スペインでの就業について




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まい 2015/09/20(日) 19:02:03
現在マドリッドにスペイン人の彼と住んでいます。彼とは遠距離恋愛の末、結婚しようということになり結婚の手続きまでにスペイン語を少しでもマスターしないといけないのと、少しでも早く一緒に住みたいのとで、日本での仕事もやめてスペインにやってきました。
しかし、彼は不安定な仕事をしており、結婚を決断した時には彼には収入があったのですが、私がこちらに来てから現在まで、ほぼ収入がない状態が続いています。もう6か月ぐらいになります。彼には「自立して自分の生活費は稼いでほしい」と言われています。私はスペイン語初心者で、まだまだ日常会話もままなりません。このような私でもスペインで自立した生活ができるだけの仕事が見つけられるでしょうか。英語はある程度は話せますが、ビジネスで使ったことはありません。ちなみに彼には日本での生活はできないと言われていますので、彼と一緒に暮らすにはスペインで仕事を見つけるしかありません。

みみ 2015/09/20(日) 20:28:05
北部の比較的経済がいいところに嫁ぎました。旦那が自営で不動産持ちなのでなんとか暮らしていけています。
私も仕事を探していましたがやはり厳しいです。

運や経験値などが足りないのかもしれませんが、面接にいっても採用はされませんでした。英語、スペイン語、フランス語と、中国語は堪能なのですが、やはり簡単なことではありません。

それこそ結婚になればビザの心配はないですし、マドリードなら国際都市です。日本人にも就業のチャンスはあると思います。

しかしやはりスペイン語が話せない限り、就業は難しいと思いますよ。結婚してもお互い生活費は別々となると、相談者さんの負担が大きくなるばかりだと思うのですが…彼はフォローしてくれないのでしょうか。

マドリード事情は分かりませんが、日本食レストランならそこまでスペイン語が堪能じゃなくても可能性はあるのでは?えり好みしていたら難しいかもです。

ちなみに現在私は語学力を生かしてネットを使用し翻訳フランス語英語、スペイン語中国語のフリーランスで月数千ユーロ稼げるようになりましたよ。長い道のりでしたが。。。

無理に近い 2015/09/20(日) 21:35:12
なんだか困った彼氏さんですね。自分は日本での生活はできないと宣言するのにスペインでも収入なし、さらには将来の奥さんにはスペインで自分の生活費は自分で稼げ、ですか。。。

生活費すら彼氏さんをあてに出来ない状況下、トピ主さんは日本でのお仕事をやめてスペインにいらっしゃったようですが、彼氏さんもトピ主さんも若干計画性に欠けているのでしょうか。スペインでの就職にスペイン語は必要不可欠であることくらいは想像に難しくないでしょう。今のままで、スペインで自立した生活ができるだけの仕事が見つかるとは思えません。清掃業などであれば可能かもしれませんが、掃除の仕事をして月1000ユーロ前後にしかなりませんよ。それでもスペインに住んで彼と一緒にいたい?

頑張って現実と向き合って計画性のある行動をするのも大人としての責任かと。。。この掲示板を読んでいても分かるように、スペインには自分すら経済的、精神的に自立できていない割には外国から来る奥さんにはそれを求める自己中心的で俺様お子ちゃまな男性がたくさんいるということだけは頭の隅においておきましょう。

ビザ 2015/09/20(日) 22:39:47
結婚の手続きまでに……とありますが、今は何ビザで滞在されているのでしょうか?結婚して労働ビザが得られれば日本食レストランなどで働けると思います。
しかし、まだ結婚前なら一度日本に戻られて考え直した方がいいのではと思ってしまいました。余計なお世話だったらごめんなさい。がんばってください。

まい 2015/09/20(日) 22:41:21
みみさん
早速のお返事ありがとうございます。
彼がそれなりに稼げるのならフォローはしてくれると思います。と言っていました。しかし、今の状況では無理そうです。
ネットを使用しての翻訳である程度稼げるようになるまでにはどれくらいかかったのでしょうか。よろしくお願いします。

無理に近いさん
私がこちらに来ることを決断した時には、不安定でも彼にはある程度の収入がありました。ただ、私にも働いてほしいと言っていたので、ある程度スペイン語を習得したら仕事を探そうと思っていました。こちらでしばらく暮らしていくだけの貯蓄をしてからこちらに来ました。ただ、今の状況ではできるだけ早く就業をしたほうがいいのではないかと考えるようになりました。
現実と向き合って計画性のある行動をするというのは日本に帰ったほうがいいということですか。よくわからなくてすみません。

通りすがり 2015/09/20(日) 22:59:16
スペイン語ができなくても掃除の仕事ならなんとかなると。全くスペイン語を話さない中国人が掃除の仕事をしているケースは知っています。

通りすがり2 2015/09/20(日) 23:16:30
>掃除の仕事をして月1000ユーロ前後
え、そんなにもらえるんですか?
600~800くらいの間違いでは?

