バルセロナの空港へ　Ｔ-10券は使えない？

T10 2016/05/29(日) 00:59:37
バルセロナ郊外在住の者です。来月、公共交通機関を使ってバルセロナの空港へ行く予定があります。安上がりな空港への行き方を調べていたところ、メトロ（空港駅Ｔ１, Ｔ２)とRenfe（空港駅Ｔ２)へは、Ｔ-10券は利用できないらしいことを知りました。市バスでならＴ-10券で行けるんでしょうか？

分かる方いましたら、ご回答お願いします。

ボブテイル 2016/05/29(日) 10:48:33
T-10巻使えますよ。
空港もZona１内ですので。空港Renfe、市バスは大丈夫ですが、
運営が別会社なので空港バスには使えませんが。

あれ？ 2016/05/29(日) 11:38:04
ボブテイルさん
あら、使えるのですか？
以前は使えてましたが、現在は、空港行きのみ、別チケットを購入しないといけないと新聞で読んだような記憶が・・・
私の読み間違いでしょうか・・・？

ボブテイル 2016/05/29(日) 11:58:04
あれ？さん

えええ、そうなんですか？？？
長年バルセロナ在住なのですが、数ヶ月前に最後に空港へ行った時は普通にT-10で行けたので、つい上記のほうに答えてしまいました。。。
つい最近改定されたのなら、おそらく新聞でお読みになられた通りなのだと思います。
私も確認してみますね。コメントして頂きまして、ありがとうございました。

T10 2016/05/29(日) 12:07:38
ボブテイルさん、ご回答ありがとうございます。
メトロは使えないけれど、Renfeと市バスは使えるのですね。

以前Ｔ-10を使ってRenfeで空港へ行ったことがあるのですが、最近改めて行き方や料金などを調べていたところ、ＴＭＢのサイトでＴ-10券は使えないとあり、Renfeの方も調べてみたところ、使えないような？いまいちよくわからなかったのでご回答助かりました。空港Ｔ1駅まで行けるメトロが数か月前にできた関係で料金体系が変わったのか？といまいちよくわからず心配になっていました。

今、改めて調べてみましたら、こちらのページでメトロはだめだが、Renfeは大丈夫というのはわかりました。
http://rodalies.gencat.cat/es/tarifes/servei_rodalia_barcelona/generals/servei_integrat_atm/

T10 2016/05/29(日) 12:18:47
ボブテイルさんの最初のコメントへの書き込み中に、あれ？さん、ボブテイルさん、からコメントいただいていたんですね。ありがとうございます。

上に書いたリンク先の情報ですと、Renfeの空港駅へは大丈夫そうですよね？　

参考までに、T-10が使えないとの情報はここで見ました。
http://www.tmb.cat/es/sistema-tarifari-integrat/-/ticket/T10
http://www.tmb.cat/es/bitllets-metro-aeroport

ボブテイル 2016/05/29(日) 13:03:03
T10さん、
貼って頂いたリンク先を早速みてみました。
なるほど、空港発着のメトロが開通した関係でこのような改訂になったのですね。
おかげさまで、私も情報更新できてよかったです。
記載の内容ですと、確かにメトロ利用でのT1、T2からの乗降はできないとありますね。
ただし、RenfeのT2へは従来通りT-10も有効とも書いてありますね。
あと、改訂や変更がなければ、空港バスではない市バスもT-10で有効なはずです。ざっと見てみたところ、バスに関しては注意書きなどないようでしたので。

T10 2016/05/29(日) 13:23:25
[[解決]]
ボブテイルさん、リンク先を見ていただきありがとうございます。
私もバスに関しては最新情報を見つけられなかったのですが、renfeが大丈夫なところをみると、開通したばかりのメトロの利用が特別なのかもしれませんね。
スペイン語力に自信がないので、ボブテイルさんに確認していただいて助かりました。
ありがとうございました。解決です。

あれ？ 2016/05/29(日) 14:15:53
ボブテイルさん
RenfeはOKなのですね。
私は、空港までメトロで行くということを想定していなかったので、新しい路線のことは頭にありませんでした。
知らずに、Renfeでもわざわざ切符を買うところでした。
ここで、情報確認できて良かったです。
トピ主さん、質問を共有させていただき、有難うございました。

あれ？ 2016/05/29(日) 14:23:20
Renfeでは、T10が使えるということですが、ZONA2のチケットですよね？
普段、(私が)使っているZONA1のT10は使えませんね？

Renfeも 2016/05/29(日) 14:50:57
Renfe利用でもZona1のT10は使えません。
先日罰金をとられているひとを見ました。

あれ？ 2016/05/29(日) 15:34:44
Renfeもさん
返信有難うございます。
そうですよね、Zona２ですよね。
私は、日常的にZona２のT10を利用しておりませんので、やっぱり、空港に行くときは別途、切符を購入しなければなりません。
罰金をとられなくて良かったです。
有難うございました。

