スペイン放送、又言ってる「カミカゼ」
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まるこ
2015/11/15(日) 19:45:48
今度のフランスで起きたテロについてのコメントで、スペインは
今も相変わらず「カミカゼ攻撃だ」・・・を繰り返しています。
以前の９・１１の時アメリカのコメンテーターもカミカゼを連発
していたが当時の国防長官ライス氏がアメリカ政府の見解として
「今度の攻撃はイスラムの起こしたテロでありカミカゼとは異な
るものだ」とのコメントを出し、カミカゼ呼称を止めさせた経緯
があります。
つまり、日本の神風特攻は戦時の軍隊による作戦の1つであって
民間人を巻き込む卑怯な無差別テロとは全く異なる・・・という
見解であったと思います。
今もイスラムのテロをカミカゼと呼んではばからないスペインの
「神風」に対する無知と日本国への無礼を意識しない無神経さに
憤りを感じるのとともに、これについて聞いているのかいないのか、何の反応もしない日本大使館の鈍感と無能が本当に残念至極
です。
抗議してしかるべき問題だと思います。私は右翼ではありません
SNS
2015/11/15(日) 20:51:53
今、大概のテレビ番組や、テレビに出演しているような有名人は、多かれ少なかれ、TwitterやFacebookなどのSNSサイトを利用していると思います。
たまに、ワイドショー的なトーク番組などで、その番組のレギュラー出演者が、その人個人やその番組名アカウントのTwitterやFacebookで写真やコメントをUPしたのを取り上げているのを見かけます。
もしまるこさんがそれらのSNSサイトのアカウントをお持ちであれば、まるこさんが目にした（耳にした）「カミカゼ」発言をしているテレビ番組、もしくは実際に「カミカゼ」発言をしたテレビ出演者のSNSに、上記のまるこさんのお気持ちをコメントしてみてはいかがでしょう。
「無知で無礼」なんてコメントを見たら、プライド傷ついて少しは自粛してくれるかも。
お隣でも
2015/11/16(月) 09:28:52
フランスのニュースでもカミカゼと言っていた、とフランス在住の方のブログに書いてあり、やはりとても嫌な気分になったそうです。
日本の戦時の神風とは全く違いますからね。
他の日本語と同じように、それが国際語になってしまったということなんでしょうか。
いっしょ
2015/11/16(月) 09:49:58
まあ、結局、えらい人が若者に自殺を強制させている点では神風も自爆テロも同じなんだからわからんでもないと思うんですけどね。
欧米人がお気楽にカミカゼカミカゼいうことに腹が立つとすれば、わが母国もテロリスト同様、若者に自殺を強制していたという特大の恥を思い出させてくれるところでしょうか。
ちょっとずれますが
2015/11/16(月) 10:07:59
マドリードに確かTSUNAMIっていう日本料理レストラン（スペイン人経営）があるような・・・
バカもここまで来ればすごいですね。
似たもの同士
2015/11/16(月) 12:08:58
私も上のいっしょさんとほぼ同じように考えていました。ニュースでカミカゼと言っているのを聞いた時は、あぁこんな言葉が国際語になってしまって恥ずかしいな、と。
その私のつぶやきに抗議（？）したのは私の夫です。
イスラムでは非イスラムは悪なのだから、非イスラムを殺すことで自分も死んだら今よりずっといいところ（楽園）に行ける・ヒーローになれる、という信念のもとで行っている。（ISに限らず、イスラム教の概念として）
だから、例え国に強要されていたとしても、国の為に、国民の為に、という信念でもって、ある意味対等な相手（敵の兵隊）を目標に死んでいった特攻隊たちと、自分の利益のために一般市民を無差別に目標にしているジハディスタ達は全く別物だと。
色々考えてしまいました。どこまで言葉や語感に敏感になるか、難しいですね。まずはそれぞれの背景もしっかり知っておかなければならないし。
結局私が言いたいのは、スペインでもわかる人は違いをちゃんと分かっているということ、けれどもネガティブな言葉が間違った意味で使われているのは受け入れがたいということ、一方その間違いをはっきり訂正できるほど、元々の神風という言葉とその背景を正当化できないもどかしさがあること、です。
私的には
2015/11/16(月) 13:58:41
『カミカゼ＝kamikaze』と云う言葉の定義が「自殺行為が伴う攻撃」の事を指しているので、その対象が敵軍であろうが一般市民であろうが基本的には関係がないと思うのですが、如何でしょうか。
https://ja.wiktionary.org/wiki/kamikaze
そもそも生身の人間を弾薬同様に扱う事自体が狂気の沙汰であって、行われるのがどこの国であってもその対象がなんであれ、こんな戦闘行為を肯定すること自体が極めて異常だと私は思いますけど。
意味合いが違いますが
2015/11/16(月) 15:16:09
私の知り合いのスペイン人は暴走運転をしている車を指してカミカゼという言葉を使用していました。
やはり、とても嫌な気分になってカミカゼの言葉の背景をかなり詳しく説明したところ、「そんなに簡単に使うべき言葉ではない」ということを理解してくれました。
特に外来語は本来の意味を離れて変化していくこともあるので、気分が悪いけど仕方がないかとあきらめています。
固有名詞
2015/11/16(月) 17:31:17
「神風」って日本語でしょ。
もとは、日本書紀の「かむかぜ」だと思いますが、それが第二次世界大戦で「神風特別攻撃隊（しんぷう）」に使われ、なぜか、訓読みで「神風特攻隊（かみかぜ）」となって定着しました。
しかし、あくまでも、第二次世界大戦の特別攻撃隊をさす、固有名詞であるべきではないでしょうか。
私もよく、海外で、暴走運転や自爆テロを「カミカゼ」と言っているのを耳にしますが、日本語の言葉だけが独り歩きしているような気がします。
camikace
