歯医者の請求

はは 2017/06/13(火) 15:06:02
どなたかどうすればいいか、教えてください。
歯石などを取りに行ったとき、歯茎をチェックしにきたほうがいいといわれ、予約を取りました。そのチェックに先日行き、保険証のカードを受付に渡したらいらないといわれ、へんなのと思い、呼ばれ診察を終えました。受付で、急に請求書を見せられ、お金が掛かると聞いていない、説明されてない！と言いましたが、向こうは話したと言って、ききません！私のスペイン語力はまだまだです。向こうはわかっているはずなのに、押し付けられているようで、不愉快になりました。英語も話せる人がいるいい歯医者さんだったのに。そのときは話せる人いなかったんですけど。予約を取ったときも。
この場合、どうすればいいのでしょうか？
今経済困窮で、費用が掛かると分かってればきませんでしたし、予約も取りません。とても払う気にはなりません。。。

歯医者の種類は? 2017/06/13(火) 15:41:12
言った歯医者さんは、私立の歯医者さんだったのではないですか？
プライベートの保険に入っている場合は、その条件に合わせて、保険会社に請求できますが、スペインは普通の歯医者さんはSeguridad Socialでは免除されません。免除される歯医者さんに行くためにはご自分のMedico de Familiaに相談するか、自分の担当地区のAmbulatorioで予約ができますよ。

はは 2017/06/13(火) 15:46:18
はい、そうです。私立です。Ｍｅｄｉｃｏ　ｄｅ　Ｆａｍｉｌｉａはうちないんです。。
手紙かメールで払えない旨伝える、そもそもきちんと説明されてないことを添えて、それでも言ってくるなら訴えればいいでしょうか？
出来るだけなら、このスペインの時間が掛かる方法はとりたくないですが・・・

当然払うべきでしょう。 2017/06/13(火) 16:50:36
自分の情報不足が原因で既にサ－ビスを受けてしまったのですから、
日本から送金してもらってでも、払うべきでしょう。

はは 2017/06/13(火) 17:05:11
そうでしょうか？平気で嘘つくスペイン人、自分の落ち度と謙虚すぎる日本人と思われて払いたくありません。
なんせ、費用がかかるという大事な情報を伝えてないのですから。他の皆さんはどうですか？
説明不足が招いた結果がこうなるということを、きちんと受け止めて欲しいです。
勿論、私もこれからいい歯医者だからと鵜呑みにせず、きちんと確認していこうと思います。

今回は 2017/06/13(火) 17:18:56
全てのサービスには対価が必要であることは一般的な事だと思います。

免除・非免除などの違いはあると思いますが、突き詰めれば税金や保険料を払っているのですから本当の意味での”無料”のサービスなどないはずです。

費用が掛かると聞いていない。とのことですが、免除対象のサービスであるのか、果たして無料なのかどうかということはサービスを受ける前に確認するのが普通だと思います。

特に病院関係は保険やステータスの違いで金額がけた違いになってきますので、確認しておくのが一番の得策だと思います。

支払いをしない努力をされるのもケーススタディになっていいかもしれませんが、この件に関しては事前の確認不足を認識して次の経験に活かすのが得策ではないかと思います。

はいしゃ 2017/06/13(火) 17:24:19
私立の病院は、私立の医療保険に加入していなければ自費だということを認識していなかったのが落ち度ではないですか？
「保険証のカードを受付に渡したらいらないといわれ、へんなのと思い」とのことですが、全然、変ではないですよ。
「費用がかかるという大事な情報を伝えてない」のではなく、費用がかかるのが当たり前なのですから。
承諾書を必要とする医療でないかぎり、事前に費用の説明をされたことはありません。
ははさんは、いくらくらい請求されたのですか？

はは 2017/06/13(火) 17:32:50
いいえ、医療保険に加入しているので、受付で歯茎のチェックは費用が掛かるということを伝えなければいけない義務がありませんか？いわゆるサービス外だから、次の治療はこれくらい掛かるが、受けますか？という質問を。
前もっていくらか分かるのに、伝えないなんて後だしで感じ悪いです。
スペイン人だったらどうなんでしょうね？おしゃべりだけは得意な人種ですから、ここは気まずくなりたくないから払うのかな？

さしば 2017/06/13(火) 18:13:16
私も私立の医療保険で歯医者さんへ通っていますが、基本的には事前に治療プランなどの説明をしてくれる際に自分で値段も聞きますよ。
病院側からは費用がいくらかかるかなどは殆ど言われたことがありません。

