海外在住邦人のJRパス利用の廃止

ひかり 2016/11/14(月) 15:23:58
昨日発表されたこのニュース、驚きました。理由は？

今まで「特例」として認められていたJRパスの購入条件が来年廃止になることで、里帰り時や人を連れての日本国内旅行の強力な味方だったJRパスが「日本国籍保持者」であれば購入・利用不可になります。

「ジャパン・レール・パス」のご利用資格の一部変更について

http://www.jreast.co.jp/press/2016/20161108.pdf

ルメ 2016/11/14(月) 15:37:05
https://www.change.org/p/jrグループ各社-海外観光客2000万人時代に逆行する-jrレールパス-海外在住邦人の購入資格撤廃-の再考を求めます?recruiter=75181090&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=share_page&utm_term=mob-md-no_src-custom_msg

資格撤廃に反対の人のためのこんな署名運動が早速起こっています。

ルメ 2016/11/14(月) 15:40:47
すみませんコピペミスです。
https://www.change.org/p/jrグループ各社-海外観光客2000万人時代に逆行する-jrレールパス-海外在住邦人の購入資格撤廃-の再考を求めます

えーーーー 2016/11/14(月) 18:03:14
なんて事！？
そんなの！？
えーーー！？

これから、負担がかなり増える！！！

あんず 2016/11/14(月) 19:18:25
署名しました！

家族と旅したい 2016/11/14(月) 23:11:11
びっくりしました。国際結婚や日本人の海外での活躍など国際化が進んでいる流れに逆行するような処置ですね…。
私も署名しました。

家族と旅したい 2016/11/14(月) 23:11:18
びっくりしました。国際結婚や日本人の海外での活躍など国際化が進んでいる流れに逆行するような処置ですね…。
私も署名しました。

さり 2016/11/15(火) 12:24:05
驚き不満です。。。
署名しました！

改悪 2016/11/15(火) 17:55:25
試験的に日本でもパスを購入できるようになるとすると旅行者ではない日本在住の外国人が悪用したりしないでしょうか。
旅行者か否かの判断はどうやってするんだか。
先ほどネット検索したら乗りもしない指定席を予約しまくって（前後、両隣など）自分の周りの座席を空席にする外国人旅行者がいたり、乗りもしない座席をたくさん予約して日本人が指定席を取れないなどのトラブルがあるようです。
これは在外邦人の我々には直接関係ないですが、こういうトラブルは放置で我々がパスを購入できなくなるなんて納得いきません。
こちらのネット記事は大変興味深いです。
http://toyokeizai.net/articles/-/81117

悪用はできないと思います。 2016/11/16(水) 00:22:01
日本に住んでいる外国人、つまりビザを持っている外国人ということになりますよね。
ビザがパスポートに貼ってあるとパスは使えないと思います。

パス 2016/11/16(水) 00:32:27
引き替え時に、パスポートを提示して、入国スタンプの確認をされますので、悪用はできませんね。

ま 2016/11/16(水) 16:56:59
署名しました。
残念なお知らせですね　泣

利用しようと思っていたのに。。。 2016/11/17(木) 10:24:11
トピ、ありがとうございます。署名しました。
残念です。。。

ひとつ疑問なのが 2016/11/17(木) 19:03:16
日本在住の日本人は使えないパスが海外在住の日本人が使えていた今までがラッキーだったのかなとも思うのですが。観光客にとっての優遇措置であって里帰り者への優遇措置ではないのかなと。
使えなくなるのは残念ですが。本当に。

利用しようと思っていたのに。。。 2016/11/17(木) 20:59:49
海外の観光客がJR利用を促進するための優遇措置（日本への観光誘致と日本国内の移動を伴う観光の誘致等も含めた）だと思うので、今までは日本人でも海外在住であれば同列と考えて適用されていたのではないでしょうか？
今後、里帰り時に日本国内を旅行する時間が出来るようになったらスペインの家族と利用したいと考えていいました。
ただ、実家に帰るだけの里帰りであれば必要ないので里帰り者への優遇措置にはならないと思います。日本への観光誘致にはなりませんが、JRの利用促進と、日本国内観光促進には有効だったと思います。
海外の観光客が増え、JRの利用客が増えてきたから優遇措置で誘致する必要性がなくなってきたのかと穿ってしまいます。東京オリンピックもありますしね。JR、強気なのでしょうか？（笑）