2015/11/16(月) 18:45:25
スペイン語辞典ではcamicaceですから、綴りからちょっとまぬけですね。すでに外来語では命を省みないで飛ばすタクシー運転手や、今の自爆攻撃もcamicaceですね。特攻隊も命を顧みずに突っ込むところは同じなので、行動は両者にてますね。特攻は戦争と枠みでなれ、てろ
その枠外でなされているからいけないのでしょうか。
違和感があるのは精神性の部分ですかー ね。お国のために、天皇陛下のために成功率が低い作戦に死に場所を得た特攻と、信じる神のために自爆を選んだ過激,しが戦前の天皇制と歌劇イスラム宗教の違いで、攻撃目標は今回民間人でしたが,軍事施設ならcamicaceでよかったのでしょうか。いずれにしても、カミカゼ攻撃は悲惨ですから、もうやめてほしです。
holysan
2015/11/16(月) 19:29:27
私はカミカゼという言葉を知識もなしに使用することに不快に感じます。
カミカゼという言葉は戦争時、限られた資源と厳しい戦況で仕方なしに取られた作戦の神風特別攻撃隊を用意に連想させ、
それを今回のテロリズムと同じに扱いにされているように感じるからです。
もちろん、どちらも自爆攻撃であり、この作戦をとらざるえない背景等の類似点があるとは思いますが、固有名詞さんが指摘されていたように、これはわれわれ独自の歴史背景が産んだ固有名詞であり、行為の良い、悪いとは別に同じ意味を持つ名詞として使って欲しくないからです。
それを言い出したらハラキリ等もそうなんですが・・・
しかしながら、少なくとも、これらの間違った使い方で、間違った日本の歴史認識等をもって欲しくないです。
私は友人たちと談話する際にはそういった間違った使い方は毎回説明しています。
めんどくさいやつと思われるのかなとも思いましたが、思いのほか興味をもってくれましたよ。
まぁそもそもカミカゼと神風特別攻撃隊はまったく別の名詞との捕らえ方もあるので、ひとそれぞれという結論にはなるのですが・・・
もうこっちの言葉
2015/11/16(月) 20:10:20
残念ながら、カミカゼはもうこちらの言葉になっている、と思います。
こちらで、「おたく」が、漫画愛好者を指すのと同じです。
Soy Otakuと言われます。
実際の意味と違う言葉が、外国で定着するのはありえることです。
産経ニュースでも同じようなことが書いてありました。
http://www.sankei.com/world/news/151116/wor1511160041-n1.html
自爆テロ犯は「カミカズ」仏報道で「神風特攻隊」を誤解？
しかし、立場や意味合いが違うとしても、
自分の命を持って標的を攻撃する、というのは同じですよね。
個人的にはまったく違うと思っていますが、
神風特別攻撃隊が美談のように扱われるのも違和感があります。
どちらもやってはならない行動だと思います。
戦争自体がいけないんですけどね。
ちょっとずれましたが、
カミカゼは言葉として定着してしまっただけで、
こちらの人でも、同じもの、と思っているわけではないと思いますよ。
もうこっちの言葉
2015/11/16(月) 20:11:31
＞どちらもやってはならない行動だと思います。
↓
どちらもあってはならない行動、
に訂正します。自分の意思でやったわけではないですしね。
固有名詞
2015/11/16(月) 20:44:06
もうこっちの言葉さんがおっしゃってるように、ホントに様々な日本語が海外にちょっと違った意味合いで定着してしまってますよね。
「カミカゼ」のようなネガティブな言葉の場合は、正しい意味を認識してほしいと思いますが、どうしようもありません。
このような現象が社会から消滅してほしいです。
神風特攻隊が美談とされていたのは、おそらく当時のことで、現代においては、悲劇としてとらえられているように私は感じますが。
当時も、本当は悲劇だったのですよね。
ただ、公に言えなかっただけ。
産経ニュース、おもしろく読みました。
「アラキリ（腹切り）」もしかりですね。
ちょっとずれますが
2015/11/17(火) 04:55:47
ちょっとずれた話題ですみません。
＞似たもの同士さん
＞イスラムでは非イスラムは悪なのだから、非イスラムを殺すことで自分も死んだら今よりずっといいところ（楽園）に行ける・ヒーローになれる、という信念のもとで行っている。（ISに限らず、イスラム教の概念として）
ご主人はスペイン人ですか？あまりにイスラム教を知らない無知で差別的な意見なので衝撃でした。こういう意見のスペイン人って多いのでしょうか？私の周りにはまったくいないので、驚きました。。。
わたしも
2015/11/17(火) 16:22:06
投稿しようか迷ってやめたのですが、実はわたしも、
ちょっとずれますがと同様、似たもの同士さんのご主人の発言に、
けっこう驚いた一人です…。
下流老人
2015/11/19(木) 01:05:44
「敗戦」を「終戦」、「撤退」を「転進」、「全滅」を「玉砕」と言い換え、現実から一般の人々の目を逸らし、責任を曖昧にして「一億総懺悔」などと言っていた時代がありました。
現在も、「事件」を「事案」、「不祥事」を「不適当な事」と表現したりしています。 安保法案改正により、今後自衛隊員などが「戦死」した場合に「公務死」と表現しようとする輩もいるようです。
「神風」をそんなに、「神格化」する必要はないと思います。 いろいろな方々が先に述べているように、異邦人の人も理解している人はちゃんと理解しています。 「元寇」の戦いの勝利は「神風」によるものと単純に誤解している同朋が以外に多いのも事実ですが、だからと言って今更「神国日本」はないでしょう。
ただの外来語
2015/11/19(木) 13:45:04
戦略を意味するストラテジーや戦術を意味するタクティクスは、ギリシャ語が元になっています。戦時中の日本の戦術が世界で使われているだけのことですし、外来語が言語の中に入り込むのは普通のことなので、恥だとも思いません。