でも例えば支払いが１００ユーロ以上とか高額になるときは事前に言ってくれることがありますかね。
すっころんで前歯を折った私は差し歯代をねん出するのが大変でした・・・・
お金はないけど歯は欲しい！と言って安い歯を入れてもらいました（笑）

はは 2017/06/13(火) 18:21:04
そう、5本の次の治療も含めて100ユーロ以上です。
私からしてみれば、少ない金額だろうと確認するのが彼らの仕事です。だって、徴収したいんでしょ？だったらお互い確認して了解があっての次のステップじゃないですか？見積もりも見ないで、いいよやってくれって言える方々はいいですね！この国、ほんと常識が通じなくて色んな面で困っています・・・

自治州と歯科医会 2017/06/13(火) 18:34:39
私が長い間通った歯医者は、毎回治療の見積もり金額を伝えてくれて、承認を取ってから治療を始めました。もう一軒最近初診でいった歯科では、その日に診察結果と治療の見積書をプリントして見せてもらい、承諾した上で始めました。断った場合はおそらく、レントゲン代だけは払わなければならなかったかもしれませんね。
トピ主さんが別の州にお住まいかもしれませんが
参考までにこのようなページもあります。
自治州には無料で交渉してくれるサービスもあるようです。
http://www.madrid.org/cs/Satellite?c=FRAME_Contenido_FA&childpagename=PortalConsumidor%2FFRAME_Contenido_FA%2FPTCS_contenidoReportajes&cid=1354320202268&p=1343064181510&pagename=PTCS_wrapper

入れ歯 2017/06/13(火) 19:03:14
たまたま同じ時期に私自身の歯の治療に個人歯医者に実費で通うのと、私立の歯科医療に入っている友人に付き添って歯医者に行きました。
私の実費歯医者は、治療に入る前に選択肢のある治療法と金額を伝えられ、選択しました。
ところが歯科医療費を年間払っている友人の方は、何も知らされずに義歯を作った後に
貴女が払っている額ですと半額はカバ－されますのでと言われて半額払いました。
たぶん契約時の約款にすべてが表示されているのだと思います。
歯科医が前もって説明してくれなかったと怒ってはいましたけれど、向こうも商売ですので聞かれた事はちゃんと答えてくれますが
それ以上の親切はありませんでした。
この先、交渉されるのでしたら、上の方が仰ってる無料サービスを使わない限り、今度は
ご自分で交渉、或いは弁護士を使えば費用が発生します。
どちらがトピ主さんにとって軽負担なのか熟考されることをお勧めします

はは 2017/06/13(火) 19:47:42
情報ありがとうございます！
プリントアウトしてこのようなサービスがないか問い合わせて見ます。
みなさま親切に色んな例もありがとうございました。

ぽち 2017/06/13(火) 22:09:36
私は歯医者で治療するときは、私立の保険の歯医者ですが、
料金が発生するときには、必ず見積もりを出してくれます。

こちらが言わなくても必ず見積もりを出してくれるので、
それが当然だと思っていました。

ただ、歯石のチェック、とすると、固定料金で、決まっているのかもしれませんね。
ですから特に見積もりというのを提出しなかったのかもしれませんね。

英語も話せる歯医者さんということですが、どこの都市ですか？
バルセロナの英語も話せる歯医者さん(日本語も通じたかも、ちょっと覚えていませんが)
「ちょっとこういうのもしたらどう？」と言われ、OKしたら、
すごく高いお金を取られたと聞いたことがあります。
同じ歯医者さんだったら、確信犯かなと思ってしまいました。

しかし、トピ主さんも、これを見ている日本の方も、
「無料のものは基本ない」
「歯医者で何かを勧められたら、有料であるかどうかを聞いて、料金を聞いておく」というのを
念頭に置くべきです。今後のためにも。

スペイン人も、長く住んでいる日本人も何か勧められたらお金がかかるかも、
と分かっているので、相手がいわれなければこちらから聞きます。
新しく来た人はそれが分かっていなくても起きてしまったトラブルかもしれません。

しかしちゃんとした歯医者さんは、ちゃんと料金を伝えると思うし、
相手がスペイン語もおぼつかそうな外国人だと思えば、余計にちゃんと伝えるべきだと思うので、
がんばって抗議してみても良いと思います。

