日本人の母親だけで子どもたちと日本に一時帰国する場合

初音 2015/11/13(金) 13:21:23
来月、初めて私（日本人）だけでスペイン人の父親を持つ子供たちを連れて日本に一時帰国します。
ハーグ条約の関係で、持って行ないとパスポートコントロールを通れない可能性があると聞いたのですが、具体的にどのような書類が必要なのでしょうか。
経験のある方、ご存じの方教えていただけますでしょうか。

帰国 2015/11/13(金) 16:01:38
「ハーグ条約の関係で、持って行ないとパスポートコントロールを通れない可能性がある」とは？
当然、パスポートは持っていないと通れませんよ。
あくまでも、一時帰国ですよね？
離婚して、子供の親権云々という場合には、ハーグ条約がかんでくるとは思いますが、普通の一時帰国に何か手続きが必要なのでしょうか？
私が子連れで帰国した時は、パスポート以外、特に何も要求されませんでしたけど。
どのような話をお聞きになったのでしょうか？

同意書 2015/11/13(金) 21:18:36
スペイン人父親の同意書か何かが必要なのでしょうか？
私もそのようなもの持って行ったことがないので、わかりませんが。

私は用意しました 2015/11/13(金) 23:32:43
去年の夏、子供と２人で一時帰省しました。
ハーグ条約のことを知っていたので念のため英語版とスペイン語版の２つ、用意して帰省しました。。。がパスポートコントロールでは要求されませんでした。
せっかく用意したのでこちらからパスポート提示の後にそっと差し出してみました。そしたら初めて「スペインに住んでいるんですね」と言われ、はいと答えてスルーでした。

BCN 2015/11/14(土) 02:49:43
友人の話ですが、スペイン人夫の一時帰国の同意書、libro de familia、身分証明書等の提出を求められたそうです。ご心配であれば、とりあえずお持ちになった方が安心かもしれませんね。空港、その時に担当する人によって対応がまちまちだと思います。

帰国 2015/11/14(土) 10:28:26
BCNさんのお友達のようなケースは初めて聞きました。
でも、もし、子供を勝手に連れ出しているという疑いがかなったなら、NIEやLibro de familiaも何の拘束力もないですよね。
復路の航空券なら、少しは疑いが晴れるかもしれませんが。
そのお友達は、一時帰国の同意書、libro de familia、身分証明書等を持参されていたのでしょうか？
普通に一時帰国するには、そのような書類を準備することはあまり聞きませんが、お友達の経過をぜひ、教えて下さい。

BCN 2015/11/14(土) 13:47:27
NIEやlibro de familiaが無いと、父親の同意書に書いてある名前、サイン、などが本物であるか、また、本当の父親であるか確認出来ないので、そのために提出を要求しているのだと思われます。また、父親の身分証明のコピーも持参していた方がより確実です。友達は念のため毎回持参しているようです。

私の場合 2015/11/14(土) 16:09:18
何度か子供と二人だけで帰国していますが、オランダの空港のパスポートコントロールで家族である証明書を見せろと言われました。libro de familia を持って行ってなかったので、私のNIE と主人のDNI のコピーと子供のDNI を提示しました。
何か言われましたが英語が理解出来なかったので、Family Family と連発して無事に通過出来ましたが、運が良かったと思っています。
それ以降は同意書とLibro de familia は必ず持参しています。

持って行かなくて出国出来ないよりは、用意しておいて損はないかと思います。

マミー 2015/11/14(土) 19:31:38
Autorización para salida de menores al extranjero と言う書類です。
昨年から法律が変わり、例えばスペインと日本の二重国籍の未成年の息子達の(スペインのパスポート)を更新するのも日本人の母親私だけでは出来なくなりました。別居、離婚しているカップルはどうなのかわかりませんが、私の場合最初に14歳の長男のスペインのパスポートの更新の為に息子と2人今までのように警察に行くと「未成年者のパスポートの更新は両親の承諾書とサインがいるので父親を連れて来なさい。」と言われ出直ししました。外国人の母親だからではなく、スペイン人カップルもです。