また、アフリカから東南アジア、中国まで、如何にして回教徒が増えたのかその経緯を知っているならば、似たもの同士さんの意見が偏見に満ちているとも思いません。
もうこっちの言葉
2015/11/20(金) 23:58:15
ただの外来語さんの最後の言葉で終わってしまうと、まるで
＞＞似たもの同士さん
＞イスラムでは非イスラムは悪なのだから、非イスラムを殺すことで自分も死んだら今よりずっといいところ（楽園）に行ける・ヒーローになれる、という信念のもとで行っている。（ISに限らず、イスラム教の概念として）
の意見で終わっちゃうようなので。
ネットではイスラム教徒は殺人を必ずしも禁じていないと書いてあるものが出てきますが、、。
実際にイスラム教徒の人が「禁じている」と言っているのを、
この１週間で二度読んだなあ、と思いました。
http://www.huffingtonpost.jp/2015/11/19/muslim-asks-parisians-to-hug_n_8607002.html
「テロリストとは、何の理由もなく他人を殺そうとする人です」と男性は目隠しを取った後で語った。「イスラム教徒はそんなことはしません。イスラム教の教えは殺人を禁じています」
もう１つは事件のすぐ後、日本在住のイスラム教徒のインタビューでみました。
イスラム教徒も幅広いですし、ひとくくりに、イスラム教徒の概念として、、と言ってしまうのはどうかと思います。
ただの外来語
2015/11/21(土) 13:20:12
理由や名目があれば「聖戦」という名のテロや戦争を行っても正当化されるわけですよね。実際にパリのテロに関わっているISは西側諸国やロシアなどに対して「聖戦」を呼びかけており、その結果テロ事件が起きたということをお忘れですか？
聖戦の繰り返しで宗教の勢力圏を広げてきた為に、中国からアフリカに至るまで、教徒が存在しているということを、今一度、思い返してみてください。このISを支持しない教徒がこの「聖戦」を支持しないからといって、「聖戦」の結果ISが勝利した場合、その地域に移り住むのは、聖戦の支持をした教徒だけではないということは明らかです。
裏山
2015/11/21(土) 16:34:30
なんかこの位、物事を単純化してみられたら、悩みなんかなくなりそう。
羨ましいです。
ただの外来語
2015/11/22(日) 03:06:29
貧困がテロを引き起こしたとか、本当のイスラム教はテロを起こさないのでISはイスラム教徒ではないとか、過去の欧州の植民地政策のツケが今返ってきたとか、全ての原因を外部に求め物事を複雑化して得られるものはないですよ。
もりー
2015/11/24(火) 02:11:22
えっと、、、ただの外来語さんのおっしゃっていることがまったく理解できないんですけれど。日本語の不自由な方なのかな？
もうこっちの言葉 さんや裏山さんが言っておられるのは、物事の見方が単純すぎる（視野が狭すぎる）のは問題だ、と言っておられるだけだと思うんですけれど。
産経って、、
2015/11/24(火) 14:02:00
でも今の産経新聞ってすごいですよね。南京大虐殺、無かったことになってる。。ドイツの大手新聞がナチのガス室無かったこととして扱ったら大変でしょうね。。
holysan
2015/11/24(火) 14:50:51
興味本位でお聞きしたいのですが、逆に南京大虐殺があったという根拠はあるのでしょうか？
たとえばカンボジアで起こった大虐殺については今でも殺された人の遺骨が出てきたりして、相当数の虐殺が合ったことが物理的に証明されています。
また当時中国に駐留していた日本軍の兵士数では犠牲になった30万人とされる民間人を物量的にも時間的にも不可能であったという意見があります。
また実際に犠牲になった人の被害は日本軍では無く蒋介石軍の犠牲だったとも言われています。
（そもそも日本軍駐留前に南京に30万人も人が住んでいなかったとも）
おそらく戦時中なので兵士と一般市民の区別がつかずに市民が犠牲になったのは間違いないでしょうが、どうも30万人という数字が引っかかります。
むしろ私は毛沢東が行った5000万人を超える大虐殺のほうが気になりますが、こういった虐殺された人の数っていったいどうやって数えているんでしょうね？それこそ遺骨とかだと物理的にカウント可能なんでしょうが・・・
ただの外来語
2015/11/24(火) 15:24:46
もりーさんはニュースは全く読まれない方なのですか？移民の多くは貧しくそのような貧困の人間をISなどが狙っている、本当のイスラム教はテロを起こさないのでISはイスラム教徒ではない、70年代の経済成長に伴って欧米諸国は移民を招いたなどとメディアはイスラム教徒とテロは無関係であるかのように伝えていますが、それは本質的ではありません。
ISの思想に、マリやその他の国のイスラム系の組織が追従共感し、テロを起こしている以上、これはイスラム教の問題ではないというのは間違っています。ISは〜派で私たちは〜派なので無関係だとイスラム系の移民が他人事のように振舞うのは国民感情を逆なでしています。同じイスラム教徒がテロを起こしているという事実をイスラム系の移民が認めない限り、イスラム系とその他フランス国民の間に軋轢が生じ続けると思います。
私見
2015/11/24(火) 16:08:44
パリのテロではイスラム教徒の人々も犠牲になっていますし、ネットで探索すればいくらでも出てきますが、ISに対しては「彼らの行いはイスラム教ではない」”Not In My Name”とイスラム教徒として真正面から非難していますよ。
彼らにしてみれば、イスラムを名乗って起こされるテロ行為によって、ただの外来語さんのような考えの方に謂れ無き責任を求められてしまう被害者でもあるわけだし、そもそもISと戦っているシリアはアラブのイスラム国家じゃないですか。
産経って、、
2015/11/24(火) 17:05:06
犠牲者数には諸説ありますが、それはホロコーストも同じですね。
無かったことになっているのは、、という話です。これって。。。
holysan