はは 2017/06/13(火) 23:52:00
そうなんですよね、ぽちさん応援してくれてありがとうございます！（涙）
この探偵局でも長年住んでる日本人と色んな事話していて思うのが、先進国出身としての常識やモラル、エチケット、思考回路どうなっちゃったの？！という発言、行動がよく見られます。
その皆さんが言うように、この当たり前のことが通用しないスペインに染まってしまい、ほんのちょっとのことで驚かない、怒っても無駄無駄、諦めが肝心と念頭においてるようで、たまげること多々です。。もちろん、郷には郷に従えという見方もあるかもしれませんが、合意がなければ成立しない仕事の観念がズレていて、私は絶対に「もう慣れた」なんて言わない一日本人でありたいと強く思うくらいです。
様々なご意見、感謝です！！！

ジュリアン 2017/06/14(水) 00:32:44
ひょっとして、今回は歯科治療の費用を見積もるために歯をチェックして貰っただけではないですか?　　見積もりの金額が100ユーロ＋α　かかると言われたのでは?　つまり、請求書を見せられたのではなくて、見積書なのでは?

スペインでは、見積もりのためのチェックは無料なケースが多いです。私は歯医者への通院歴30回以上、11人のスペイン人歯医者にかかったことが有りますが、見積もりのための初回診療に対する費用を1度も請求されたことがありません。又、見積書は歯科医が自発的にくれました。empasteを詰めてくれるだけの処置でも、見積書をもらったことが何度もあります。

但し、費用を見積もるためにレントゲンが必要となる場合には、レントゲン費用がかかります。
貴方はプライベート保険に加入しているということなので、レントゲン費用は全額、あるいは大部分をカバーされていると思います。保険証の提示が必要なかったとの事だったので、レントゲンは撮られなかったのでしょうね。歯石については、保険が全額カバーしているケースが多いです。但し、年に1回か2回までしかカバーしてませんが。

大事なことですが、見積書と貴方が加入している保険会社の料金表に齟齬がないかの確認をしたほうが良いでしょう。

後で大きな出費とならないためにも、治療なさることを強くお勧めします。幸運を祈ります。

ジュリアンさんと同意見 2017/06/15(木) 00:39:17
「とても支払う気になれません」と書かれている＝支払っていない。

だと理解しています。私もクリニックで見せてもらったものは、見積もりだと思うのですが…支払わないで帰宅なんてできるのかしらと思いました。私がかかった歯医者はどこも見積もりは無料です。

歯科のプライベート保険もかけていますが、レントゲン、年1度の検診や歯石取りは無料ですが、あとは全額ではなく一部負担で支払いとなります。

ぽち 2017/06/15(木) 06:30:25
違う見積もり書ではないかという新たな意見は、トピ主さんのお返事を待つとして、。。

>支払わないで帰宅なんてできるのかしらと思いました
について。

それがびっくりなんですが、できてしまうんです。
スペインでは貯金がないので、歯医者代が払えない人が多いようです。
それで払わないで帰るようですよ。

歯医者さんが集金をするために外部の集金屋 Cobradorに依頼をすることもあるようです。

合意とはなに？ 2017/06/16(金) 15:15:08
合意がなければ成立しない仕事の観念がズレていて、

相手の歯科医が何も言わなかった、そしてははさんも確認したりしなかった時点で、「合意内容が全く明確になっていない」という状況ですよね。　そのまま治療を受けてしまってあとから「知らなかった」というのは、値段を知らない商品を買う承諾をするようなものですよね。　

また、
この探偵局でも長年住んでる日本人と色んな事話していて思うのが、先進国出身としての常識やモラル、エチケット、思考回路どうなっちゃったの？！という発言、行動がよく見られます。
これはスペインという国に対しても、長年そのスペインに住んでらっしゃる日本人の方々に対しても失礼なのではありませんか。

だいたい常識とはなんでしょうか。　自分がそうであって当たり前だと思っていることでしょうか？　

もちろん、歯科医側で最初に見積もりを出さなかった不親切さもよくないと思いますが、支払いについての必要な情報を聞かなかった側の不備も考慮に入れたほうがいいのではありませんか。

通院中 2017/06/16(金) 19:01:34
一般的に日本ほど至れり尽くせりのサービスで受け身でいてもあまり損をしないところも多くないんだと思います。私の通う歯科では見積もりを出してくれますが、最初はこちらから見積もりを聞きました(スペイン人の夫が聞いたんですが)。スペインでは先に見積もりをくれない場合は予め自分から金額を聞くのがふつうなのかも知れません。見積額が高過ぎて支払いに困る場合、何らかの他の治療法を提示してくれる場合もあります。