通りすがり2 2015/09/20(日) 23:18:09
ちなみに私も無理に近いさんと同じく、ネットを駆使した翻訳で月4000ユーロくらいを稼いでいますが、そこまでに20年要しました・・・

ぽんちゃん 2015/09/20(日) 23:56:18
初めまして、こんなサイトがあります。
日本人または日本語を必要とする求人サイトです。
世界版ですが、スペインもあります!
参考にならなかったらごめんなさい。
http://kaigaidehataraku.com

みみ 2015/09/21(月) 00:50:39
私も翻訳で生活するまでにかれこれ10年以上かかりましたね。

今は薬剤師の資格を生かして医療翻訳一本ですけどね。。。

まあマドリード、バルセロナあたりなら、仕事はありそうですけそね。

エール 2015/09/21(月) 01:38:04
収入のない状態で半年、まいさんの貯蓄も限られていますでしょうにお辛いですね。
私も遠距離をしていたので、もう彼と離れたくないという気持ちも分かります。

こちらに嫁いでちょうど1年になりますが、私もスペイン語にまだまだ自信がなく就業を躊躇しています。
参考になるか分かりませんが、私は日本で勤めていた前職の委託業務を請け負っています。まいさんの専門とインターネットを活かして何か可能性は掴めないでしょうか?

厳しいかもしれませんが、
スペイン語が話せない移民のまいさんが仕事を探すより、彼が何でもいいから職に就くことがのほうが現実的です。そしてまいさんはスペイン語を一刻もはやく習得することです。

どうぞ頑張ってください。

貯蓄と彼のハングリー精神しだい 2015/09/21(月) 08:51:40
同じように仕事を辞めてスペインに来て、同じく不安定な彼の仕事が予想外に無くなっていく中、結婚しました。当初私が事情により働けませんでしたが、彼は手当り次第に仕事を探しかけもちなどをし続け、その収入と私の貯蓄で、何とか食いつなぎました。
ご心配なお気持ち、痛いほど分かりますが、現実的な問題として、マドリードといえども、生活費を稼げる仕事に就くにはせめてスペイン語での日常会話が必要と思います。

考えられる道としては、
@ご結婚の意志が堅く、ご自身の貯蓄が耐えられるのであれば、結婚し労働許可が下りるまでの長い時間に、少しでもレベルを上げてから求職される。もちろんその間に彼が必死に仕事を探し続けることを前提に…。
Aもし現時点で結婚に踏み切らない場合、または金銭的に困難な場合、居住許可無しで求職は万に一つの確率なので、彼が職に就けるまでもう少し日本で踏ん張って貯蓄される。(ビザさんが仰られていますね。)

私は@を選択しました。理由は、私の貯金に余裕があったことと、彼が一緒に住む為に必死に仕事を探していて、早く見つかる可能性が高いと思ったからです。また、スペイン語は来た時にB1程度で、B2を目指して勉強していました。

経験から、貯蓄額と彼の求職に対するハングリー精神がポイントだと思います。
とはいえ、お二人の決断ですので、一度この点も含めてお二人でお話されてはいかがでしょうか…?