2015/11/24(火) 17:45:11
産経さん
ホロコーストに関しては相当数のユダヤ人の遺骨が発見されていますし、強制収容所という証拠が残っています。
これは同時のドイツ軍にユダヤ系の人が殺された証拠ですよね？
その数に関しては・・・万人以上って言う表記で確実に被害にあった人が分母になっています。
反面、南京大虐殺ではどれだけその分母の証拠が出ているのでしょうか？
そこが私の気になるところです。
われわれの年齢だとおそらく実際にその場面に立ち会えた人は少ないと思います。そんな中、一世紀近く昔になる事案を国として事実と確認するには、それなりの証拠が必要なのは当たり前だと私は感じます。
また、前述のように現中国政府は毛沢東の大虐殺を国内では完全にもみ消しています。このような情報操作がなされる国から発表された30万人という数字はどうしても信憑性が足りなくなるのは自然なことだと思います。
仮に南京大虐殺があったとすればそれは謝罪に値する行為で、その事実を確認した上での黙殺なら由々しき事態だと思います。
ただ、現状の証拠では客観的に大虐殺（何人からが大虐殺になるかはまた別議論ですが・・・）が無かったというスタンスは、私にとってはそう不思議ではありません。
私が興味本位で聞いたのは、そういう証拠があってこの大虐殺の有無を論じているのなら、その証拠を確認してみたいって言うことです。
中国政府と同様にわれわれも日本政府にだまされている可能性も無きにしも非ずなので、できるだけ客観的な情報の判断をしたいと思っています。
産経って、、
2015/11/24(火) 18:10:54
そうですか。自分もそんなに時間がないのですが、、、了解です。終戦直前に戦争犯罪の隠滅で日本軍側の資料はあまり残ってないようですが、その規模から当時の日本軍兵士の日誌などはザクザク出てきますよ。民間人を含む大規模な虐殺があったことは国際的な常識だと認識しておりますが、ネットでググっても歴史修正主義的なものしかトップに出てこない昨今の風潮がコワイです。。資料としてはこれなんかわかりやすいと思います。
統制がきかなくなった状態だったので遺体や遺骨などは証拠隠滅で川に投げ捨てたものが多かったようですね。
http://www.dailymotion.com/video/x38kql2
そろそろ
2015/11/24(火) 19:38:43
話を元に戻しても良いのではないでしょうか？南京大虐殺やその他のことを議論したい方々は別にトピを立てたほうがよろしいのではないでしょうか？
ただの外来語
2015/11/25(水) 00:31:22
私見さん、イスラム教徒も多数死んだとおっしゃいますが、ISも他のイスラム系の国々や宗派も、我こそが真のイスラム教だと主張し、他の宗派を真のイスラムではないと否定していますよね。トルコ政府がクルド人武装組織を攻撃し、それに抗議するクルド人の集会で自爆テロが起きたことは記憶に新しいと思います。またシリアにおいても、IS、反政府勢力、政府の三勢力が争っています。
このような宗教対立を欧州に持ち込んだり、モスクの建設を求めたり、シャリーア法を勝手に適応してフランスや欧州の法を破ったり、テロ以前から宗教がフランス国民の感情を逆なでている現実を直視なさってください。
もりー
2015/11/25(水) 05:05:21
ただの外来語さん
ニュースを読んでいないのは、あなたのほうじゃないですか？変な偏見と差別に凝り固まった本やサイトばかり読まれているんじゃないですか。イスラム教のこと、歴史のこと、さらにいえば欧州の宗教の歴史のことをもっと偏見のない形で勉強されたほうがいいと思いますよ。
ただの外来語
2015/11/25(水) 06:03:10
私の意見をなんの反証もなく差別や偏見だと決めつけるのは、あなたの個人の価値観に基づくものですよね。それこそが偏見なのではないですか。
イスラム教徒のテロ攻撃の呼称や欧州で勝手にシャリーア法を適用させていることについて、具体的な話を一切せずに、日本語が不自由、差別的だなどと私に対して個人攻撃する方に建設的な意見を求めることはやはり難しいのでしょうね、もりーさん。
やれやれ
2015/11/25(水) 09:16:09
ネット空間、近代史の基礎知識があまりない状態で、料理のレシピ調べるのと同じ感覚でググるとあっという間に差別主義者、陳腐な愛国者に取り込まれますよ。
カミカゼに関しては、捨て身の自爆攻撃、それ以上の意味は無いでしょう。
ただの外来語
2015/11/25(水) 09:52:16
イスラム教徒が欧州でシャリーア法に基づいて行動し、欧州の法を犯していることを議論するのに、近代史の知識は不要でしょう。
本日、ロシアの爆撃機がトルコ軍によって撃墜され、シリアの反政府組織によってそのパイロットが殺され、救助に向かったロシアのヘリもまたシリアの反政府組織によって爆破されました。この件に関して、黙祷すること、賞賛すること、非難すること、反応しないこと、どの行動をとっても、立場が異なるものからすれば差別になります。むやみやたらに差別主義者のレッテルを貼って、自分だけが綺麗な人道主義者だと錯覚を起こされませぬように。
やれやれ
2015/11/25(水) 10:44:11
ISはイスラム系カルトですよ。
オウム真理教が仏教系カルトであるのと同様に。
ただの外来語
2015/11/25(水) 11:01:18
ISは同性愛者や不貞を決めつけられた女性を罰することを是としていますが、サウジアラビアも同様ですよね。サウジアラビアはカルト国家なのですか？
やれやれ
2015/11/25(水) 11:08:36
サウジはイスラム原理主義の強い国家です。ビンラディンもサウジの王族出身ですよ。アメリカとお友達ですが、サウジの人権侵害に関してはアメリカは黙認していますね。
やれやれ
2015/11/25(水) 11:14:28
追伸。アメリカはサウジに基地を置かせてもらってますし。中東戦略の大事な拠点ですからね。
裏山
2015/11/25(水) 11:14:28
