バルセロナ日本人学校
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入学金
2015/08/07(金) 16:48:45
しばらく閉鎖されていた学校のHPが復活したようなのでチェックしてみたところ、以前この掲示板で議論になった入学金については
一律授業料一ヶ月分に変更されたようです。
http://www.colegiojaponesbcn.org/enrollment.html
これにて一件落着といったところでしょうか。
残念
2015/08/08(土) 02:43:17
一件落着？！不正に得たお金をねこばばしたままですよね？そんな事が平気で出来る人達が運営する学校に入学させようとはあまり思えませんが・・・。そんな方々のご子息が通われている学校の道徳教育はいかがなものでしょう？過去の事なので、不正に得たものは返さなくてよいと子供達にも教育しているのでしょうか？大阪桐蔭の不正使用問題ではちゃんと返金される事になりましたが、これが本来の教育機関の対応なのでは？本当に反省して、今後生徒を増やしていきたいと思うのであれば、学校のイメージをクリーンにしないと無理だと思います。返金するまでは人様のお金を不正使用したままなのですから、運営委員のお子さん達も親に恥をかかされる日々が続いているわけですよね？そういう事をちゃんと考えられる大人が運営委員に一人でもいるのでしょうか？バルセロナ日本人学校には道徳心のかけらを持った人が一人もいないのでしょうか？情けない事です。入学金を平等にするだけでは学校の腹黒いイメージはなくなりません。このままだとまた同じような事を繰り返すのは目に見えています。人の親として、また教育機関に携わるものとして、一人でも良心のある方がいらっしゃるといいですが・・・。誰に見られても誇れるようなバルセロナ日本人学校であって欲しいと切に望みます。
同感
2015/08/09(日) 00:00:18
びっくりですよね、そんなに簡単に改定できるならこれまでの入学金は何だったんですか？
不正に着服していたと思われてもおかしくないレベルです。
スペインの腐敗した政治家のやってることと同じで、本当に恥ずかしい・・・
着服って。
2015/08/09(日) 00:43:30
着服ってだれがしたということになるんですか？
残念
2015/08/09(日) 01:01:22
http://www.arrobaspain.com/cgibin/wwwlng/wwwlng.cgi?print+201501/15010054.txt
着服って。さん
こちらをご覧下さい。
入学金
2015/08/09(日) 14:43:39
現段階で「ねこばば」や「着服」などという言葉を一方的に使うべきではないと思います。やはり何でも両方の言い分を聞いてからではないとジャッジできないでしょう。
そういう意味でも日本人学校サイドは単に改定した事実をHPに載せるだけでなく、どういう経緯でこのような結果に至ったかの説明を一緒に載せるくらいはしてもいいと思います。先日あった説明会で何らかの釈明があったのかもしれませんが、皆が皆参加できたわけではないのである程度公の場での説明責任はあるんじゃないでしょうか。
残念
2015/08/11(火) 03:46:45
＞現段階で「ねこばば」や「着服」などという言葉を一方的に使うべきではないと思います。
http://www.arrobaspain.com/cgibin/wwwlng/wwwlng.cgi?print+201501/15010054.txt
こちらをしっかりよく読んだら、なぜ「ねこばば」という言葉を使ったかご理解いただけると思います。明らかに不正行為であったからこそ、今回入学金を変更するよう外務省から指導があったのですよ。不正行為でなかったら変更などしないでしょう。
素朴な疑問
2015/08/11(火) 06:54:10
それを読んでも、不公平があった、公正性に欠けてたのは分かりますが、着服やねこばば、というのは分からないんですが、、。