観光客のため 2016/11/18(金) 02:41:39
私もひとつ疑問なのがさんに同感です。
今まで使えていたのがラッキーってことだと思っています。

山手線 2016/11/18(金) 10:25:05
「日本に住んでいる日本人が不正に使おうとチャレンジしている」（変な日本語：汗）とみどりの窓口の人が言っていたという事を聞いたことがあります。
上に張って下さったリンクの冒頭に「鉄ちゃんにとって夢のような万能周遊券」みたいなことが書いてありましたよね。

俄かには信じがたいですが、これが本当だとすると「海外に住む”日本人のみ”廃止」というのもうなづけます。

東京オリンピック時も外国籍観光客に対して「JRパス」やるんでしょうかね。
だって、オリンピック生で見て、これで日本中回って観光すればかなり安くあがりますよね。
「例外として2020年8月のみ使用不可」になりそうな予感・・・。

それはないでしょう汗 2016/11/18(金) 13:51:25
外国人のJRパスはこれからも続くような気がします。だって観光国にしようとしているのですから！

海外在住日本人？ 2016/11/18(金) 16:03:35
このパスはそもそも、海外在住している日本人なら誰でも使えるものではありません。

海外在住で在住国の永住権を持っている人、あるいは、日本国外に住む外国籍の人と結婚している日本人だけが、このパスを利用できます。

日本人駐在員やその家族、現地採用で就労する人やその家族、留学生、ワーホリなどなんらかの滞在ビザで海外に在住している人は、このパスを使えません。

在外日本人とといっても、非常に狭い条件に当てはまる人にしか、もともとこのパスは使えなかったのです。これは、他の方も書かれている通り、里帰りのための優遇措置ではなくて（それが目的なら、他の条件の在外日本人だって使えるようにするべきです）、外国人観光客誘致のための一助になると判断されていたからこその、優遇規定だったのだと思います。

不正が横行しているかどうかはわかりませんが、旅行目的の来日外国人数が上昇中の今、さしあたって、これらの人達をもはや優遇する必要はないと、JRは判断したのだと思います。

永住権というのも、国によって取得しやすさは千差万別です。永住権などほとんど望めず、就労ビザを何度も更新して海外に根を下ろして生活している人もいるわけですから、永住権や在外外国人と結婚している人のみという条件自体が、そもそも不公平なものだったと考えるべきではないでしょうか。

海外在住日本人？ 2016/11/18(金) 16:06:52
廃止の理由としては、他に考えられるのは、オリンピックで多くの外国人観光客が見込まれるため、パスの審査、購入手続きを簡素化したいのかもしれません。

質問です 2016/11/18(金) 19:47:16
海外在住日本人？さん

宜しければお教え下さい。

＞永住権などほとんど望めず、就労ビザを何度も更新して海外に根を下ろして生活している
スペインでは外国人の永住権に相当するものは "Residencia Larga Duracion"だと思っていたんですが、スペイン国籍取得以外で有効期限毎に居住許可の更新をしない外国人の身分は存在するのでしょうか？

ICHI 2016/11/18(金) 21:41:18
以前JR側にインタビューをした際に「JRパスは基本的に採算が取れないので，できれば廃止したい」ということを聞いています．

観光推進ということから，残してあるので，なるべく利用して欲しくないというところでしょう．
かなりお得感があるパスなので，人気も高い．採算が合わないというのは理解できるところです．