>>ネット空間、近代史の基礎知識があまりない状態で、料理のレシピ調べるのと同じ感覚でググるとあっという間に差別主義者、陳腐な愛国者に取り込まれますよ。
素晴らしい切れ味。お見事。
ただの外来語
2015/11/25(水) 12:07:14
質問に答えていないですね。カルト国家なのかという質問ですよ。
ただの外来語
2015/11/25(水) 12:19:58
裏山さんにどのようなお悩みがあるのか知りませんが、取るに足らない私のコメントに、レスをつけたり、反対意見に賛同している点において同じ土俵にいるということをお忘れなく。
やれやれ
2015/11/25(水) 13:11:31
厳しく言えばカルト国家と言っていいかもしれないですね。優しく言うとイスラム原理主義がかなり強い国家ですね。
私見
2015/11/26(木) 08:02:52
ただの外来語さん
私が言ったのは、貴方がその前にされた荒唐無稽な主張
＞同じイスラム教徒がテロを起こしているという事実をイスラム系の移民が認めない限り、イスラム系とその他フランス国民の間に軋轢が生じ続けると思います。
に対して
＞ISに対しては「彼らの行いはイスラム教ではない」”Not In My Name”とイスラム教徒として真正面から非難しています
＞イスラムを名乗って起こされるテロ行為によって、ただの外来語さんのような考えの方に謂れ無き責任を求められてしまう被害者でもある
＞そもそもISと戦っているシリアはアラブのイスラム国家じゃないですか。
との反論です。
貴方が後に持ちだされたフランスにおける以前からの宗教的な衝突問題についてではありませんので、お間違いの無いように。
仮にただの外来語さんのお考えに従い“同じ宗教”と云う枠で縛り、テロ行為とは無関係な方々に責任を求められるとすれば、（やれやれさんも指摘されていますが）サリンテロを起こしたオウム真理教は仏教を基とした宗教組織なので、我々日本人の大半がその責任を問われてしまうことになり、こんな馬鹿な荒唐無稽な主張が通らないことは誰が考えても明白でしょ。
貴方の発言に対して“差別”との指摘が出されているのは、このような“イスラム教”に関する歪んだ主張についてだと思いますよ。
やれやれ
2015/11/26(木) 11:27:50
差別や偏見は「無知」から生まれる、というのは我々異国に住む者には特に実感、考える機会が多いと思います。
ゲーテの「ファウスト」中に悪魔が主人公に、「学問を捨てろ。そうすればお前を簡単に支配できる。」との一節がありますが、今の時代、かなり示唆的なものを含んでいると思います。
holysan
2015/11/26(木) 11:59:37
ちょっと、トピずれの発言になってしまいますが、ご容赦を。
私からするとこの掲示板に書き込んでいる人、誰もが無知であり、また誰もが個々の情報を持っている有識者だと思っています。
誰もが無知っていうのは、
結局真実ってのは本人が見た範囲、経験した範囲でしかならず、われわれが正しい定義されている事柄は、さまざまな情報を個人個人が取捨選択した結果認識されているだけであって、たとえば、ある人がこの世のすべてはすべて夢だって言う認識を持ってしまうと、そのすべてに反論できなくなってしまいますし、実際、今現在が夢か現実化の判断なんてできないと思います。
なので、絶対的正しさなんてものは本来無いのかもしれません。
私としては個人が取捨選択し、定義した事実の違いが差別や偏見を生んでいるように感じます（その取捨選択した情報が良いか悪いかは別として）。
なので、この掲示板で意見を述べている人に関しては、その人が、その人なりに取捨選択した事実であり、認識の違いは大きいにせよ、大変興味あります。
できれば、いろんな情報の共有っていう掲示板の目的とは別に、個人に対する定義の押し付けや、攻撃ってのが無くなればよいですね。
私も議論に加熱すると、どうしても攻撃的な口調になってしまいますが、本来は情報を共有したい、共感してもらいたいって言うのがここの使い方だと思います。
そして何を正しいかとする最終決定は、自分でいろんな情報の中から選びだすしかないんだと思うんです。
（ちなみに私のこの意見も、私個人の経験や取捨選択した情報から作り出したもので、間違っているかもしれません。むしろ、反論は情報共有という意味では、違った視点からの情報が得られるので、ウエルカムです。）
やれやれ
2015/11/26(木) 12:16:50
失礼ですが、holyさんは、今現在、夢か現実かの判断がつかないまま生活しておられるのですか？
単純に疑問に思うので、質問させていただきましたが、攻撃的な他意は無いのでご容赦ください。。
holysan
2015/11/26(木) 13:05:41
やれやれさん、
はい。時々思ってしまいます。
今自分が過ごしている時間はすべて他人の夢ではないのかとか。
特に過去の記憶に関しては、最近時間がたつのが早いので、もしや数分間前にすべて埋め込まれたものかもだとか。
もちろん、そんなことばかり考えて過ごしているわけではありませんが、時たま、すべての「常識」を疑ってみたくなるものです。
意外とこうやって見つめなおしてみると、びっくりするほど確実なものってこの世に無いって感じましたよ。
まぁ、こんなこと考えている人なんて、少数なんでしょうが 笑
ただの外来語
2015/11/26(木) 13:29:43
サウジアラビアは厳しい言い方をすればカルトとおっしゃいましたが、現実的な話として、国家間ではフランスやスペイン、日本と国交があるから誰も面と向かって、同性愛者の処刑などについて非難しないのでしょう。
またイスラム教徒をみただけで、彼が原理主義者なのか世俗主義者なのか、判断できる人間など、同じイスラム教徒ですらいないでしょう。テロリストの近所に住む人が、過激な兆候は一切見られなかったと証言したように、人の頭の中など誰にもわからないのです。他の皆さんが言われるように無知なのです。他人に分かることと言えば、その人がイスラム圏の移民出身だということぐらいです。