貯蓄と彼のハングリー精神しだい 2015/09/21(月) 09:06:45
申し訳ありません、6ヶ月ということは、もうご結婚なさっている段階ですね…。

まい 2015/09/21(月) 09:29:30
みなさん 様々な情報ありがとうございます。

ビザさん
今は1年間の学生ビザで滞在しています。一度日本に戻って考え直すことも必要かとも思うこともありました。余計なお世話なんてとんでもないです。

通りすがりさん、みみさん
やはり自立した生活ができるまでには時間がかかるということですね。

エールさん
彼には現在の不安定な仕事以外にやりたいことがあります。今その仕事に必要な資格を取るため、勉強に励んでいます。といってもその仕事もまた不安定なので全く安心はできないのですが。
私にはこれといって専門がないのが弱みです。やはり専門性がないと厳しいですよね。
失礼でなければ委託業務がどんなものなのか教えていただけないでしょうか。

貯蓄と彼のハングリー精神しだいさん
まだ結婚はしていませんが、今年中に籍を入れる予定にはしています。ただ、今揺らいでいます。
結婚し、労働許可が下りるまでにどの程度かかるのでしょうか。

エール 2015/09/21(月) 10:09:38
おはようございます。

「そのやりたい仕事もまた不安定」!?
ますます弱りましたね。。。
言葉が不自由な外国人の彼女を向かえ入れた彼の責任はどこへ行ったのでしょうか。愛に生きるのは素晴らしいことですが、盲目は危険です。
どうぞご自身を守ることを優先してください。

ご質問の件ですが、ある分野の研究職でこちらに来るまで勤めていた機関の業務に少し関わっています。語学のこともあり、スペインで仕事を見つけるのは困難かと思ったので、日本でのコネクションを顧みられては?と思いました。

BCN 2015/09/21(月) 13:56:04
結婚(正規に入籍)されれば、一般にCOMUNITARIOと呼ばれる居住許可が取得でき(手続きに数ヶ月間要しますが)、それを持ってスペイン人同様に就労可となります。

家計はひとつ 2015/09/21(月) 14:39:16
夫婦で日本での仕事を辞め、夫の故郷スペインに移住して来た者です。夫も私も日本で専門職に就いていましたが、様々な事情でスペインに越すことを決意しました。引越しを決意した段階では無謀にも夫婦共にここで無職になる予定でしたが、「僕は家庭教師などで稼ぎつつ職探しする。二人の貯金(結婚後に日本で貯めたもの)で暫く食いつなごう。」という話をしていました。幸いこちらに引越し前に夫が職(前職同様の専門職)を得て今に至りますが、無職を決意した時から今まで一度たりとも「自分の生活費は自分で稼いで欲しい」などと言われたことはありません。今は子供が小さいので私が専業主婦なこともあり、世帯収入は日本に居た頃の六分の一くらいでぎりぎりですが、私の独身時代の貯金には手をつけるなとも言われています。うちがこんな状態なのでトピ主さんの彼氏さんの仰ることに「!?」と思いました。結婚する=家計も一緒になるって意識が薄い気がします、、だったら逆に彼に「日本の方が遥かに仕事見つけやすいから日本に住もう。でもあなたは自立して自分の生活費は稼いでね。」と言ってみては、、

横入りですみません。 2015/09/21(月) 15:33:45
翻訳の仕事で月4000ユーロなんてすごいですね。一ヶ月だれくらいの時間お仕事されているんですか?

彼の気持ち(自分に収入がないから自活してほしい)という気持ちもわからなくはないですが、やはり自国に呼び寄せている以上、ある程度トピ主さんの生活に責任があると思います。

2015/09/21(月) 16:10:42
もしまだお若くて特に仕事に就くためのキャリアもないのでしたら、今ある学生ビザを延長して、勉強しながら就職活動を続けてはどうでしょう。
彼氏さんも結婚への覚悟ができていないように感じられますし、あわてて席を入れる必要ないのではと感じました。

まい 2015/09/21(月) 21:10:05
以前、どこかで「ヨーロッパの人たちは結婚しても経済的にも精神的にもお互いに自立した生活をしている」ということを聞いたことがあり、彼が生活費のことを言い出した時もそれが普通なんだと思っていました。でもよく考えたらそれは自国人同士の話だろうなと。考えが及びませんでした。
今日彼にもう一度日本に来ることは可能かどうか聞いてみましたが、今すぐには無理だということでした。
結婚しても居住許可が下りるまでには数か月かかるんですね。

ばさん
学生ビザでは就労ができないとばかり思っていました。結婚しない状態で労働許可証がなくても就職できるものなのですか。もし、実際にそのような経験をお持ちの方がいらっしゃったら情報をいただけませんか。

ビザ 2015/09/21(月) 21:48:53
現在学生ビザで雇ってくれるところはほぼ無いです。
1年の学生ビザで滞在中との事なので、1年後結婚ではなく事実婚にされてはどうでしょうか。事実婚でも働けます。
今の彼氏さんの状況だと、結婚はハイリスクな気がします。