再度別の日に夫と息子達全員で出直した際、まずパスポートの更新の申請前に、警察の目の前で両親の承諾書にサイン。その紙を持って更新手続きのカウンターに行って更新。その時に片親だけで未成年者を国外に連れ出す時は、もう片方の親の承諾書がいるので手続きするように言われました。
スペインパスポートの申請、更新するPOLICIA NACIONALに雛形があるので、両親揃って手続きです。
昨年は住んでる村のGUARDIA CIVILに夫と行き、パスポートと航空券の予約控えを持って行き作ってもらいました。

ここでもよく話題になっていますが、二重国籍の場合両国のパスポート所持が基本です。
息子達が小さい時は、スペインのＤＮＩと日本のパスポートだけで里帰りしていました。毎回アムステルダム、ヘルシンキ、パリ経由のいずれかで、私一人で子供3人里帰りでも一度も問題にはなりませんでした。
ところが4年前からドバイ経由のエミレーツで帰るようになってから、毎回バラハスで止められるようになりました。
最初は息子達のスペインのパスポートがなかったからです。出国時は問題なかったのですが、ドバイ経由でバラハスに着いた時にコントロールで「スペイン国籍の子供達はスペインのパスポートで出入国。日本の出入国は日本のパスポートでするように。」と、厳しく言われました。

昨年は、せっかく作ったautorizacion も聞かれることも、見られることも無かったのですが、今年の夏はスペイン出国時に提出するように言われました。エミレーツのカウンターでも「ママよりも背の高いお子さん達だけど、一応未成年なのでautorizacion持ってますか？持ってなかったら空港内のPOLICIA で直ぐ作れるから行ってください。」と、言われました。

パスポートコントロールで質問したのですが、抜き打ちで持ってるか聞いて、片親で許可証なしの場合スペイン国籍の未成年者は出国させないそうです。
お近くのGUARDIA CIVIL 、POLICIA NACIONAL で直ぐ作ってもらえるので行ってみて下さい。

マミー 2015/11/14(土) 20:10:20
ちなみにこのautorizacionは基本未成年者が1人で海外に行く時に必要なものなのですが、国際結婚カップルで片親が勝手に自国に子供を連れて帰ってしまうのを事前に防ぐ為に必要だと警察で言われました。

帰国 2015/11/14(土) 20:47:00
この夏に、未成年の子供のスペインパスポートを申請しましたが、「片親だけで未成年者を国外に連れ出す時は、もう片方の親の承諾書がいるので手続きするように」とは言われませんでした。
なので、何も考えず、パスポートだけで帰国しました。

「二重国籍の場合両国のパスポート所持が基本です」とのことですが、義務ではないですよね？
今まで、私の子供は日本のパスポートのみで帰国していました。
今回、JR Passを利用するには、日本パスポートではダメなので、そのためだけにスペインパスポートを申請したのです。
航空券は日本名ですので、スペイン出国時は日本のパスポートを利用し、日本入国時のみ、「一時滞在」のスタンプが必要なので、スペインパスポートを提示しました。

「スペイン国籍の子供達はスペインのパスポートで出入国。日本の出入国は日本のパスポートでするように。」というのが必須ならば、二重国籍の子供はJR Passが使えなくなります。
JR Pass使用の既定で、二重国籍の子供は、外国パスポートで入国し、「一時滞在」のスタンプを押してもらわないといけないのです。

「抜き打ちで持ってるか聞いて、片親で許可証なしの場合スペイン国籍の未成年者は出国させない」ということが事実ならば、大使館、領事館などから在住日本人に注意喚起してほしいですね。

それから、疑問なのですが、母親と子供、そして、夫でないスペイン人と３人で出国する場合はどうなるのでしょう？
実際は、片親だけで連れ出していることになりますよね。
万一、担当員が、名字の一致がないと指摘したとしても、日本パスポートなら、スペイン人の親の名字は入りません。

マミー 2015/11/14(土) 21:31:20
帰国さん

私も10年以上息子達との里帰りは、毎回スペインのＤＮＩと日本のパスポートだけでした。
下の娘が生後2ヶ月半の時の里帰りは日本のパスポートが間に合わなかったので、スペインのパスポートとＤＮＩで日本に入国しましたが、関空でも「日本国籍なら日本のパスポートで出入国して下さい。」と、言われましたよ。

帰国さんが今の所問題ないなら、そのまま続行したら良いのではないでしょうか。

私はバラハスで何度か止められたり、警察でも言われたので用意します。
万が一抜き打ちで止められて、私だけしか出国できなくなると、航空券代がもったいないし、せっかくの夏休みがぶち壊しになるのでね。

