イタリア、ポルトガルに対する意識って？

リラ 2017/07/07(金) 14:07:22
スペイン在住の方にお伺いしたくてトピを立てました。
よく南欧スペイン、ポルトガル、イタリアって共通点があると聞きます。

私自身はどの国にも旅行での滞在経験があり、少ない経験ながらそれぞれの国に甲乙つけ難いほど魅力を感じています。

スペインに住んでいらっしゃる皆さんや周囲のスペイン人の方達のポルトガル、イタリアに関する意識とはどの様なものなのかとても興味があります。

差支えなければお聞かせ下さい！

のりこ 2017/07/08(土) 23:31:00
私はイタリアもポルトガルも凄く好きです。
食べ物も土地もです。
身内に関して言えば、夫もイタリアもポルトガルもかなり好きみたいです。　ポルトガルには素朴で古き良き時代のスペインを感じると言っていますし、イタリアには遺跡や景観、歴史、食事など将来定年退職したら住みつきたいほど好きだと言っています。
逆にフランスには全く魅力を感じないようで、夫も義理の両親などもよくフランス人はあーでこーでと言っています。英国人に関しても同じです（笑）
日本でもお隣の国を好きな人もいれば嫌いな人もいるし、やはり人それぞれだなと思います。

存在感 2017/07/09(日) 16:04:10
イタリアは存在感があります。多くのスペイン人にとって、好き嫌いはあっても、イタリアの存在は大きいです。
対してポルトガルの存在感は希薄です。

例えば、私は昨年までバルセロナに住んでいて、世界の料理が好きで、よく各国料理のレストランに行きましたが、ポルトガル料理のレストラン、カフェは片手で足りたと思います。

レストランの数が全てではありませんが、なんだか日本よりもポルトガルの名前を聞く事が少なかったような気がします。まあ一番遠いバルセロナだからかもしれません。マドリッド以西ではもう少し身近な感じなのでしょうか。

マラガでは 2017/07/09(日) 20:49:29
ここ数年、イタリア人が急激に増えた感があります。短期旅行者のみならず、もう半移住者といってもいいような長期滞在のイタリア人が増えています。日常的に街中でイタリア語を耳にしますし、EOIのスペイン語コースでもイタリア人の受講生が毎年数人います。

反対に、ここでもポルトガルの存在感はないも同然です。

モモ 2017/07/09(日) 21:15:28
うちの夫はイタリア人は気取っていると言います。白いパンツやスカーフなんかを勧めるとそんなイタリア人みたいな格好、こっぱずかしくて出来ない…と拒否します。よって彼はスペイン人らしくダサいです。
また、バルで不味いビール、カフェが出てくると義両親が、これはポルトガルのビールだ！、これはポルトガルのコーヒーだ！と言います。ポルトガル産は質が悪いイメージらしいです。
うちの家族だけなのかな？

リラ 2017/07/09(日) 22:02:21
皆様有り難うございます！
あまりコメント頂けないかな？と思っていたのですが、今見にきたら増えていて嬉しいです。
スペイン人にとってのポルトガルは素朴とか田舎臭い（ごめんなさい）感じ
イタリアは少し気取っているけど悪いイメージでは無いってところでしょうか？
どちらに対しても好意的な印象なんですね～

マラガではさん
長期滞在のイタリア人が増加しているんですか？仕事の関係なんでしょうかね？

今、感じたのですが例えばポルトガル人やイタリア人に間違われた場合なんかはどう感じるんでしょうね？
余り嬉しくないんでしょうか？

ラティーノ 2017/07/10(月) 01:11:30
イタリア人もスペインに住むと、割と早く現地人化するので、年数が経つにつれてびっくりするほど垢抜けなくなります。

イタリア・ポルトガルの方が食べ物もファッションもいいと思います。スペイン人は自分たちが慣れ親しまないものを簡単に卑下する保守的なところがあると思います。

まあどのみちラテン系ヨーロッパ人は社会にすぐ溶け込んでわからなくなりますよね。ギリシャはラテンではないけれど、地中海繋がりだからかギリシャの人も割とすっと馴染むようですね。

逆に 2017/07/10(月) 08:22:57
うちは夫がイタリア人、スペインに来て1年になりますが
夫が今まで一緒に仕事をしたフランス人やドイツ人に関しては
色々夫なりの意見があるようですが、スペイン人に関しては
来る前からあまり悪いイメージが無く、むしろ仲間意識？
のような、親近感を持っていました。

1年経った今もそれは変わらないようです。
言葉が似ているのもあるのかもしれませんね。

お店のレジなどで夫がスペイン語で話すと「あ、イタリア人？」
と言われ、盛り上がることも多いですよ(^^)

Robanovias 2017/07/10(月) 11:50:27
スペイン人の旦那曰く、
スペイン人カップルがイタリアに行くと、スペイン人彼女が
現地のイタリア人男と浮気するケースがあったりするとかで、
イタリア人男性の事を”Robanovias”と忌み嫌うスペイン人男性がいるようです。
（スペイン人女性はイタリア人がけっこう好きです）