おっしゃる通りスペイン人の家庭は共働きが普通です。しかし将来的にという事ではなく、日本から来たばかりのスペイン語も話せない人にすぐに自立して欲しい!と言うのは男としてどうかと思います。

結婚するつもりでスペインに来たけれど、遠距離中とは違い暮らしてみたら、スペイン人らしい性格(いい加減、なんでも先延ばしにする、マザコン等)の彼にうんざりして別れてしまった方けっこういますよ。

早く結婚したい気持ちもわからなくは無いですが、焦らずじっくり本当に彼とやっていけるのか考えて決めた方がいいと思います。

家計はひとつ 2015/09/21(月) 23:29:49
>それは自国人同士の話だろうなと

自国に呼び寄せている以上、ある程度トピ主さんの生活に責任があるという横入りですみませんさんの意見に賛成です。結婚する以上、少なくともトピ主さんが自立できるまで支援するのが筋だと思いますし、逆の場合(トピ主さんが彼を日本に呼び寄せる場合)も然りだと思います。

エール 2015/09/22(火) 00:04:43
学生ビザでの就労は私の知る限り、親類知人の経営下でのパートタイムです。
一般の募集では聞いたことがありません。
なので日本からの雇用のほうが現実的かと思いました。

まいさんの条件でスペインで就職するには、就労許可がまず必要です。
となると、結婚か事実婚か。
まいさんはどうお考えですか。彼はどうですか。
結婚したいのか、スペインで就労するために結婚するのか。。。

学生ビザ滞在の外国人にスペインで就労を求めることがどういうことなのか彼と良く話し合ってください。

まい 2015/09/22(火) 08:47:26
事実婚というのは籍を入れないで一緒に住み続けるということですか。
何か手続きなどがあるのでしょうか?

質問ばかりですみません。

がんばれー! 2015/09/22(火) 11:09:01
私も同じような状況で結婚しました。 ただ義両親の持ち家をただで住ませてもらっていたのと、二人ともそれなりの貯金があり、2年くらいは無職でも大丈夫だったので全く障害にはなりませんでした。結婚して半年後くらいに彼が仕事をみつけ、子供が生まれ、その一年後に私も運良く仕事がみつかり、今は共働きです。

今のスペインは旦那さんが専門職などで安定した収入が無い限り、やはり共働きでないと厳しいかと思います。もちろん私の周りにも専業主婦のミックスカップルがいますが、旦那さんたちからは内心奥さんに働いてほしい、というのは伝わってくるし、かといってスペイン人でも無職の人いっぱいいるのに、日本人が職を見つけるのは運と実力が無いと本当に難しいので、奥さんたちは半分諦めてるし、でその話になるとギクシャクしています。。。

うちの夫も結婚する前から、夫婦別会計(もちろん足りないときはお互いに助けますが)といった感じで、日本人の私は初めなんだか悲しくなりましたが、私はそれでも一緒にいたい、と思えたので受け入れられました。彼の責任感が足りないのではなく、価値観の違いです。

ちなみに私も1年の学生ビザで滞在後、結婚して家族居留許可に変更しました。アンダルシア、5年前で確か1ヶ月ちょっとで許可がおりました。

事実婚というのは、Pareja de echo といい、公証役場(Notario)で事実婚証明のようなものを作って貰ってサインすると、普通の結婚したカップルと同等の権利が貰える、という制度です。もちろんそれで滞在許可を申請することもできます。ただ私には結婚との違いが分からないので、なぜ事実婚を選ぶのか分かりません。。。戸籍を汚さないため、とか?

どちらにしても、とにかく彼に自分の思いをぶつけてください。これから一緒に人生を歩んで行くパートナーです。本心をぶつけないと後で後悔しますよ!二人の妥協点を見つけて、素敵な人生を!!!