確かに 2016/11/19(土) 15:51:13
Ichiさんの書いてあることで、初めて、納得しました。
ものすごいお得感がありますもんね。

以前は観光促進に良かったかもしれませんが、
これだけ観光客が増えてオリンピックもやる時代になると、損するばかりかもしれません。

指定席の予約をキャンセルしてばかりの外国人も多いと聞いたことありますし。

だったらもっと高くするか、
混雑期は使用不可にするか、などの工夫をすればよいのに、、。

ただし将来は廃止の方向に動いているのかもしれませんね。

確かに 2016/11/19(土) 16:22:55
つぶやきついで。
スペインもRenfeでスペインパスというのが存在しますが、
買った観光客の話を聞いたことが一度もありません。

逆に、日本へ個人旅行するスペイン人は、私の知る限りの人たち100%、JRパス購入していますね。
売れすぎなのかもしれません。

海外在住日本人？ 2016/11/19(土) 16:34:26
質問ですさん

世界中にはスペイン以外に無数の国があります。滞在許可の種類も期間も審査基準も、各国それぞれ異なります。海外在住日本人＝スペイン在住日本人ではありませんね。今回のテーマに、スペインの個別事情は何の関係もないと思います。

変な人 2016/11/19(土) 19:10:54
海外在住日本人？さんが、そもそも本トピのJPパス利用可能者として、“永住権取得の人と就労ビザを何度も更新して海外に根を下ろして生活している人”を区別し出すから、この掲示板はスペイン探偵局ですので至極当然としてスペイン事情に於いては“？？？”と思われても仕方ないと思いますけど。
それを“世界中にはスペイン以外に無数の国があります”って論点ズレまくりですよ。

むむむ？ 2016/11/20(日) 03:38:59
別に海外在住日本人？さんのコメントは、しごく当たり前だと思いますが。
最初のコメントも読み返してみましたがその内容は、JRパス利用にあたっての、海外在住日本人云々の定義、に対してなんですから、スペインでもあり得るし、アジアのどこかに住んでる日本人でもあり得るし、アラブ諸国に住んでいる方もいるでしょう。
例えば、アメリカはワーキングビザも難しいと聞いたことがありますが、グリーンカードはもっと取得が困難なのではないでしょうか。その辺の事情は詳しくはないですが。
そういう意味で、滞在のステイタスはさまざまだとおっしゃりたかったのでは？
それにこの掲示板は、“スペイン探偵局”でも、以前別の国に住んでいた人もたくさんお見かけしますし、今現在も近隣諸国に住んでいる人もいますよ。
私も、スペインに来る前は、英語圏の国に二箇所住んでいたことがあります。
なので余計に、海外在住日本人？さんが、“スペインに限った”とか、特にスペインを軸に話しているようには思えなかったのかもしれません。
確かに、“それはスペイン事情においてのこと？”と考える方もたくさんいるかもしれませんが、
私のように、ごく普通に“海外在住日本人一般”という広域の意味で捉える人間もいるのですから、
ペンネームに“変な人”などと付けて遠まわしに嫌味感を出すのもどうかと思いますがね。

本題に戻り 2016/11/20(日) 12:07:33
わあー。私にとっては痛い出費になりそうです。年末も帰国する予定なので購入しようと思っていました。外国人は購入できて私達海外在住邦人はダメ？不公平だ！署名しました。

ICHI 2016/11/20(日) 12:37:26
2017年3月31日まで購入できます．

不公平とは思いませんが．．．
高齢者向けサービス，学生向けサービス，女性向けサービスそれぞれ対象を区切ってのサービス．
民間企業ですし．．．

二重国籍 2016/12/10(土) 14:44:55
今頃、気づいたのですが、二重国籍の子供も利用できなくなるのですね？
利用資格は、「日本国以外の旅券のみを有する方に限ります（海外在住の日本国籍を有する方はご利用になれません）。」とありますので・・・

里帰り？観光？ 2016/12/11(日) 10:59:32
そもそも、外国に在住している日本人で日本に帰国する人が
必ず里帰りするとは限りませんので、「観光の目的ではないのに、
パスを使われては困る」という理由による廃止ではないような気がします。