着服ッて誰かが懐に入れたってことですよね？その証拠はあるのでしょうか？
外務省からの指導も不公平な点についてだと思いますし、着服だったらも指導では住まないでしょう。
入学金さんのおっしゃるように、説明はあってもよく、説明がないのは疑問を呼びます。
私は疑問がないとは言っていません。
でもそのトピの状況しか私達には分からない状態で、ねこばば、着服、などの言葉を使用することは批判されてもおかしくないと思います。
素朴な疑問ですが、日本人学校はどたなが経営してらっしゃるのでしょうか。
理想的な経営状態になればいいですが、経営下手なのかもしれませんし、
駐在さんも減っていますし、現地校に行かせたい親の方が多いと思うので（少なくとも私の周りでは）、将来はなくなる方向にいくかもしれませんね。
入学金
2015/08/11(火) 11:23:53
残念さん
リンクのスレを全て読んだ上で今回このスレをたてたので、もちろん内容は知ってますよ。これを読んだだけで「明らかに不正行為」があったとも「不正行為でなかったら変更などしない」とも思いません。学校側の釈明を聞いていないからです。
別の方も書いておられるように残念さんは「ねこばば」や「着服」の証拠をつかんでおられるんでしょうか。その場合は犯罪行為なので一刻も早く領事館と警察に連絡することをおすすめします。
素朴な疑問さん
経営についてですが下記のような記述をネット上で見つけました。
「昭和61年（1986）4月にバルセロナ水曜会を設立母体とし，バルセロナ日本人学校が創立された。学校の運営は，バルセロナ水曜会を代表する者7名・在バルセロナ日本国総領事館を代表する者1名・バルセロナ日本人学校を代表する者1名（校長）で構成されるバルセロナ日本人学校運営委員会が行う。学校運営委員会は学校運営の基本方針，現地採用教職員の人事，財産の取得管理，年次予算決算，その他学校運営上の重要事項の審議決定等を行うため，毎月1回開催される。運営費用は，日本政府からの補助金，企業寄付金，授業料，海外子女教育振興財団からの援助などにより賄われている。」
素朴な疑問
2015/08/11(火) 23:18:29
入学金さん、ありがとうございます。
領事館からも代表者が来るのですね。
それで管理ができてないとなると、そちらの方が問題である気もしますが、、。
水曜会は駐在さんしか入れないと聞いた気がしますが、７名は入れ替わり立ち変わりし、みなさん学校経営に専念してるプロではなく、あいている時間でやってらっしゃるのでしょうかね。
残念
2015/08/14(金) 01:58:12
素朴な疑問さん
＞それを読んでも、不公平があった、公正性に欠けてたのは分かりますが、着服やねこばば、というのは分からないんですが、、。
＞素朴な疑問ですが、日本人学校はどたなが経営してらっしゃるのでしょうか。
この部分を読んだだけで、このリンクのスレをきちんと読んでいないというのは良くわかりました。もう一度一言一句見落とすことなくお読み下さい。公平性に欠けていただけでなく、不正に入学金を故意に集めていたのは明らかですので。上から水曜会さんの書いている内容が嘘であれば、日本人学校も入学金の変更はされていません。経営難であっぷあっぷ状態ですので。私は内部事情はわかっております。
入学金さん
私は着服という言葉は使っておりません。同感さんが書かれた言葉です。不公平に、そして不正に入学金を徴収していたのは明らかですので、今後生徒数を増やしたいなら、不正に徴収していた入学金は返金すべきだと考えています。学校のイメージをクリーンにしない事には、親も安心してこの学校に自分の子供達を預けようなどとは思わないからです。生徒集めに必死になっている状態ですが、相変わらずやり方が間違っていると思います。
私は日本人学校をしっかり立て直して欲しいと思っている一人であり、面白半分に批判しているのではありません。
＞ リンクのスレを全て読んだ上で今回このスレをたてたので、もちろん内容は知ってますよ。これを読んだだけで「明らかに不正行為」があったとも「不正行為でなかったら変更などしない」とも思いません。学校側の釈明を聞いていないからです。