とら 2015/09/22(火) 12:50:48
私の周りで職なし家なし、みたいなスペイン人と結婚して苦労してる日本人女性が何人かいます。大卒で日本だったらキャリアウーマンとしてバリバリ仕事しているような優秀な人たちが、中国人経営のレストランで皿洗いしたりウェイトレスしたり、ワンルームの狭い部屋に家族で住んで節約の毎日。傍から見ていると、正直なぜ彼女たちがあんな男たちと結婚したのか理解に苦しみます。
子供が出来てしまったり日本に帰る場所がなかったりといろいろ事情があるのだと思いますが…。
彼がもしも日本人で、それでも彼と結婚したいか考えてみると、客観的に今の状況が見られるかもしれません。

唐揚げ 2015/09/22(火) 12:54:46
自分の生活費は自分で稼いでほしい・・って、
自分は無職のくせにふざけるな!と言いたくなりますね。。

それはおいておいて・・

学生ビザでも働けますよ。
週に20hまで働けます。

カタルーニャのページですが、参考までに・・。
http://empresaiocupacio.gencat.cat/en/treb_ambits_actuacio/emo_estrangeria/emo_estrangers_resid_treb_altri/emo_autoritzada_estada_estudis/index.html#FW_bloc_c35d7e79-2172-11e4-8ddc-000c29cdf219_1

私もスペイン語力0で学生ビザで渡西しましたが、
半年後に苦労苦労の就活の末仕事をゲットし、
(コネなしで)スペイン企業に入社しました。

日本人向けの求人に応募しても、就労許可がないと面接にもこぎつけられなかったので、
スペイン人向けの仕事にアプライしまくりました。
まだ学生ビザで働いています。
周りには散々ラッキーだといわれましたが、ラッキーなんかじゃありません。
苦労と努力の末です。

私の学校の友達は日本食レストランでアルバイトをしています。

もし、まいさんに特別なスキルがない場合
www.loquillo.com/
から、カマレロの仕事にアプライしまくってください!
(たまに、エロティック・マッサージの釣り広告とかなので注意。笑)

履歴書を作って、マドリッド中の日本食レストランに持っていってください!
近所の全部のbarに持っていってください!
観光客が多いエリアのレストランにも持っていってください!

http://www.casaasia.es/economia/empleos
から日本人向けの仕事をさがしてみて下さい!

中国人の友達も、ナイキやアディダスのshopに直接履歴書を持っていき、後日面接をしてもらったみたいです。

まいさん次第です!
応援しています!!がんばってください!

ビザ 2015/09/22(火) 14:51:51
これから結婚しようとしている人になんですが、スペインで離婚するのは結婚以上に何年も時間がかかります。事実婚なら相手の同意なしでもいつでも解消できます。就労許可もある事実婚で彼の様子をみて、その後やはり結婚したいなら結婚したらいいと思います。
学生ビザは以前は働けましたが最近は学生ビザで雇ってくれるところはほぼありません。いわゆるネグロと言われる契約書のない違法なものなら別ですが、見つかったら罰金、強制送還です。

2015/09/23(水) 16:16:23
学生ビザでもきちんと申請すれば週20時間までの労働契約がむすべたんですが、最近は違うんでしょうか。
契約のない労働は、見つかっても高額の罰金を払うのは経営者であって労働者ではないですよね。
学生ビザがあるなら強制送還もふつうはならないと思いますよ。
では、幸運をお祈りします。

ビザ 2015/09/23(水) 19:10:36
現在のマドリッドでは学生ビザできちんと申請してくれる企業がほぼないのです。

オレンジ 2015/09/24(木) 14:18:26
こんにちは 、まいさん。私も少なからずも似たような状況なので、心情お察しします。
スペインの生活は慣れましたか?周りに、理解してくれる友達は居ますか? スペイン語が出来ないと日常生活に苦労するし、ストレスも積もりますよね? 私はスペインに来てちょうど1年経ちますが、スペイン語もまだまだだし、仕事も見つけられてません。こちらに来る前は、仕事をしていたので、何も出来ない今の自分が情けなくて自分に腹が立ちます。
私の場合は、現在彼は仕事と学業を並行しているので、卒業して安定した仕事につくまでは結婚は保留と決めて、最初からパレハデエチョの申請準備をして入国しました。結婚とほぼ同じですが、万が一うまくいかなかった場合、お互いに負担が少ないと言う理由と、家族のサポート無しで生活出来るようになるまでは、結婚する資格は無いとお互いに思っているので、今は結婚に向けての準備期間中です。そもそも、同居歴無しで結婚するなんて勇気はありませんので 笑
個人的な意見ですが、遠距離恋愛の場合は、先ず一緒に暮らし始めてからお互いを知る時間が必要なのではないでしょうか?