マミー 2015/11/14(土) 21:37:13
在スペイン日本大使館のHPからの抜粋です。

*私の子供は重国籍者です、外国の旅券で日本へ入国できますか。

重国籍者の方は、出入国管理法第６０条及び６１条に従って、日本の有効な旅券を所持して出入国することとなります。

マミー 2015/11/14(土) 23:13:09
http://www.exteriores.gob.es/Portal/es/ServiciosAlCiudadano/SiViajasAlExtranjero/Paginas/QueDeboHacerAntesDeViajarAlExtranjero.aspx

Si los menores viajan acompañados, el agente de fronteras puede solicitar documentación que pruebe la patria potestad del/los acompañantes o de los que suscriben la autorización del viaje del menor con otro adulto. Además, si el menor va acompañado sólo por uno de sus progenitores, se puede solicitar también autorización expresa del progenitor ausente o efectuar una investigación más pormenorizada si sospecha que se ha podido privar ilícitamente de la custodia del menor a quien la ejerza.

Se recomienda, con carácter general, si el menor viaja solo, acompañado por un único progenitor o por terceras personas:

• Llevar consigo la autorización expresa, en su caso, de los padres, del progenitor ausente o de quien ejerza legalmente la patria potestad.

帰国 2015/11/15(日) 13:27:42
マミ―さん
情報、有難うございます。
出入国管理法「第６０条及び６１条国際法」を初めて知りました。

・日本国籍を有している二（多）重国籍者は、日本政府より日本人として処遇されますので、日本に帰国するに当たり日本の国籍を証する書類、旅券や戸籍謄本の提示が必要（出入国管理及び難民認定法第６１条）
・外国に住む重国籍者は通常現地の日本大使館等で旅券を申請、取得してから日本に帰国することができる。
　旅券や戸籍謄本等の日本国籍を証する文書を所持していない場合は、外国人として上陸手続きを受けなければならないので、通常の外国人と同じように在留資格や在留期間が与えられることになる。
　このように外国人として入国したといっても、日本国籍を有する日本人ですので、入国してから入国管理局に戸籍謄本等を提出して在留資格の抹消手続きを行うことができる。
・一方、重国籍者としての日本人が日本を出国する場合は、必ず日本のパスポートを所持し入国審査官より出国の確認を受けなければならない（出入国管理及び難民認定法第６０条１項）。

概ね、上記のような内容でした。
この場合の「帰国」とは、住民票も作成するような、日本で生活する為の帰国をさしているのではないでしょうか。
一時的な帰国は、あまり、あてはまらないような気がするのですが、定かではありません。

JR Passは外国人が短期滞在で訪れた場合に利用できるものなので、やはり、子供はスペインパスポートで外国人として日本に入国しなければなりません。
親の場合は、日本国籍のみですので、海外在住の証明を提示して、JR Passの利用権利を得ます。
ただ、子供が３ケ月以上、日本に滞在する場合は、やはり、日本パスポートで入国した方が面倒がなさそうですね。

今まで、JR Pass購入時に、外国人としての短期在住の証明が必要なかった(必要だったのかもしれませんが、)ので、日本パスポートだけで帰国しておりました。
今回は、旅行社から、スペインパスポートが必要と指摘されましたので、取得した次第です。
JR Passの利用がなければ、今まで通り、日本パスポートのみで帰国できると思います。

あれこれ言っても、やはり、両方、所持していた方がいいですね。
トピ主さん、テーマからずれてしまってすみません。

初音 2015/11/16(月) 09:19:54
回答が遅くなりすみません。皆さん色々と情報ありがとうございます。

今回気になって伺った背景には、去年一人で子ども3人のうち二人を連れて帰った時に、ミュンヘンのパスポートコントロールで止められてあやうく通れなくなるところだったからです。
当時はまだハーグ条約に入る前だったのですが、なぜ一人で日本に行くのか、帰りのチケットはとってあるのか、子どもたちの父親はどこで何をしているのかなど質問攻めにあいました。
幸い、帰りのEチケットのコピー、主人の航空券のコピーを持っていたので通してもらえましたが、次に一人で帰るときには下準備をしっかりしてひやひやすることなく出国できるようにしたいと思ったのです。