ボブテイル 2016/05/29(日) 16:51:29
改訂後の細かい規定が実際のところ不明ですが、今まではRenfeのT2はZona１内ですので、私はいつもZona１のT-10で行き来していましたよ。市バス利用も同様です。バスのドライバーに聞いた事もあるので確かです。
私の周りの友人達も認識は同様なので、みなそうしていると言っていました。
例えば空港へ行く時はPg de GraciaからT-10でRenfeに乗り、T2の改札を出る時も、また空港から戻る時も当たり前のようにT-10（Zona１の）利用でした。
もしも、空港がZona2でゾーン越えになってしまうなら、帰ってくる時もTarjetaが改札を通らないはずです。
昨日ちょうど、空港から地方へ行った友人がいるので、今日戻ったら真相を聞いてみたいと思います。

あれ？ 2016/05/29(日) 17:08:52
ボブテイルさん

あれ？ 2016/05/29(日) 17:14:39
ボブテイルさん
Servei de rodalia de BANのmapaをみますと、R12のラインで空港はZona２になっているのですけれど・・・何か、私が見間違えをしているのかしら？？？
昔、T10が使えると知らずに、切符を購入していたのですが、切符はZona１の値段ではありませんでした。
その後、T10のZona１が使えるとわかって、それからは、切符を購入していません。
そして、現在は、以前のように、切符を購入しなければならないと理解しておりました。
ご友人の方の情報、ぜひとも、お願いします。

あれ？ 2016/05/29(日) 17:15:23
訂正　　Servei de rodalia de BAN　→　BCN　

Zona2 2016/05/29(日) 18:19:47
Renfeのマップを見ると、空港は今Zona4になってました。
以前はZona2だったので、T-10 Zona2で空港まで行けましたが、2ヶ月前にチケットを券売機で購入した際、空港までは使えませんがよろしいですか？のようなメッセージを読んだ気がします…。
今はT-10 Zona2でも空港までは使えなくなったのかも知れません…。

T-10 Zona1ではRenfeで空港まではいけないと思いますよ。
乗る時の改札はZonaに関係なくチケットは通ります。
問題は降りたところの改札で、Zonaが正しくなければエラーになるはずです。でも小さい駅では降りる際に、チケットを通す必要のない所もけっこうあります。

以前はT-10 Zona2で空港まで使えました。

RodaliesとATM 2016/05/29(日) 19:19:37
空港T2駅のZonaは、RodaliesとATM(Autoritat del Transport Metropolità)では違うんです。混乱のもとですよね。

Rodaliesの路線図ではZona2、ATMではZona1です。
メトロのT10（Zona1）で空港のT2駅までRodaliesに乗って行けます。
逆も大丈夫で、空港T2からT10（Zona1）を使えばそのままSantsやPg.Graciaでメトロに乗り継ぎできます。
もしT10を持っていなければ、Rodaliesに乗る際にZona2の片道チケットを買う必要があります。
ちなみに、メトロの片道チケットではRodaliesには乗り継ぎできないので、
Renfeの駅でRodaliesのチケットを買いなおす必要があります。

それぞれの路線図は下のリンクから見られるのでご参考までに。
Rodalies
http://rodalies.gencat.cat/ca/tarifes/servei_rodalia_barcelona/generals/nomes_rodalies/
ATM
http://rodalies.gencat.cat/ca/tarifes/servei_rodalia_barcelona/generals/servei_integrat_atm/
（T10さんが載せてくださっているリンクと同じです。）

RodaliesとATM 2016/05/29(日) 19:25:42
追加ですが、メトロのT10というのはAMTのT10のことです。Rodaliesにも10回券Bonotrenがありますが、こちらRodaliesのチケットなので、Rodaliesの路線図に従ってZona4を使う必要があるのではないでしょうか？

Zona2さんのコメントを読みました。今はZona4に変わったんですね！
上のコメントの「Zona2の片道チケット」→「Zona4」へ訂正します。

あれ？ 2016/05/29(日) 19:31:58
RodaliesとATMさん
結論として、Rodaliesの路線図ではZona2となっているにも関わらず、メトロのT10（Zona1）で空港のT2駅までRodaliesに乗って行けるということですか？

Zona2さんがおっしゃるように、別の路線図をみてみると、Zona４になっていました。
結局、Renfeは、Zonaに関わりなく(というと語弊がありますが)、T-10（Zona1）で空港まで往復できるということですね？