それではすぐにでも学校側に説明をお受け下さい。そしてスレをもう一度しっかりお読み下さい。全ての内容を把握されていないようですので。
もも
2015/08/14(金) 02:45:25
残念さん
それなら、そうバルセロナ日本人学校に働きかけてはいかがですか。
不正にねこばばした入学金を返せ、学校のイメージはダークに堕ちているってね。
ここで叫んでもナンの解決にもなりませんよ。
残念
2015/08/14(金) 03:19:06
ももさん
＞ここで叫んでもナンの解決にもなりませんよ。
別に叫んではおりませんが？
ここは自由な掲示板です。自分の意見を書いても何ら問題はないはずですが。学校内部の方でしょうか？それに私は何かを解決するためにしているのではありません。自分の考えを述べているだけです。もし私の考えがお気に召さなければ、スルーすればいいだけです。いちいちそんな事を言っていたら掲示板の意味もないです。
生徒を集めるための働きはすでに十分してきましたが、聞く耳持たずでした。上から水曜会さんのようにネットで働きかけて改善されたケースもあります。それに誰が何を考え、ここの掲示板に書こうと自由です。気に入らないのでしたら、このトピはもう見ない方がよろしいかと思います。
もも
2015/08/14(金) 04:23:33
＞生徒を集めるための働きはすでに十分してきましたが、聞く耳持たずでした。
誰が聞く耳を持たなかったのでしょうか。
残念さんは、日本人学校の関係者なのですか。
生徒集めに奔走なさったのですか。
残念さんの書き込み、なんだかおかしなところがたくさんありますね。
もも
2015/08/14(金) 04:24:35
残念さんの書き込みは、ただの煽りにしかみえません。
これ以上レスをつけると残念さんの思うつぼのような気がするので、
これにて失礼いたします。
素朴な疑問
2015/08/15(土) 09:56:20
残念さん
＞もう一度一言一句見落とすことなくお読み下さい。
そのままそっくりお返しします。
入学金さんもおっしゃっているように、あなたの貼っているリンクを一語一句読んでも、ねこばばの事実は分かりません。
学校運営に関しても入学金さんの引用は大変よく分かりました。
あなたの貼っているリンクでは分かりません。
＞私は着服という言葉は使っておりません。同感さんが書かれた言葉です。
ねこばば、という言葉は使ってますよね？
それについてはどう説明されるのですか？
ねこばばの事実をご存知ならば、上でも書かれているように、今すぐ警察や領事館に言ってください。
犯罪を知っていて、見て見ぬ振りをしているなら、あなたも同罪です。
ももさん、
おっしゃる通りですね。私ももう書かないし、読まません。
本人はここで書く以外に、何もする気がないようですから、ただの煽りですね。
通りすがり
2015/08/15(土) 18:26:41
あのー、残念さんは以下の（1）意味で“ねこばば”と言葉を用いていらっしゃるじゃないのでしょうか？
私も言葉の意味をよく調べるまでは（2）の「着服する」と勘違いしていましたけど…。
ねこ‐ばば【猫×糞】
［名］(スル)《猫が、糞 (ふん) をしたあとを、砂をかけて隠すところから》（1）悪いことを隠して素知らぬ顔をすること。（2）また、拾得物などをこっそり自分のものとすること。「拾った物を―する」
同感
2015/08/16(日) 08:02:21
＞不公平に、そして不正に入学金を徴収していたのは明らかですので、今後生徒数を増やしたいなら、不正に徴収していた入学金は返金すべき
この部分に私は同感しました。
同じように思う方はいないでしょうか？
私がもし高額な以前の入学金を支払った立場なら非常に遺憾に思います。
入学金
2015/08/16(日) 12:38:06
同感さん
>この部分に私は同感しました。
それはもちろん私も疑わしいとは思っています。ただ、入学金の差額がどのように使われてきたのか、また差額が発生してきた理由については学校側の言い分を聞いていないので何とも言えません。よって「明らかに」不正に入学金を徴収していたとは断言できません。
