ピソのトラブル　鍵を変えられてしまった

持ってない 2016/06/22(水) 15:36:44
今月末まで借りていたピソで（まとめ役が少し変わった人で）トラブルがあり、今月末になる前に別のピソに引っ越しました。最低限必要なものは持ってきましたが、まだ以前のピソに自分のものを置いたままにしています。ところが、今週の日曜日にピソの玄関のカギを交換されてしましまい入れなくなってしまいました。

２か月前にEmpadronamientoをしようとした際に彼のDNIのコピーを取ったのですが、Empadronamientoする前に次のピソに移ることになったので結局それは使わず、破棄したのですが、それを2か月何も言わなかったのに今更返してほしいと言われました。なぜコピーを返却しなければならないのか、本当におかしいのですが、持っていないので返却しようがありません。

大体全部で現金にすると2000ユーロぐらいのものが部屋に残っているので、その私物を全部取られてしまうのは困るのですが、人の話を全く聞かない人なので、話合いが話し合いにならないと思います。こういう場合警察か弁護士か誰かを立てて話し合った方がいいと思うのですが、何かよい方法はないでしょうか。

どうして 2016/06/22(水) 17:50:44
今更言ってもしょうがないですが、どうしてそんなにたくさん荷物を置いていったんですか。
出ていちゃった！と思ったら、何をされてもおかしくなさそうです。

処分されちゃわないうちに、早く警察でもなんでもいいのでまずは相談してみてはどうですか。
ピソの契約書は持ってらっしゃいますか？
今月末まで契約していたなら、今月末まで部屋を使う権利はあります。

ピソ内で騒いで出てこなかった人のために、消防署に連絡してピソのドアをあけてもらった話も聞いていますが、
鍵を壊してしまうと、弁償が発生するし、もめそうですから、とりあえず誰か立ち合いのもとに来てもらうのが良いです。

あとは話をまとめるのが上手なスペイン人の友達はいませんか？
その人とピソの前で待つか、コピー返却の件で、と呼び出しをかけ、
連絡し、いろんな話をまとめてもらい、荷物を運びだすのはいかがですか。

同じくトラブルが起きたあとに、所持品を売られてしまった話を聞いたことがあります。

右に同じく 2016/06/22(水) 22:46:23
私も、どうしてさんとほぼ同じ意見です。
まず、そんなに価値がある私物をなぜ置いて行ってしまったのでしょう。まず、そこが一番まずい点ですよね。
それに、その家主（スペイン人でしょうか）にしてみれば、戻ってくるかどうかわからない、しかも口論もあったのでしょうか、そんな末に鍵を持ったまま出て行ってしまった相手は脅威の存在だと思います。向こうにしてみれば、留守中に何をされてもおかしくないですからね。
さらに、どうしてさんも言っているように、残してきてしまった物は何をされるかわからないですよ。
ただ、持ってないさんの立場から言えば、今月末まで家賃払っているのだから、確かに部屋を使う権利はあります。
予告もなく、突然ピソに入れなくする、まして残してきた荷物を引き取らせない、などは完全に違法行為だと思います。
まずは、穏便に日時の約束をして、立会いでいいから残してきた荷物を引き取らせて欲しいので都合を言って欲しい、と願いでるべきでしょう。彼／彼女が知らない内に勝手に入るのではないし、まして他人の所有物を返さないと拒否できる理由は、一つもないはず。
それに、多分デポジットも払っていらっしゃるでしょうから、普通は退出の時に鍵と交換で返金してもらう流れになるのですが、そちらは大丈夫ですか？

約束の取り付けに難くせ付けて応じないようでしたら、「あなたのDNIを持っているので、それを警察に届け出る」と言ってみたらいかがでしょう。
相手は、持ってないさんが、家主のDNIのコピーを破棄していることは知らないんですよね？
まだ持っていると思っているなら、効果が期待できるかもしれません。

持ってない 2016/06/22(水) 22:54:04
どうしてさん、お返事ありがとうございます。
>どうしてそんなにたくさん荷物を置いていったんですか。
荷物が多くて一度に持っていけなかったのと、先週末仕事が入っていて新しい家との間を往復できなかったので、最低限のものだけ持っていきました。まさか鍵まで取り替えるほど本当に狂っているとは思っていなくて、最悪生きてはいけるのですが、こんな風になって残念です。

警察が何をできるか、多分何もできないと思いますが、被害届だけ出して来ようと思います。

友人はいるのですが、本当に頭が狂ってる人を相手に対処してもらう役をやってもらうのは非常に大変なお願いになってしまうので、難しいところですが、誰かいない状態で彼と1対1で話し合うような状況も避けたいところです。

契約書は交わしておらず、whatsappなどメッセージでのやり取りだけがとりあえずの証拠になります。

持ってない 2016/06/22(水) 22:56:43
ちなみにDNIのコピーは手元にないのですが、DNIとEmpadronamientoの書類をスキャンしたイメージはあります。

どうして 2016/06/23(木) 09:52:45
どのぐらい「狂っている」のかは私たちにはわかりませんが、
鍵まで取り換える＝本当に狂ってる、
とは言えないと思います。

右の同じくさんもおっしゃているように、
なにかトラブルがあり、出ていったと思ってる人が、鍵を置いていかず、いつでもアパートに入ってこれる状態というのは
そのアパートの人にとっても怖いものであるはずです。