であるならば、イスラム教徒は非イスラム圏の欧州で暮らしている以上、無知な人間に囲まれている以上、同胞の日頃の行いに気を配るべきであり、行動でそれを示すべきではないのでしょうか。しかし、現実には犯罪率は高く、自らの評判を貶めています。
やれやれ
2015/11/26(木) 15:19:06
holyさん、ありがとうございます。ユニークな方ですね（笑）。
羨ましいです。
holysan
2015/11/26(木) 15:29:31
やれやれさん、
私の考えは人はみんなそれぞれユニークですよ。
きっとやれやれさんもユニークです。たぶん、それに気付いていないだけで、羨ましがる必要はないですよ。
と、いう私の考え自体がユニークなのかもしれませんが 笑
でもこうやって、冗談交わしながらの議論もたまには良いですね。
砂漠
2015/11/26(木) 18:43:15
全ての物事には多面性があります。例えば円錐は真上から見れば円ですが真横から見れば三角形であるように、物事も見方によっては全く別の見方（解釈）ができます。歴史は起こった物事の積み重ねですから、歴史の解釈もそれぞれの見方によって変わるのです。宗教もそうです。元は同じ宗教であるはずなのに、その解釈の仕方によって違う宗派へと分離してきたのです。イスラム国のテロ攻撃を含む戦闘も「ジハード（聖戦）」という意味ですので、彼らにとってはそれらの戦いは是として肯定されている。今後もし彼らが世界を支配することがあれば、彼らの価値観が是となるわけですから、今までの価値観は全否定されるかも知れません。歴史も彼らの解釈のもと書き換えられるかもしれません。ただ、どう解釈されようが、事実は一つです。話が大きくなってしまいましたが、本題に入ります。言葉にもいろいろな意味がありますし、またいろいろな意味が今後付け加えられていく可能性もあります。私としては日本の「神風特攻隊」の攻撃方法が自爆攻撃だった以上、今世界中で自爆テロの同義語として使用されるようになってしまったのも仕方がないことではないかと思います。
まるこ
2015/11/27(金) 14:45:59
[[解決]]
テロリストと特攻、同じなのは自爆という点だけです。
そして日本の場合４年・・・その前の支那事変を入れると約８年の戦争の結果、最終的には「矢尽き刀折れ」という表現の通り食糧も弾薬もすべて費消してしまい、最後は片道の燃料積んだペラペラの練習機に爆弾抱えて敵艦に突っ込んだ。その成功率は約１０％、大部分が敵の対空砲火の中に突っ込み、殆どが撃墜された、これが神風特攻です。
それに反して戦闘員でも無い敵の陣地でも無い、誕生会場やホテルや店に突然乱入して銃を撃ちまくり、自爆をして人々を殺傷するテロリストの行為と特攻と同じですか？
同じ自爆じゃないか・・・では、今の日本の為に２０才前後で戦死してしまった我々の先輩たち【テロリストでは無い）がどう思うか私は「カミカゼ」を聞く度に何とも言えない違和感と口惜しさを感じます。
ハラキリと同じなどという？なコメントもありましたが、皆さんの平和な御意見を伺いある種の感慨があります。有り難うございました。
holysan
2015/11/28(土) 12:59:10
まるこさん、
私も同感です。
昔の日本人がすべて考えもなしに戦争に突入したとは思えず、その当時の世界情勢、国内世論、経済等が複雑に絡み合った結果やむ終えず、かつ残念にも選択してしまった結果だと思います。
私の理解の神風特攻隊の経緯は、日本軍がミッドウェイ海戦に敗れた後、制海権をを失ってからは、アメリカの空母から本土への無差別爆撃が始まりました。その空母から飛び立つ爆撃機を押さえようと、
当時の限られた資源と判断材料の中で取った戦術であり、志願した特攻隊の人たちの胸には無差別爆撃にさらされてりる本土の友人、家族等を救いたって思いで飛び立ったんだとおもいます。
ちなみに陸軍、海軍、空軍で育成に一番コストがかかるのがパイロットです。軍上層部がそんなことを無視して、使い捨ての戦術を取らざる得なかったのも、上記の経緯があったからだと考えています。
そういうバックグラウンドを考慮せずに、自爆攻撃という意味でカミカゼと一くくりにはして欲しくないですね。
現実としてカミカゼは外来語として定着してしまっているって言う意見もありましたが、少なくとも私は日本人として自分で判断した理解を元にそのカミカゼって言葉を使っていきたいと思います。
そして仮にその言葉を単なる外来語として、意味を間違って使っている外国人がいたならば今現在の私の理解を日本人として伝えたいとも思っています。
ここからは少しトピずれになるかもですが、
第二次世界大戦後の朝鮮戦争はソ連とアメリカの代理戦争という形でそこに住んでいる人々の思惑とは関係なく始まってしまいました。
ベトナム戦争に関してもそうです。本国に住んでいるものの意思とは関係ないところで戦争は継続され、思想が分断されていったのです。
これらの国は戦争の是非とかをすっ飛ばして、周辺諸国の事情により無理やり戦争（正確には内戦状態かな？）に巻き込まれてしまいました。
このように戦争は、いろいろな周辺諸国の事情が絡み合った上で起こっているんです。
なので、戦争ダメ、軍国主義ダメと思考停止して叫ぶだけではなく、なぜそういう経緯をたどったのか？
また、どうすれば同じ経緯をたどらないようにすることができるかを考えるのが重要だと思っています。
これは私個人の勝手な意見なんですが、戦争よくない、テロリズムよくないと叫ぶだけでは、残念ながら、それらを回避はできないと思っています。
起こってしまったことに対して、それが良い、悪いを論じるのだけではなく、なぜ起こってしまったのか、どうすれば再発を防げるかを考えることが重要だと思うんです。
そういう意味で歴史を学ぶというのは、過去を批判するものではなく、次の未来に対して、よりよく改善させるため学ぶのだと私は考えています。
そこは本来、善悪が絡むべきではないと思うんです。
だって戦争や争いって、その当事者同士がそれぞれを善と思ってて、それがぶつかり合って争いになっているんですよね。