だからこそ学校には説明会という閉ざされた中での釈明だけではなく、ある程度HPで今回の経緯を説明する責任はあると思います。
ただ、ひとまず入学金が一律同額になったことは良かったですし、そのことについては一件落着だと思っています。そしてその事実だけでも皆さんにシェアして頂きたいと思いスレッドを立てました。
兎にも角にも「ねこばば」と断言される方には証拠とともに速やかに警察など関係機関に連絡していただきたいです。
通りすがり
2015/08/16(日) 14:54:29
入学金さん
＞「明らかに」不正に入学金を徴収していたとは断言できません。
そもそも論で恐縮ですが、もし仮に“差額のある入学金徴収制度”が『不正』なものではなくて、正当なものであるなら、そもそも今回の訂正はなかったんじゃないでしょうか？
ですので、『不正』であったことに今さら議論の余地はないと思いますけど。
同感
2015/08/16(日) 23:35:58
要するに不正に着服していたんですよね・・・
学校側は訂正する前に受け取った金額の返還はしなくていいんでしょうか？
残念
2015/08/17(月) 02:08:29
＞本日文部科学省の方と話をしましたが、入学金を区別しているのは学校の性質上おかしいので是正するように指導していくと話しておられました。そして日本人学校からの報告では一般と水曜会会員の入学金の差は報告されず、一律5万程度（細かい数字は忘れました。）と報告されていたそうです。
素朴な疑問さん
この部分を読めば、「ねこばば」だと明らかにおわかりいただけるかと思います。よく読んでください。
入学金さん
これで不正に入学金を徴収していたには明らかですよね。
日本の法律による日本側の不正なのでスペイン警察は動きませんよ。また、海外における不正なので日本の警察も動けません。そして領事館に言っても無駄です。どちらのご子息が日本人学校に通われているかご存じないようですね。
だからこういう事態になっているのです。
入学金
2015/08/17(月) 17:13:20
[[解決]]
日本人学校は大使館と違って治外法権を持っていないのでスペイン警察が動かないというのは事実誤認です。
よって残念さんには先日から何度も促しているように、「ねこばば」の証拠とともに速やかに警察と領事館に連絡して頂きたいです。ぜひ！
公開
2015/08/17(月) 18:03:58
三重県から赴任された新校長はこの件に関してどう考えているのでしょうかね。さすがに本件についてはご存知だとは思うのです。外部から来たしがらみのない人間であり学校運営の裁断の一部を担ってらっしゃるので、この入学金を一律に設定した成り行きや、入学金6倍差は財政状況が厳しかったことの裏付けなどを学校サイトで公開することも決定可能でしょうし、SNSや掲示板にあがるこのような噂も払拭できると思うのですが。
感想
2015/08/17(月) 23:09:08
やはり、今お怒りの方々って高額な入学金を支払ったとか、高額なために入学を残念されたとかいう事なんでしょうか？
想像ですが企業から駐在の人って会社の援助もあったりで、現地の人よりも経済的には余裕がありそうなので、
現地の人がふに落ちないのもわかります。
とにかく、今後水曜会ではない人でも入学しやすくなったのでよかったですね。
残念
2015/08/18(火) 00:01:35
＞日本人学校は大使館と違って治外法権を持っていないのでスペイン警察が動かないというのは事実誤認です。
入学金さん
相変わらず日本語読解が出来ないようですね。治外法権の問題ではなく、日本の法律で決めている事はスペイン側には何の関係もない、スペインでは不法ではないということを書いていますが、理解能力に欠けているようなので何を言っても無駄のようですね。お若い方でしょうか？日本の法律はスペインでは関係ないのですよ。
それにそんなに警察に行きたかったらご自分でどうぞ。入学金さんもこのたびはっきり明らかに不正という事がお分かりになったのですから、犯罪行為という事なので一刻も早く領事館と警察に連絡することをおすすめします。犯罪を知っていて、見て見ぬ振りをしているなら、あなたも同罪ですよ。