鍵を変えればお金もかかるもので、相手もしなくても良い心配をしたかもしれません。

ちゃんとさようならと挨拶をしてないとすれば、荷物はもういいや、と出ていったのかどうかも分からないでしょう。

月末まで払っているからと思ったかもしれませんが、
本来アパートを出る時には1か月以上前に知らせなくてはなりません。
ですからこちらの都合で途中で出ればお金は戻ってこないし、もし今月の途中に急に出ていくと言った場合でも、
あと1か月分は大家さんがもらう権利もあります。もらったうえで、店子が出ていってしまったと思えば、誰か他の人に部屋を貸すかもしれません。その権利も大家さんにはありますよ。

もしも今月末までこのまま借りて、荷物は置いて、いったりきたりしながら荷物を取りに来るねと伝えていたのに、
鍵を変えられたらひどい話ですが、
そんな話もちゃんとしてなかったのではないでしょうか。

それから一度話もせず、警察に被害届というのは、相手を余計に刺激させませんか。
まずは警察の前に、一度でも話をしようとするのが筋では。

スペイン人は時々逆上する人や、分けわからないことを言ってまともな話ができないような人がいます。
でもそういう人が日本より多いせいか、スペイン人は上手にそれをまとめる能力のある人もいます。」

私は知り合いの複数のスペイン人の見事なまとめぶりを（人にもよるでしょうが）見てきました。
初めて会うのにまずは、アミーゴと話をはじめ、自己紹介をし、言い分はいろいろあると思うが、どうかここはお互いに譲歩してことを収めようじゃないなどと言って、うまくまとめあげ、すごいなあと思ったことがあります。

もしもお友達にいないのなら、弁護士でもなんでもいいので、
お金を払ってもいいので、立ち合いで穏やかに話をしてくれる人を探してはどうでしょうか？

あなたのしたいことは置いていったものを返してもらうことで、それ以外は関わらない方が良いと思うので、
それをするためには、、とよく考えてみてください。

あなたの部屋を借りた権利ですが、契約書も領収書ももしもない場合は、警察に訴えるのも難しいかもしれません。
出て行ってすぐに荷物を取りにいったのではなく、ちょっと空きがありそうな感じですよね。。。

やはりトラブルがあって、鍵を変えられた話は他でも聞いたことがあります。
同じ人でなければ良いですがね、、。

え 2016/06/23(木) 09:54:28
少し変わった人とのことで、色々あったのでしょうが、例えコピーとはいえDNIを借りておいて勝手に破棄する（返却しない）のはどうなのでしょうか・・・　私も以前パドロンの為に大家のDNIのコピーを貸してもらえるか尋ね借りたことがありますが、終わったら郵便受けに入れておいてくれればいいから、と言われそうしました。向うからそういわれなくても、どうやって返せばいいか訊いていたでしょうし、仮にコピーだから返さなくていいよと言われれば、じゃあ切り刻んで処分しておくと伝えたでしょう。

対処法は他の方のおっしゃってることに同意です。とりあえず警察か誰かに立ち会ってもらうのが最善かと思います。もし事を大きくしたくないのなら、警察や裁判の単語を出して交渉するのもアリかと。私も一度変な大家に当たって、入居中はトラブルもなく仲の良い感じだったのにかかわらず、退去日以降いちゃもんをつけてフィアンサの半分は返せないと言われたことがあります。その時は普通のメールのやり取りで埒が明かなかったので最終的に、自分の正当性を記した正式な書類（形式上）としてメールを送り、裁判所に行く金銭的余裕も時間的余裕もあるので、戦いたければどうぞ、と伝えたら、即行でフィアンサを振り込んできた、という経験があります。

持ってない 2016/06/23(木) 12:00:41
昨晩112に電話して、今朝改めてMossos d'esquadraのcomissarioの方に出向いてきました(バルセロナになります。）

今回の件については、警察が動く事案であると判断されました。今色々ぎりぎりなので、結果やについては、また後程報告させていただきます。

アドバイスいただいた皆様、どうもありがとうございます。今お返事はできませんが、きちんと目を通させていただいてます。

持ってない 2016/06/24(金) 21:37:26
[[解決]]
今回の顛末を一応報告させていただきます。

警察の方で、フラットのまとめ役でなくてもピソの中に誰かいれば、警察を呼んでその立会いのもと、自分のものを運び出すことができるというアドバイスをもらい、実際にいつフラットメートがいるか電話を確認するように言われました。

フラットのまとめ役がバルセロナを不在にしていたので、もう一人のフラットメートに警察が来ることを伝えたのですが、自分が関わりたくないと言って、結局フラットのまとめ役が予定を切り上げて翌日バルセロナに帰ってくるまで待つことになりました（警察がいても、鍵をこじ開けたりするわけではないので。）

最終的に警察に動いてもらうことはなかったのですが、電話で指示を仰ぎながら動いたので、結果的にはスムーズにことが運んだのかなと思っています。警察に相談済であると言ってから、フラットのまとめ役のひたすら理不尽に好き放題言う態度もやはり変わりました。

ちなみに、鍵を返却とデポジットの払い戻しの際は、私が鍵を取り出すと、デポジットのお金を確認する前に、有無を言わさず力ずくで手からもぎ取られました・・・。もう鍵を取られてしまったので、どうしようもなく、それを受け取りましたが、色々難癖をつけられて結局6割程度の金額をデポジット返還分として渡されました。警察に届けたくらいだから、訴えられない程度に返してやろうとその位の額を一方的に決めて渡されたのだと思います。

ともかく、一応けりがついて、ほっとしています。アドバイスいただいた方々、ありがとうございました。

持ってない 2016/06/24(金) 21:49:55
ちなみにDNIのコピーうんぬんの話は、警察のことを話してからは、何も言わなくなりました。本人が気の済むようにやりたいだけだったんだと思います。

追加発言は締め切られました。