少し甘い考えかも知れませんが、私は歴史ってのはその当時の人が最善だと思ってきて選択した道のりだと思うんです。
でも、やっぱり人間だから誤った道を歩いてしまうときがあるんですよね。
これからも私たちは道を選択しなければいけません。その時、また同じ間違った道を歩まないための道しるべに歴史があるんだと思うんです。
きっと私たちはこれからも、時々誤った道を歩いて行くんだと思います。でも、その誤りを歴史として経験をつんでいけば、きっとよりよい未来の選択にたどり着けるんだと思っています。
ここではいろんな意見に触れられてとても有益でした。
トピたてありがとうございました。
近現代法思想史 専攻
2015/11/28(土) 13:56:41
holysanさん＞蛇足かもしれないですが、特攻隊は「志願制」ではありませんよ。軍の命令体系はトップダウンです。当時の大日本帝国憲法には現在の日本国憲法のような「基本的人権」は認められていなかったので、、、
holysanさんは向学心がある方のようですので、是非、当時の憲法と現在の憲法の違いについて調べてみられるとよろしいかと思います。
近現代法思想史 専攻
2015/11/28(土) 13:57:40
holysanさん＞蛇足かもしれないですが、特攻隊は「志願制」ではありませんよ。軍の命令体系はトップダウンです。当時の大日本帝国憲法には現在の日本国憲法のような「基本的人権」は認められていなかったので、、、
holysanさんは向学心がある方のようですので、是非、当時の憲法と現在の憲法の違いについて調べてみられるとよろしいかと思います。
holysan
2015/11/28(土) 14:20:40
近代現代法思想史さん、
すいません、私が調べた中では特別攻撃隊は志願制で、当時の周りの空気や状況が強制をしていたと判断されているとの認識ですが、もしかして、特別攻撃隊のことではなく、現在の憲法と当時の徴兵制の違いのことを言っているんでしょうか？
そもそも、特別攻撃隊には航空機を操縦する特別なスキルが必要で、それに対する訓練も必要でした。
強制的にそこの部隊に送り込まれたというより、能力のあるものの志願、またはその特別な能力の訓練を受けるために志願したという認識です。
ネットでも、志願制なのか強制なのかは意見が分かれていますが、現存している資料を基に確認すると志願制のほうが有力に思われます。
できましたら、文献や資料提示してくれるとありがたいです。
例によって、多角的に物事を判断するには、対抗意見があったほうがより深く理解しやすいので。
近現代法思想史 専攻
2015/11/28(土) 14:51:26
史学、法学は勿論、学問においては「客観性」が必要不可欠ですが、
＞特別攻撃隊は志願制で、当時の周りの空気や状況が強制をしていた
というのは、「客観的」に見て選択の自由が保障されているように見えますでしょうか？
holysanさんの「認識」には「志願制」で「強制」という２つの相対する概念が存在していますね。
holysan
2015/11/28(土) 15:11:12
近代現代法思想史さん、
うーん、そこは私の主観です。私が調べた資料の中で、私の判断基準で導き出した現在の答えなので。
なので、新しい情報の提示をお願いし、それを元にまた新しい判断ができると思ってお願いしました。
私の主観に対して、「強制」という２つの相対する概念が存在していますというのもあなたの主観になりますよね？
個人の主観同士のぶつかり合いになるとそれこそ争いに発展する場合もあります。
なので、私としてはなるたけ客観的に判断できる資料や文献の提示をお願いしたのです。
正直な話、今の私の主観では志願制といった考えが強いですが、新しい情報のインプットで強制という考えに変わるかもしれません。
近代現代法思想史さんが、主観で二つの概念が存在するように感じ取ったのも、私がまだどちらかに確定するには客観的な情報が足りないってところを文面から読み取ったのかもしれません。
なので、できれば参考として近代現代法思想史さんが近代現代法思想史さんの現在の判断を出した元の資料を教えていただくとありがたいです。
こうやって、どんどん、詳しくなって歴史を学んでいくんだと思います。
まだまだ未熟な私ですが、良ければサポートお願いします。
近現代法思想史 専攻
2015/11/28(土) 15:26:01
＞私の主観に対して、「強制」という２つの相対する概念が存在していますというのもあなたの主観になりますよね？
これは私個人の「主観」ではなくholysanさんが先ほど投稿した「事実」です。
砂漠さん が投稿された
＞ただ、どう解釈されようが、事実は一つです。
です。これがないと「学問」「学究」は成立しません。
holysan
2015/11/28(土) 15:46:58
近現代法思想史さん、
なるほど、面白い意見だと思います。
私の主観では事実とはいくらでも改ざんができてしまう、不確かなもので、それを精査するために、いろんな資料や、情報、意見を参考にするんだと考えています。
まぁ、前述しましたが、個人の捕らえ方の違いを議論しても建設的ではありませんので、
近現代法思想史さんが、導き出した事実を作り上げる元になった資料や情報、文献を教えていただくと、もっと深い理解につながるのかもしれません。
私は近現代法思想史さんのように専門的な知識を持っているわけではありませんので、よろしければ、その知識を共有してもらえないでしょうか？
近現代法思想史 専攻
2015/11/28(土) 16:06:40
＞なるほど、面白い意見だと思います。
「意見」ではないです。holysanさんの投稿された内容にある「事実」ですよ。
＞特別攻撃隊は志願制で、当時の周りの空気や状況が強制をしていた。
この文章は明らかにダブルスタンダードですね。
近現代法思想史 専攻
2015/11/28(土) 16:15:17
特別攻撃隊は志願制という形式にはなっていたが、内実は当時の周りの空気や状況が強制をしていた。
これなら意味が通る日本語になりますね。
holysan
2015/11/28(土) 16:22:44