自分の考えと違うからといって、私が書き込むのを止めさせようと必死になるのはおかしいです。警察、領事館へ行きたければどうぞご自分で行かれて下さい。
もうやめましょう
2015/08/18(火) 08:07:15
入学金さんはもうこのスレを締められたのですから、やめましょうよ。
残念さんは「ご自分が認識している」事実を淡々と主張していようとしているにも関わらず、いちいち書き方が感情的ですし、
他者に対して非常に攻撃的で嫌味ったらしいですね。
世の中によほど恨みがあるのですね。何か辛いことでもあったんですか？
ご自分の意見の主張がしたかったら、ご自分でトピを立てたらいかがですか、もちろんペンネームを変えずにね。
入学金さん、締められた後にも関わらず、トピ汚し失礼いたしました。
これ以降は一切発言しません。
公開
2015/08/18(火) 11:30:48
入学金さんは不正があると言われるなら証拠を出せと申されていますが、財務に関わる情報が一切公開されていないのですからそれは不可能ではないでしょうか。
この掲示板や他のSNSで議論されている、入学金の差は不正だったのではないのかという嫌疑の声は、一部の人間が叫んでいるだけと捉えることも出来ますが、文科省も学校法人に対して、ホームページによる財務情報の一般公開の推進を要請しています。
以下、平成26年度学校法人の財務情報等の公開状況に関する調査結果について（通知）抜粋です。
>財務情報等の公開に関しては，学校法人が公共性の高い法人としての説明責任を果たし，在学生や保護者等関係者の理解と協力を一層得られるようにしていく観点から，私立学校法により，財産目録，貸借対照表，収支計算書，事業報告書及び監事による監査報告書を関係者への閲覧に供することが義務付けられています。
>文部科学省としては，学校法人のホームページ等を活用して一般に対して広く情報提供を行うよう積極的な取組をお願いしています。
入学金さんの言われたように、日本人学校は治外法権を持っていないという自覚があるなら、学校側は是非ともホームページで財務状況を公開して、疑惑の払拭に勤めていただければと思います。
財務情報の公開の推進
http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/shinkou/07021403/1355974.htm
残念
2015/08/18(火) 11:52:56
公開さんと同意見です。日本人学校に、ぜひとも財務状況を公開していただきたいです。
＞本日文部科学省の方と話をしましたが、入学金を区別しているのは学校の性質上おかしいので是正するように指導していくと話しておられました。そして日本人学校からの報告では一般と水曜会会員の入学金の差は報告されず、一律5万程度（細かい数字は忘れました。）と報告されていたそうです。
また、こちらに関してもぜひともご説明をいただきたいです。
今後生徒を増やしていきたいとお考えであれば、この問題はクリアしていかないといけないのではないでしょうか？
教育機関として、誠意ある対応を望みます。
公開を求めるなら
2015/08/18(火) 16:01:45
公開をもとめるなら、この掲示版でなく直接日本人学校に求めるべきだと思います。
公開
2015/08/18(火) 17:24:08
公開を求めるならさん、本来ならば文科省からの通知を受け取った後、学校側が速やかに財務状況などを公開しておくべきだったのではないでしょうか。学校側の情報公開や保護者や地域住民などとの意思疎通があれば、私が掲示板で書き込みをすることもなかったと思うのです。
入学金
2015/08/18(火) 17:42:27
[[解決]]
ご存知の通りこのスレッドは解決済みで既に閉じましたので、公開さんも残念さんも言いたいことがあれば別にスレッドを立ててやっていただけますか。これにて終了です。
公開
2015/08/18(火) 19:01:49