Googleで”italianos robanovias”というキーワードで検索してみたら、結構出てきて笑えました。

ちなみに私は伊達男のイタリア人より、朴訥なスペイン人男性の方が好きです。

リラ 2017/07/10(月) 16:18:08
コメントが増えていて嬉しいです、皆様有り難うございます。

イタリア人のご主人とスペインに住まれている方からもご意見を頂けました！
まさに増加傾向にある移住者のイタリア人がご主人なんでしょうか？
移住者が増えているのはやはり、自国よりも住み易いと言う事なのでしょうか？

ギリシャも含めて、彼らにとっての移住のハードルは低そうですね、本当に直ぐに馴染めそうです。
どちらの国も情熱的であるので、彼女や彼を取られた等の嫉妬絡みの毛嫌いは有りそうですが、ここでの意見を伺う限りでは根本的に嫌いあっている事はなさそうに感じました。
しかし、スペイン人が旅行先のイタリアで浮気するのがデフォの様になっているのはウケてしまいました。
個人的にとても興味深いお話が聞けて楽しいです！

ポルトガルに対しては洗練度等で少し優越感を感じ、イタリアに対しては洗練度等でやや嫉妬？というか少し笑っているという感じなのかなと感じた次第です。
とても興味深い内容ですので、宜しければ引き続きご意見が伺えたら嬉しいです。

のりこ 2017/07/10(月) 22:46:16
色々なご意見があって面白いなと思いつつ、モモさんのコメントを興味深く拝見しました。

ビール、ワイン、オリーブオイルはともかく、コーヒーに関しては
うちの義両親を含め真逆の意見で、皆ポルトガルのコーヒー大好きなので、むしろポルトガルのコーヒーが出てくると大絶賛です。

たまに美味しいエスプレッソ淹れるバルなどに当たると「ポルトガルスタイルか！」と大喜びするほどです。スペインのエスプレッソは薄くて量が多くて物足りないです。
ポルトガルのバルで出てくるエスプレッソ用の厚手の小さなデミタスカップ探してしまうくらい家族親戚中でポルトガルのコーヒーにずっとはまっています。

イタリアのエスプレッソも美味しいですよね。

ポルトガルのコーヒーは美味しい 2017/07/11(火) 00:16:50
私も、のりこさんとおなじで、ポルトガルのコーヒーの方が全然スペインより美味しいけど…とおもっちゃいました。
フランス人もポルトガルのコーヒー絶賛していました。パンもポルトガルに軍配上がると思います。

ただ、きっとモモさんの義理のご両親は、ポルトガルは遅れているイメージなので、美味しくない=ポルトガルなんでしょうね。

我が家は義姉がこの前ポルトガルに旅行に行ったのですが、ものすごく印象が良かった、町もきれいだし食べ物もおいしかった。また行きたいと大絶賛でした。

Robanovias 2017/07/11(火) 09:48:14
ポ、ポルトガルのコーヒーは美味しくて有名ですよ！！
スペイン人が何も知らずにけなしてるんですね＾＾；
淹れ方とかも、すっごくこだわっているお店が多いです。
ブラジルは有名な産地だから、ポルトガルにいいコーヒーがブラジルから入ってくるのでは？

Robanovias 2017/07/11(火) 09:50:27
＞スペイン人が何も知らずにけなしてる
言い方がきつくなってすみません、コメされた方の義両親さんだったんですね、、、

のりこ 2017/07/11(火) 15:32:33
話題が横に逸れてとぴ主様に申し訳ないですが、夫が、コーヒーと牛肉、鶏肉（あちらはほとんどがPollo coralなので）はポルトガルの方が美味しいと力説しています。　私もそう思います。
あと、スイーツも昔ながらのものが上品な甘さで作られていると思います。　特にベレンのエッグタルトはイベリア半島で一番おいしいスイーツかなと、あれを超えるスイーツに未だスペインでは当たったことが無いくらいです。

Robanoviasさん、ポルトガルがブラジルと歴史上も植民地時代を含め深い関係なのがコーヒーの美味しさに通じるのではと言うのは私も常々思っていました。
同じ法則で、イタリアはエチオピアですよね。

ポルトガルに一票 2017/07/11(火) 17:57:08
スペインに来ていろいろな人にポルトガルをすすめられましたよ。
私の周囲ではスペイン人も日本人もポルトガル旅行はとてもいいと言っています。

私自身が行ってみた印象では、大きい市だけだったからかもしれませんが、洗練された感じはスペインよりポルトガル。
英語の通じる割合も圧倒的にポルトガル。
食べものが食べやすいのもポルトガル。(それはそうですよね。そもそも日本はここから西洋料理を習ったのだと実感します）
なのに物価が安くて大変魅力的なところです。

リラ 2017/07/12(水) 18:16:15
皆様、様々なご意見有り難うございました。
どちらの国も大変思い入れのある魅力的国ですので、それぞれの意識はどうなのかな？と気になっていました。
恐らくは各国間では、問題になる程のネガティブな感情はなくそれぞれが好意的なのでしょうね。
（そうである事を願いますが）

スペイン人の配偶者が、ポルトガルじんだったりイタリア人だったらどう思われるのかな？とも感じました。
私の知り合いにスペイン人のご主人とイタリア人の奥様のカップルがいて、とても上手く行っているそうです。
それから今回の疑問を持ち、トピを立てた次第です。

これにて〆たいと思いますが、ご興味のある方がいらしたらご遠慮なく続けて下さい。

追加発言は締め切られました。