近現代法思想史さん、
なるほど、貴重なご意見をありがとうございました。
近現代法思想史 専攻
2015/11/29(日) 01:00:47
読みやすそうな本のリンクを貼っておきますね。
あとこの手の事であまりネットを鵜呑み（特にググって出てくる最初の方のページは、、ビックリするほどやばいものが多いです。）にしない方が良いです。
自分の「こうあって欲しいという願望」に情報を貼り付けていくだけになりやすいので、、それでは。
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%81%A7%E3%82%82%E3%80%81%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%AF%E3%80%8C%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%80%8D%E3%82%92%E9%81%B8%E3%82%93%E3%81%A0-%E5%8A%A0%E8%97%A4-%E9%99%BD%E5%AD%90/dp/4255004854
http://www.amazon.co.jp/%E5%A4%9A%E6%95%B0%E6%B1%BA%E3%82%92%E7%96%91%E3%81%86-%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E9%81%B8%E6%8A%9E%E7%90%86%E8%AB%96%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%8B-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E5%9D%82%E4%BA%95-%E8%B1%8A%E8%B2%B4-ebook/dp/B010PZ8SKI
近現代法思想史 専攻
2015/11/29(日) 01:29:44
あと、哲学関係も貼っておきます。http://www.amazon.co.jp/%E5%8F%B2%E4%B8%8A%E6%9C%80%E5%BC%B7%E3%81%AE%E5%93%B2%E5%AD%A6%E5%85%A5%E9%96%80-SUN-MAGAZINE-MOOK-%E9%A3%B2%E8%8C%B6/dp/4896447328
これはとても分かりやすく読み易いです。holysanさんが陥ってしまう、「人それぞれ論」いわゆる認識的相対論の問題点、ソクラテスの項にあるかと思います。それでは。
ただの外来語
2015/11/29(日) 07:50:14
「志願制（自発的）でありながら強制（強制的）」は相対するとは思わないですし、日本語としておかしいとも思いません。
例えば、就業規則上は9時が出社時刻ならば、8時59分に出社しても遅刻とはみなされないはずです。ですが実際には8時30分に朝礼があったり、8時45分に会議があったりと、実際の労働時間と就業規則が乖離しています。そのような乖離を会社側が放置している限りにおいては、8時30分よりも前に出社することが「自主的」だとは言えません。それは「強制」です。
>特別攻撃隊は志願制という形式にはなっていたが、内実は当時の周りの空気や状況が強制をしていた。
「空気や状況」などという曖昧なものが人を強制しているのではなく、就業規則よりも前に労働を設定している組織の指揮系統の何れかが、時間外労働を強制しているのだといえます。
肩書きや経歴を書くことで、御自身の主張の正しさや専門性を演出することは、顔の見えない匿名掲示板で議論をする際には、何の意味もないことに気づきましょう。誰が何を名乗っても、読んでいる方はその正確性について検証できませんから。事実の積み重ねのみが議論に必要だと思います。
近現代法思想史 専攻
2015/11/29(日) 10:13:51
>ただの外来語さん
テキストの読解力に難ありですね。義務教育の国語の教科書を復習したほうがよろしいかと思います。
「不可」です。
ただの外来語
2015/11/29(日) 11:43:12
匿名の掲示板で専攻を仄めかしても意味がないと申しておりますが、それでも尚、職業を仄めかすような書き込みや個人攻撃をされるのですね。事実の積み重ねとは程遠い、非建設的なコメントですね。
holysan
2015/11/29(日) 15:25:24
ちょっとトピずれになりますが、
私もGoogleで検索したYahoo知恵袋等の情報はちょっと薄いのかなと思ってしまいます 笑
私はありきたりで、恥ずかしいのですが、
やる夫シリーズの歴史系で概要を勉強して、詳しいところはその出典先の文献や、資料をのぞいて見ます。
結構読みやすくてお勧めですよ。
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-6099.html
専門家でない私にとって、資料のすべてを読むのは時間的に難しいですが、このやる夫の歴史シリーズは、作者の主観が強いところを除けば、結構しっかりした出典情報が得られたり、不確かな情報に関しては、話の後にユーザー同士が議論しあったりしていて、とても興味深いです。
やる夫の歴史系では第一次世界大戦の経緯だとか、ヨーロッパ戦線も読みこたえがありお勧めですよ。
外野から
2015/11/30(月) 03:54:03
日本語の不自由な方をこれ以上いじめるのは良くないと思いますよ。
ただの外来語
2015/11/30(月) 13:25:59
悲しいことに短文で投稿されているあなたの日本語が不自由ではないという根拠は何処にも在りません。また、他人の読解力の無さを揶揄う下品さを私は持ち合わせておりません。
外野から
2015/12/05(土) 10:43:39
＞ただの外来語
あ、自覚あったんだ（笑）
ただの外来語
2015/12/06(日) 01:20:28
御自覚がないから下品な書き込みを続けるのですね。
追加発言は締め切られました。