と、いう事で、今の状況でしたら結婚という形式にこだわらずも、愛し合っていらっしゃるのでしたら、一度帰国して、パレハ デ エチョの申請書類を揃えて、再度こちらに来られてはどうですか?

結婚というのは人生の一大決心ですし、金銭的に問題があっては、周りにも迷惑がかかりますので、焦らず、お互いに末永く一緒にいられるように、準備をしたほうがいいのではないでしょうか?

応援したいけど・・・ 2015/09/24(木) 17:51:49
自分の生活費を自分で…という相手が、ちょっと心配になりました。
自分も無職なのに、相手に生活費を稼ぐように言うほうも…。
海を越えて異国で住むデメリットをこうむっているとぴ主さんが苦労しそうなので。
どうかじっくり考えてから、結婚を決めてくださいね。

私は結婚して5年目ですが、こちらに来てからスペイン語を一から学んでいますがこちらで普通の仕事への就職は難しいと実感しています。幸い夫は私に働くことを求めていません。結婚時には「スペインで暮らすからには自分が主な稼ぎ手で、心配はない」ということで両親を納得させてくれました。
でも、私自身はやはり日本にいた時の様に働きたいので、もう少しスペイン語を勉強してからまたチャレンジしようと考えています。

彼の就職 2015/09/24(木) 18:51:47
彼の就職活動期間はどれくらいなんですか?

極論ですが、まいさんがチャイニーズレストランの皿洗いのバイトを手にすることが出来るなら、彼もその職につけますよね?

当方は男性ですが、もし日本語の話せない妻に日本に移って貰うことになったら、私はがむしゃらに仕事を探します。
心が痛みました。

夫は会社員・妻は自営 2015/09/24(木) 19:08:32
我が家は、私がこちらで就職して労働許可をゲットしてから知り合い、結婚しました。現在私は地方在住であまりにも日本人向けの仕事がないので自分でできることを探して自営業をしています。

会社員としての仕事を辞めるときに夫には、自営がうまくいかないかもしれないけれどこのままではいつまでも安月給のままだし挑戦したいと相談しました。(リスクもおおきいですし)

もちろん応援してくれていて、何かあったらもっと安いところに引っ越しをして彼のお給料だけでも贅沢しなければギリギリ生きていけるからと後押ししてくれました。基本的に彼は、私に不利な土地に住んでいる(失業率の高い地方都市、日本人が求められる仕事がない)と言うことをとても配慮してくれています。自分でスペインが好きでこちらに来ているにもかかわらずです。

もちろん二人ともこちらの生活が立ち行かなくなったらスペインから出てフランスでもイギリスでも日本にでも行く予定ですし、利益を出すために長時間労働を強いられる自営業も、彼がもっと稼げるようになったらやめればよいと言ってくれています。

私も自分の食い扶持は自分で稼ぎたい派ですが、それにしても仕事までやめてこちらに移ってきてくれたとぴ主さんに、彼氏さんは日本に行けないけれども仕事は探して自立してほしいというのは、失礼ながらご自身がスペイン人なのに無職で、本当に仕事がないこのご時世ちょっと配慮も足りないかなと。

日本にあるすべてをすててこちらに来る=家族は彼氏さんだけです。家族同士助け合う、そしてスペインに来てくれたとぴ主さんをいたわるというのは当然だと思うんですが...。なんだかとぴ主さんだけが頑張らなければいけないようで悲しくなりました。

まい 2015/09/24(木) 20:53:24
様々なご意見ありがとうございます。温かいお言葉に涙が出そうになりました。
皆さんの体験談や当事者では思いもしない客観的な意見が聞けて大変参考になりました。
みなさん様々な過程を経て結婚されたり、一緒に住んだりされているのですね。

彼の就職さん
彼が履歴書を書き換えているのは見たことがありますが、がむしゃらに就職活動をしているのかとかというとそうではありません。
ただ、彼をかばうわけではないのですが、現在やりたいことに向けて毎日一生懸命勉強しているのを見ると何も言えなくなります。

彼との関係も含めてもう一度これからのことを彼としっかりと話し合いたいと思います。
ここで相談できて本当に良かったと思います。ありがとうございました。


追加発言は締め切られました。
WwwLounge Ver2.16

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