トピックのタイトル通り、学校に関することを自由に書きこみました。他のトピックのようにトピックが閉じられてもテーマに関することであれば書き込んでも良いと思ったのですが、まずかったですかね？
もしや学校の関係者の方が入学金変更について広報のつもりで周知なさり、広報の役割が終わったと判断されてトピを閉じたのでしょうか。であれば、掲示板で言うだけ言って反論はメールや電話でお願いしますというのは、どうなのでしょうか。自社の意見と異なる意見が散見されるからといってトピックが閉じたとしても、掲示板は情報交換の場ですから、別のトピックでも新たな情報を含めてで議論がなされるだけですよ。
残念
2015/08/18(火) 23:48:24
公開を求めるならさん
ご心配なく。日本人学校の方はここをいつも見て確認されています。それを知った上での書き込みですので。掲示板に書き込むのは自由ですのでこのまま使用させていただきます。嫌なら見なければよろしいかと思いますが、何か問題がありますか？それに入学金さんに対する意見でもありますので、このまま続けさせていただきます。入学金さんも見たくなければ見なければいいだけです。
同感
2015/08/19(水) 12:10:12
＞これにて一件落着と言ったところでしょうか。
＞これにて終了です。
なにが一件落着、終了なんですか？
本当に無神経ですよね、不当に高額な入学金を搾取されていた親御さんの立場は一切無視しています。
もうやめましょうさんの
＞世の中によほど恨みがあるのですね。何か辛いことでもあったんですか？
という意見はズレまくってますし。
お子さんいらっしゃいますか？もし自分が同じ目に遭っても日本人学校に対して何も思わないんですか？
過去の過ちを繰り返さない為にも、一件落着にするべきではないです。
残念
2015/09/04(金) 01:27:38
＞不当に高額な入学金を搾取されていた親御さんの立場は一切無視しています。
本当ですよね。これを無視している学校側に不信感を抱かずにはいられません。
バルセロナの日本人社会は非常に狭いです。この問題は今後も学校の話題が出るたびに言われ続けるでしょう。学校には道徳心のある大人が一人もいないのでしょうか？恥ずかしい限りです。
残念
2015/09/04(金) 01:27:41
＞不当に高額な入学金を搾取されていた親御さんの立場は一切無視しています。
本当ですよね。これを無視している学校側に不信感を抱かずにはいられません。
バルセロナの日本人社会は非常に狭いです。この問題は今後も学校の話題が出るたびに言われ続けるでしょう。学校には道徳心のある大人が一人もいないのでしょうか？恥ずかしい限りです。
同感
2015/09/04(金) 09:11:12
経営者の問題かと思いますが、日本人学校の先生や補習校で雇われている先生まで悪いイメージがついてかわいそうですね。
経営陣が横領、着服していたと言うことですよね。
民事刑事問題にならないのでしょうか。
残念
2015/09/04(金) 12:27:57
同感さんのおっしゃる通り、補習校や日本人学校の先生方に責任はないです。ですが、校長先生は日本の文科省に今回の不正に関する事は全て報告する義務があるのではないでしょうか？報告しなかった場合、不正の隠蔽をしたととらえられますよね？今後問題が大きくなった時に不正の隠蔽をしたとわかると、教育者としての立場を問われるのは間違いないです。
文科省の要請している財務状況もぜひともホームページで公開していただきたいです。
質問
2015/09/04(金) 14:47:14
横領、着服というのは、経営者が直接そのお金を個人的に使った、もしくは自分の口座にいれたってことですか？
ばっかじゃなかろうか
2015/09/04(金) 19:16:05
運営委員はいってみればボランティアのような存在で、それぞれが仕事の合間にやっているのに着服とか横領とか。発想が貧相で馬鹿すぎ。過去の高額支払も仕方ないでしょ。もう今更当時の人間も居らず請求するんかい？
学校の運営も教師達もその時点その時点でベストを尽くしているわけでしょ。（と思う） それを頭から踏みにじるような糞コメントばっかり。もし書くならどうどうと実名で書いて、学校もしくは運営委員会に言いなさいな。