。

二重国籍 2016/12/11(日) 12:01:58
そうです、我が家では、日本へ行くことは「観光旅行」なのです。
ICHIさんがおっしゃっていたように、JRにとっては赤字のシステム。
極力、利用者を減らしたいというのが本音なのでしょうね。
ならば、とりあえず、自由席のみにすればいいのに・・・
ある事象ですが、JR Passを使い慣れた(?)外国人が人数分以上に車両の一角の席を予約し、車内で宴会もどきのことをやっているということです。
これをみれば、「JR Passって何なの？」と周りの目が向くのは当然ですよね。

確かに 2016/12/12(月) 07:17:20
二重国籍さん

JRパスを使うためには二重国籍の人もスペインのパスポートを使って
外国人として入国しなくてはならない、と過去に何度かトピにあがってますよね。
スペインパスポートを使って入国すれば、二重国籍かどうかはわからないのでは？

人数以上を予約して、宴会もどき。
それはすごい話ですね。
予約を複数する話は聞いたことありますし、指定席はなしにするか、別料金にすれば良いのに。
対策を講じないJRが悪いですよね。

それと、もっと上にあがっていたコメント(私は見逃してました)、
「日本在住の日本人が不正使用しようとしている」。
JRパスは交換時に証明が必要ですが、乗っている間はチェックがほとんどないですよね。
少なくとも私は数年前に使った時、途中では一度もチェックがありませんでした)

もしそうだと、引き換えてしまえば誰でも使えるので、
日本人も不正使用しようとしている、という話もわかります。
まずは日本人はダメ、となっているのは、その理由が本当は一番なのかもしれませんね。

二重国籍 2016/12/12(月) 10:36:24
確かにさん
「スペインパスポートを使って入国すれば、二重国籍かどうかはわからないのでは？」とのことですが、名前などで、ハーフってわかってしまうんじゃないかしら？
日本人を親に持つ子供は、日本国籍が持てるわけですから。
購入時に係員が、念押ししなければ通ってしまうかもしれませんけど。

「日本在住の日本人が不正使用しようとしている」というのは、「日本在住の外国人」も同じですよね。
JR Passを使わない友人が国から来る時に、購入してもらえば、それこそ、JRの改札ではわかるはずがありません。
改札はほとんどスルーですし、たまにチェックする駅もありましたけど、たぶん、有効期限を確認しているのだと思います。

JRは一企業とはいえ、公共の立場として、ルールを変えるならば、納得できる理由をあげてほしいですね。

確かに 2016/12/12(月) 13:38:05
苗字に何事が混じってようと、日本国籍は持っていません、で良いのでは？
調べられないでしょう。

ルールが変わったから、皆に納得行くように説明しろ、とは思いません。

Ichiさんのコメントを見て、
民間企業だし、対象を区切っての、割引対象はよくあること、という意見に、そりゃそうだな、と、
納得しました。

確かに 2016/12/12(月) 13:38:42
何事→何語

失礼しました

心情はわかりますが。。。 2016/12/14(水) 09:04:48
不満だ！不公平だ！というのは心情的にわかる気もしますが、仕方ないんじゃないですか。

ＪＲは私企業、海外在住の日本人の不満が爆発してもＪＲのお客様の大多数は日本在住の日本人なわけで、そちらから大きな不満が出ない限り痛くもかゆくもないわけですし。

納得いくまで説明する手間ももったいなければ、しようがしまいがＪＲのビジネスに影響ないんですから（むしろ好影響）

不満はしょうがないけど 2016/12/16(金) 17:39:58
いままで使えていたものが使えなくなる不満はしょうがないとは思うのですが、なぜ【不公平】となるのでしょう？違和感を感じています。なにをもって公平とするのか？ん〜。

新年 2017/01/04(水) 23:56:37
こんな記事を目にしました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170105-00010003-nikkey-s_ame
ブラジルの移民社会で上がった声ですが、在外日本人全体に影響していますよね。こうやってニュースに取り上げられて、何らかの改善がなされると期待したいです。

追加発言は締め切られました。