混乱してしまいそうです・・・

ボブテイル 2016/05/29(日) 19:51:15
Zona 2さん

今までは、T-10（Zona1）でT2駅まで行き来できていた、と言ったのは、前のコメントでも説明しましたように、入る時も出る時もきちんと改札を通って乗降できていたからです。
Renfeはメトロとは違って、大概の場合出る時も利用したTarjetaを機械に通さなければならないんですよ。
例えば、Catalunya駅や、Pg Gracia駅は通さなければ出ることはできません。
空港駅は稀に混雑を避けるために開放になっていることも時にはあるかもしれませんが、仮に行きで入れてもゾーンを越えている場合降りる駅で必ずはねられます。

まさに、RodaliesとATMさんがおっしゃっているように、RodaliesとATMのゾーン区分マップが違っていて、私も以前散々惑わされた経験があります。笑

さきほどの昨日地方へ行った友人が帰ってきたので、早速聞いてみましたが、彼女は空港バスで往復したそうです。
残念です・・・レアな情報が聞けると思ったのですが。

ですが、最初にT-10さんが張っていただいたリンクを読めばわかりますが、飛行機の図柄の下に述べられている通りなんじゃないかと思うのですが。

http://rodalies.gencat.cat/es/tarifes/servei_rodalia_barcelona/generals/servei_integrat_atm/

以下、飛行機の図柄の下に記載されている説明の抜粋です。ご参考まで。

Estación Rodalies AEROPORT (Terminal T2):

Todos los títulos integrados son válidos para llegar a/desde cualquier estación o parada de la red integrada.

Estaciones de Metro AEROPORT T1 y AEROPORT T2

Todos los títulos integrados, excepto la T-10, permiten desplazarse a/desde cualquier estación o parada de la red integrada. La tarjeta integrada T-10 no es válida para llegar o salir de estas estaciones. Es necesario adquirir un billete sencillo metro Aeropuerto (4,50€) que no es integrado, no permite hacer transbordos a otros modos de transporte. La tarjeta integrada T-Día, sólo permite hacer un viaje de ida y uno de vuelta a/desde estas estaciones dentro del mismo día de su validación.

あれ？ 2016/05/29(日) 20:05:30
ボブテイルさん

私の理解力が乏しいので、教えて下さい。
私も下記の項目を読みました。
これは、Zona1のT-10でもOKということですか？
また、Zona2のT-10を持っている人は、それでもOK
Zona1で行けるのならば、以前と同じですね。

Renfeもさんがおっしゃてます、「罰金を取られた人」というのは、また別のケースのだったのでしょうか・・・

Estación Rodalies AEROPORT (Terminal T2):
Todos los títulos integrados son válidos para llegar a/desde cualquier estación o parada de la red integrada.

Zona2 2016/05/29(日) 20:54:13
私もあれ？さん同様に、Renfeもさんのコメントの罰金取られた人は、
Zona1のチケットで乗っていたからだと思っていましたが、違うのでしょうか…？混乱してきました。

私の理解では・・・ 2016/05/29(日) 21:18:49
ずっとこれまで空港はZONA-2だと思っていました。下記AENAのWEBからの抜粋です。

Tarifas
Estos títulos solo permiten viajar en la red de Rodalies: R1, R2, R2 norte, R2 sur, R3, R4, R7 y R8. No se puede hacer transbordo a los transportes integrados en la Autoridad del Transporte Metropolitano: Autobús, metro, tranvía y Ferrocarrils de la Generalitat.
Existen seis zonas tarifarias, y el precio dependerá de las que se vayan a atravesar. El aeropuerto se encuentra en la zona tarifaria 2.
Para más información sobre las tarifas consulte la web de Rodalies de Catalunya.

結論として、今後T-2まで電車で行く場合、ZONA-2のT-10券は使えるが、T-1まで地下鉄で行くにはZONA-2のT-10券は無効で、4,50ユ－ロの切符を買わなければならず、これは途中電車やカタル‐ニャ鉄道、バスなどに乗り換えは出来ない、という意味ではないでしょうか？

RodaliesとATM 2016/05/29(日) 22:59:18
あれ？さん

--結論として、Rodaliesの路線図ではZona2となっているにも関わらず、メトロのT10（Zona1）で空港のT2駅までRodaliesに乗って行けるということですか？

はい、そうです。いろいろと書いてわかりにくくなってしまってすみません。

ボブテイルさん同様、私もちゃんと改札を通って問題なかったです。
ちなみに最近利用したのは、L9sudも開通していた１か月前です。

それから、少しそれてしまうのですが…
前回のコメントで以下のように書いたのですが、
「もしT10を持っていなければ、Rodaliesに乗る際にZona2の片道チケットを買う必要があります。
ちなみに、メトロの片道チケットではRodaliesには乗り継ぎできないので、
Renfeの駅でRodaliesのチケットを買いなおす必要があります。」
市内→空港は、メトロの一回券で行けるんだったかもしれません。不確かなことを書いてしまってすみません。
空港→市内はRodaliesの一回券ではメトロへ乗り継ぎができないのは確かです。

