと思えるようになったのは
スペインの環境のおかげかも。
私も人間力をつけるべく頑張らねば。
汚い話失礼ですが
2017/11/17(金) 13:07:16
>いつも疑問に思っていたのが、スペイン人の後に入ると、便座が上がっていることが時々あるのですが、彼女達は立って用をたしているのでしょうか…？ まさかとは思いますが、不思議です。
汚いから立って空気椅子でしています。だから、さらに汚れるんですよね。
確かに便座を上げた方がやりやすいですが、それでも立ってするのは的を得るのが難しいので私も汚してしまいます。後から入ってくる人に汚い人だと思われたくないので、紙で汚れた部分を拭いて出たり（私の汚れだけでなく前の人からの汚れもあるのに）、なんで私が全部掃除？と思い虚しくなります。
旅行
2017/11/26(日) 02:14:50
なんとなく感じるのですが、スペインの悪いところを並べている方々は他の国はあまり体験せずに日本からいきなり来た人が多いのでしょうか。
日本と比べれば驚くこともたくさんありますが、他の国々と比べてスペインが特別ひどい国だと感じたことはありません。私個人はこの国はむしろ衛生面も勤勉さもいい方だと感じています。おおらかですが品がないとも思いません。
このあたりは我々自身がどんな環境でどんな人と接しているかによっても変わると思うのでスペイン人を十パひとからげにすることにも抵抗があります。日本人みんなが清潔で立派だなどと胸をはることなんてできませんし。
日本に滞在した中国人が帰国前にインドに寄る、という嘘だかホントだかわからない冗談もありますが、スペインがひどいと思ったらアフリカでもどこでも行ってみてはいかがでしょうか。
多分匿名さんは最初にトピを立てられた時より少しは気が晴れて心が開いたのではないかと思うので、まじめな話、旅でもしては？と思います。スペイン国内だけでも本当にいろいろなところがあってそこに住む人の性質も違います。疲れやストレスで身の回りの小さい世界の悪いところばかりに目がいくようになっているときは、そこから出てしまう荒業が結構ききますよ。もっともっと違うものを見れば今見えているものが違ってみえるかもしれません。
そうそう
2017/11/26(日) 14:24:49
旅行さん、とてもいいことをおっしゃってますね。
私も、スペイン人を、または、ラテン系の人をひとくくりにしていた感があります。
でも、スペイン国内でも、地域によって習慣も人々の性格も異なります。
ましてや、EU内では、お隣の国とも大きく異なります。
日本がある面で優れているのは事実だと思います。
でも、嫌な面もたくさんありますよ。
トピ主さんは、せっかく、スペインに住むようになったのですから、今から、スペインのいい面を探して見られてはいかがでしょうか。
それも、おもしろいトピになると思いますよ。
みか
2017/11/26(日) 23:24:24
旅行さん
どんなにスペイン人の好きなところがいっぱいあっても、
公共のトイレだけは嫌いです。笑
ちなみに悲しいかな日本の方が大嫌いな部分が多いです
スペインにいると自然で楽だなーっと思います
途上国
2017/11/27(月) 00:43:23
あくまで私の場合はですが。
サービスの悪さも、路上の犬の糞もトイレが汚いのも、公共の場でのマナーの悪さも他の先進国と比べるからイライラするんだと思います。
私は東南アジアにハマってこれまでたくさんの途上国に旅行や留学で長期滞在してきました。ラオスやカンボジア、タイなどはスペインとは比べ物にならない程酷いもんですが、途上国だからこんなもんかな〜と全く気になりませんでした。
まあたまにスペイン人がスペインは途上国だと自虐的に言ってますけどね…(笑)
四字熟語
2017/11/28(火) 03:41:10
我田引水
厚顔無恥
追加発言は締め切られました。