と通りすがりはしみじみ思う。
公開
2015/09/05(土) 19:17:21
>運営委員はいってみればボランティアのような存在で、それぞれが仕事の合間にやっているのに着服とか横領とか。発想が貧相で馬鹿すぎ。
学校運営の活動内容について一般公開されていないので、「いってみればボランティアのような存在」であることなどは自称、内輪の人間からの他称でしかないと思うのですが、どうでしょうか。繰り返しになりますが、学校運営者の情報や財務状況、入学金の差について一般公開をしないというのは、閉鎖的な印象が拭えません。
同感
2015/09/06(日) 11:01:29
ばっかじゃなかろうかさんのように、まともな言葉でコメントもできない人の書き込みは読む気が削がれます。
ボランティアのような存在というのはどこから来ているのでしょうか？
内部の方なんでしょうか。
ICHI
2015/09/06(日) 11:20:15
マドリッドに住んでいる者として．
マドリッドにある日本人関連組織はみなボランティアで運営されています．
マドリッド日本人学校，マドリッド補習授業校，日本人会，どれもボランティアによる運営です．
先生方には給与が払われますが，運営者はみなボランティアです．
ボランティアでないと資金的にも成り立たない状況．
運営者は逆に経費など自腹で，持ち出しになります．
バルセロナでの詳細は知らないですが，スペインにある日本人関連組織は みなボランティアでの運営でしょう．
スペインに住んでいると，こういう組織がボランティアで運営されているというのは明らか という感じです．
私も
2015/09/07(月) 09:50:56
私もICHIさんやお馬鹿さんに同意。
私も長いことスペインに住んでいますが、日本人学校の運営委員がボランティアでやっている事は誰しも知っていると思っていました。
ですから横領とか着服という言葉が書かれているのを読んだ時は、正直馬鹿だなとも思いました。
駐在員の任期は通常3~5年ですから、この間彼らは自分達の会社を経営しながらも自腹など出しながら運営委員をやっていそうです。
過去には、運営委員長という肩書きにだけ酔いしれて何もやらなかった馬鹿もいたそうですが、それでも着服などは無いでしょう。
>学校の運営も教師達もその時点でベストを尽くしている
これも本当だと思います。
頑張りすぎて運営員を干された。という人の話も聞きました。
この様に、こんなに知らないところで苦労して持ち出して頑張っています。などと状況情報開示もしていないのと同様に財務諸表を出す必要もないでしょう。
またボランティア組織に財務諸表提示を求めるのも聞いた事がありません。
結局は彼らがどういう状況でやっているかも解らないで、一方的に攻め立てるのもおかしな話ですね。
公開
2015/09/07(月) 21:30:01
>駐在員の任期は通常3~5年ですから、この間彼らは自分達の会社を経営しながらも自腹など出しながら運営委員をやっていそうです。
日本人学校の運営者は水曜会に所属する企業の従業員ですよね。従業員である運営者は須らく現地法人の経営も行っているのですか？また自腹というのは「個人の」貯金や各種税引き後の給与から、「個人が」支払っているということでしょうか？
ICHIさんや私もさんのお話を聞く限り、相当な負担を強いられている印象を受けますが、具体的にどれぐらいの負担をなさっているのか興味があります。そのような高負担を所属の日本企業や在住者は認知しているのでしょうか？在住者への認知が進んでいないためにこのようなスレになっているのではないですか？相互理解のために具体的な情報公開や広報も必要だと思います。
僕も一言書きたいです。
2015/09/08(火) 15:15:32
何だかこのスレに張り付いている人達は、最後の何人かを除いて言葉尻だけを捉えて攻撃しているように思えるのは僕だけでしょうか? 上にも書いてあるようにボランティアとして組織して学校を運営している事に対して、何でそんなにけちをつけるのだろうか??