メトロ→Rodaliesなら、メトロのラインはすべてZone1内なので、Zone１のチケットでOK.Zone2のチケットにはZone1も含まれるのでOK.（でも少し損してしまいますよね、Zone2のT10のほうがたかいので）
もし、ATM路線図のZone2から空港へ行くのならZone2のチケットが必要ですけど、メトロからの乗り継ぎならZone1のチケットで問題ないです。

私の理解では・・・さん
AenaのWebのどこに書かれていたのか見つけられなかったのですが、
抜粋された部分、文章から察するにRodaliesのチケットのことかな？と思います。
上でZona2さんがコメントしてくださっていますが、RodaliesのZona区分、Zona2からZona4へ変わったようですよ。

T10 2016/05/29(日) 23:36:29
書き込んでくださった皆さん、トピに興味を持っていただいてありがとうございます。
解決マークを付けた後、外出していまして、帰ってきてみたらコメントがたくさんあったので、少し驚きました。

Renfeの空港駅まで何ゾーンかの件ですが、私が知るところでは10年以上前から、Renfe独自のゾーン分け（RENFEしか乗れないチケット）の場合は４zonasで、ATM(メトロや市バス、renfe、FGCも乗れるし乗り換えが3回までできるチケット）でのゾーン分けの場合は１zonaだっだと思います。今見ても同じでした。

ですが、このトピを立てる数週間前にRenfe独自の空港までのゾーン分けが２zonasと書かれていたのをどこかで見ていました。私の理解では・・・さんが書かれているAENAのサイトのrenfeでの行き方のページだったようです。Renfeのゾーン分け地図では４zonasなのにとAENAの情報ではzona tarifaria 2となっていて、一体どちらが正しいのか？と疑問です。

ちなみに私の初めの方に書いたリンク先の情報ですが、2016年2月12日からの情報のようです。
上の方にTarifas válidas a partir del 12/2/2016とありました。
http://rodalies.gencat.cat/es/tarifes/servei_rodalia_barcelona/generals/servei_integrat_atm/

私はRenfeの空港駅までは、ATMのチケット（T-10券など）であれば１zonaのものでよいと思うのですが。
もしこちらのサイトではっきりと解決しなければ、Renfeの駅で聞いてみようと思いますが、いくつかの駅で聞いてみないと正しい情報かどうか確信できないと思っています。

あれ？ 2016/05/30(月) 00:16:55
RodaliesとATMさん
説明、ありがとうございます。
つまり、RenfeでＴ２へ行くには、今までどおり、Ｔ-10が使え、何も変更がないということですよね。（Zona１か２かは保留ということで）
メトロの新しい路線が、Ｔ１直通で開通したので、新しい料金設定が設定されたのだと解釈しました。

ちょっとトピずれなのですが、便乗質問させて下さい。
市内からRenfeでＴ１まで行き、今までなら、そこからＴ２まで無料バスに乗っていました。
地下鉄が開通してから行ったことがないのですが、このRenfeの駅からメトロに乗り換えて、Ｔ1 まで行くことは可能でしょうか？（駅は近いですか？）
その場合、Ｔ１０でそのまま乗り換えできるでしょうか？
もし、ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。

T10 2016/05/30(月) 00:41:14
あれ？さん、
メトロのＴ２駅とＴ１駅での乗り降りには、とにかく4.50ユーロのBillete aeropuertoというのを買わないとダメなのですよ。このチケットは、市内のどこのメトロ駅から乗っても空港まで4.50ユーロです。逆もしかり。
Renfeの空港駅（T2)からT1への無料バスは今まで通りあるようです。

T10 2016/05/30(月) 00:47:25
>市内のどこのメトロ駅から乗っても空港まで4.50ユーロです。

この部分、市内の　は余計でした。正しくは、　

どこのメトロ駅から乗っても空港まで4.50ユーロです。

あれ？ 2016/05/30(月) 08:31:50
T10さん
説明、ありがとうございます。
ようやく、システムの全貌がわかりかけてきました。

私事ですが、空港に向かうには、市内から直接、メトロＬ９に乗ることができませんので、RenfeでＴ２駅まで行くことなります。
そこから、Ｔ１ターミナルへメトロで行くには、さらに、4.50€の切符を買い足さないといけないわけですね。
タクシーのように、空港乗り入れ料みたいな料金設定方法！
結局、私は、今まで通り、RenfeでＴ2まで行き、そこから、無料バスに乗るのが賢明なようです。
Renfeの料金がメトロに連動して値上がりしていなかったことが、せめてもの救いです。

T10 2016/05/30(月) 09:30:42
あれ？さん、
そうなんですね。私も似たようなものです。
本当に空港乗り入れ料みたいな感じですよね。
私はzona2の所に住んでいるので、メトロの空港駅を利用するとバルセロナ市内までの料金プラス空港メトロ代がかかってしまいます。

追加発言は締め切られました。