経由地によって対応が変わってくるのかも知れませんが、今回は万が一に備えて、このAutorización、Libro de familia、主人のDNIのコピー、スペインのパスポート（これはいつも持って行きますが。）を持って行きます。
経由地で止められて航空券代はもとより、日本に帰れなくなると冬休みが台無しですからね。

初音 2015/11/16(月) 09:24:28
トピがずれますが、パスポートはヨーロッパの出入りはスペインのもので、日本の出入りは日本のものでするのが規則だと思いますよ。
罰せられるとか、具体的な何かがあるわけではないですが。

とぴずれこ 2015/11/16(月) 11:23:23
>JR Passは外国人が短期滞在で訪れた場合に利用できるものなので、やはり、子供はスペインパスポートで外国人として日本に入国しなければなりません。

のご意見ですが、子供さんはスペインのDNIをもってらっしゃるなら、
海外長期滞在者の日本人として(親と同じように)、JRパスは使えないんでしょうか。
素朴な疑問が生まれましたので、、。

帰国 2015/11/16(月) 12:02:41
とびずれこさん
はい、私もそういう疑問を持っていました。
旅行社にかなり細かく質問し、既定等、照合してもらった結果、二重国籍の子供は、外国人として日本に入国し、短期滞在のスタンプがないとJR Passの利用対象にはなりません。
JR Pass使用にあたっての規定にも、「二重国籍の場合は、日本以外のパスポートを使用して入国し、外国人としての短期滞在スタンプを押してもらうこと」となっています。
海外に住む日本人が、JR Passを利用する場合は、海外長期滞在の証明（NIE）が必要です。
そして、子供は、スペイン人としてのDNIは持っていますが、それは、スペインが外国人に許可している長期滞在許可(NIE)とは異なるものだからです。

JRの窓口で交換時にこれらの証明を要求されることがあります。
これも、窓口によって、提示を求められたり、スルーだったりするのですが、旅行社は、これらの確認をした上で販売しているようです。
このためだけに、わざわざ、スペインパスポートを取得するのも何だかなぁ～って気がしないでもなかったのですが、持っていて邪魔になるものではありませんから、ヨシとしています。

通りすがり 2015/11/19(木) 10:26:36
私より背の高い未成年の子供を連れ年末年始を日本で過ごす予定のものです。上の子供たちはすでに成人していますが、この20数年日本・スペインのパスポート所持で行き来しましたが、一度もパスポートコントロールで止められたことがありませででした。

が、このトビを読み今年から法律が変わったのであればそれに従うのみと思い、昨日Guardia　civilに夫と行って来ました。

田舎のためなのかGuardia　civilの方はハーグ条約のことなど、まったく知らなかったようで、別居、離婚をしていない限りそのようなものは必要ないのではないかと個人的な見解を言っていましたが、もしもの時のためにと快く書類を作成してくださいました。

トビは〆られていますが、念のため提出した書類をはっておきます。

file:///C:/Users/PC/Downloads/formulario_autorizacion_salida_menores_extranjero_V2.pdf

これを印刷し必要事項を書き込んでください。
必要だったのは夫と子供のDNI、私のNIEでした。
念のためパスポートも持参しましたが、必要ありませんでした。
参考までに。

とぴずれこ 2015/11/19(木) 11:38:26
帰国さん

ご丁寧に説明ありがとうございました。よくわかりました！

そういえばそうですね。
日本人としてパスポートを出し、スペインの滞在証明としてNIEを出すならともかく、
スペイン人のIDカードを出しちゃったら、お前はスペイン人じゃないかってことですよね。

JRの規定にもちゃんと書いてあるなら、その通りにした方が良いですね。
見ないことは多くても、念のため。ありがとうございました。

初音 2015/11/20(金) 14:41:13
＞通りすがりさん

情報ありがとうございます。
通りすがりさんが添付されたPDFが開けなかったので探してみました。
これですよね？

https://www.guardiacivil.es/documentos/pdfs/autorizacion_menor_extranjero/formulario_autorizacion_salida_menores_extranjero_V2.pdf

通りすがり 2015/11/21(土) 19:34:50
初音さん

そうです。そのページです。開けられないリンクを貼ってしまいゴメンなさい。楽しい里帰りとなりますように!!

追加発言は締め切られました。