歯列矯正など日本より安くできる治療もありますが、スペインに限らず、ヨーロッパでは歯科の治療費が高いのはつらいですね。

はは 2017/06/18(日) 15:03:13
引き続きコメントを頂いてたようなので回答します。
紙を見せられた際に、今日掛かった料金、次回かかる料金と説明され、「今日払ってく？次回まとめて払う？？」と質問されました。ですので、見積書ではありません。私が「料金掛かること聞いてない！」と言うと、その女性は隣に座っていた女性に「説明したんでしょ？！」と聞いたのですが、その女性はこくんと頷いて他の患者と話していました。が、その女性に説明されたこともなければその人、今回の予約を取ったときにいた人でもないし！！ほんとびっくりです・・・
で、二回目の予約の当日に電話して行けない旨を伝えました。そしたら、「そっちから都合のいい日知らせてくれる？もしくはこちらからかけようか？」といわれ、電話でいわれた時点ではよく分かってなかったのですが、向こうからかけてくれる手配となりました。元々いつも混んでる歯医者なので、いまだに来ませんが。。

「これはスペインという国に対しても、長年そのスペインに住んでらっしゃる日本人の方々に対しても失礼なのではありませんか。」
失礼？！その通りだから失礼とおもわれるのですね。
国に対して失礼って、何がですか？大方のスペイン人は失礼と思わないでしょう。だってそれが国民性ですから。
例：自分が行っているスペイン語クラスの受付が11時からと書いてあったからいったのに、30分待っても開きやしない！どうなってんのかしら？！（怒）と数日後にスペイン人男性友人に怒りをぶちまけました。そうしたら、「そうなんだよねー、しょうがないよ，怒っても。俺たちラテン系だから。」といわれ、それで片付けちゃうんかい！！と突っ込みたくなりました。

長年住まわれてる方たちに対して：これも日本人でも人によって受けとめかた違いますよね。。私の周りの人たちは、「そうなんだよね、怒ってもスペイン人に通用しないから、まともにやってるのは無駄だよ」といかにエネルギーをすり減らさない？！柔軟力を教えてくれてるような気がします。（笑）ですから、貴方の様に失礼！と指摘するだけ日本人の美的感覚が残っておられるようで、安心しました。

まとめ：こうして回答頂いたおかげで、スペインの詐欺まがいに引っかからないためには、自分から聞かなければいけないことを学びました。変な質問をされて、後だし請求でも払う律儀な日本人がいるのは、逆にふっかけられてんじゃないの？と心配になりますが、私は今回の情報を基にスペインの悪徳的な商法に対応して行こうと思います。ありがとうございました♪

合意とは？ 2017/06/21(水) 01:22:53
ははさんが不当な請求だと思われて不快に思う気持ちもわかります。　長い外国生活を送ればあれこれ不意の出費などで家計が苦しいこともあるしまたそういう時に限って、、、保険のきかない歯がいたみだしたりする、あげくに予定していなかったのにお金を請求されれば日ごろはきっと冷静だろう人間でも怒りを抑えられない状況も分かります。

だからこそ、こういう場所でみんなでいろいろ情報を交換しながら助け合っていけるのは素敵なことだと思うので、もし次回同じようなことがあったら直接医者に行く前に気軽にここで尋ねてみるといいと思いますよ。相場とか、親身な歯医者、保険のしくみとか事前に情報を得ることができれば、言葉があまり分からなくてもきっともっと安心できますよ。

ちなみに、Seguridad Social にも歯科医はありますよ。スペイン人の知人（65歳すぎ）に聞いたところ、抜歯や虫歯の治療程度なら十分いけるとのことでした。よかったら一度、治療とかではなくて「歯石除去」とか、「定期検診」みたいな口実で診察してもらって様子を観察しておくのも悪くないかもしれませんね。　

元気を出してがんばってくださいね！

SS 2017/06/21(水) 10:03:21
合意とは？さん
S.S.の歯科は、既定範囲外の疾病のみに適用されると言われましたが、一般的な虫歯治療や歯石除去、定期健診などしてもらえるのですか？
それらの処置は、何らかの他の疾病に絡んでいる場合のみと聞きました。
虫歯や歯石除去、定期健診が、S.S.で対応してもらえるのならば、急がない場合は、S.S.でもいいわけですね。
知りませんでした！！

追加発言は締め切られました。