他にもボランティアが自分達で賄えるものを賄っている中（本当かどうかは定かでは無いけれど）において >また自腹というのは「個人の」貯金や各種税引き後の給与から、「個人が」支払っているということでしょうか？
という質問自体におかしさというか、なんというか悲しさのようなむなしさというかばかばかしさを感じてしまうのは僕だけなのか? こういう日本人っているなぁと。
自分の仕事の時間を割いて頼まれてボランティアを行えばその時点にて通常の仕事報酬時間分の金額が発生するのでは? 結構な金額になるでしょうね。 またまた相互理解って、誰と誰の為??? 読む限り、学校の運営委員という人たちは書き込んでいないのでしょうに。果たして彼らボランティアはこのスレで言葉尻を捉える人たちと相互理解したがっているのだろうか?
この上の3つのコメントをそれぞれよく読むだけで、最初と2番目のコメントが正しいようにありながらも3番目のようなコメントばかりなのに驚きました。 海外に住んでいる日本人ってもっと大らかだと思っていました。
もも
2015/09/08(火) 16:19:53
いやいや、ひとりの人が複数の名前で投稿してるでしょ。
誰が読んでも明らかだと思いますが。
その人はなぜだかわかりませんが、この問題にすごく執着しているみたいですよ。
おもしろそ
2015/09/08(火) 16:52:01
なんかすごくおもしろそ。フフ
公開
2015/09/08(火) 22:03:13
>自分の仕事の時間を割いて頼まれてボランティアを行えばその時点にて通常の仕事報酬時間分の金額が発生するのでは?
運営の方がボランティアであることと、話し合いの詳細（入学金が同額になった経緯など）を公表しないことの関連が見当たりません。あえて関連させようとこじつけるならば、「ボランティア活動であり無報酬なのだから、これ以上、話し合いの詳細をまとめてHPに公開するなどという無駄で一文にもならないことに時間を費やしたくない」ということでしょうか？
ボランティアというのは本人が望んでやっているものだとばかり思っていましたが、自治会の役員のように選ばれたので仕方なくやっているというケースもあるのですかね。それにしたって、個人で幾分かの負担に感じるほどの運営費を持つというのはちょっと信じられません。
>学校の運営委員という人たちは書き込んでいないのでしょうに。果たして彼らボランティアはこのスレで言葉尻を捉える人たちと相互理解したがっているのだろうか?
前トピックや本トピックでも関係者とみられる書き込みが複数ありますね。前回のトピックでは、その経緯を経て、学校関係者の方が相互理解のための話し合いの機会を設けたのではなかったですか？
私が閉鎖的だと感じるのは、前トピックにある通り、話し合いに参加された方も学校関係者も話し合いの詳細について、掲示板に書き込む方もいなければ、学校の公式HPに載せることもしていないということです。話し合いの結果について学校運営が正式な発表などを予定しているために、参加者に箝口令を敷き掲示板に詳細が書き込む人がいないのだとばかり思っていました。しかし、その結果はこのトピックの通り、結果のみを伝えるだけでした。
掲示板に結果のみを伝えてその経緯を伝えないままに学校関係者であることを伏せるという姿勢や、公式HPで入学金の数字だけ変更してその理由や経緯を伝えないという姿勢は、よくないと思います。
とにかくしつこい
2015/09/09(水) 10:09:53
そもそもトピックをたてた方がこのトピック自体は解決したので、続けたいなら新たにたてるようにお願いしたにも関わらず、それを完全無視してしつこく書き続ける公開、残念、同感さんのお三方はどうかと思いますよ。
ほかの方も彼らに続いて書き込むのはやめて、いいたい事があれば新たに自分が質問者になって新しいトピックをたてればいいと思います。
公開
2015/09/09(水) 21:36:14
>そもそもトピックをたてた方がこのトピック自体は解決したので
では、このトピック主さんの質問や疑問とはなんだったのでしょうか。入学金が一律になったことを好意を持って伝えた上で、不正に関することを指摘されると不正の定義について反論し、不正の証拠があるなら警察に連絡するべきと嘯き、解決にチェックをいれましたね。これはただの広報ではないのですか。
繰り返しになりますが、私はテーマに関することを書き込んでいるだけです。他のトピックでも頻繁に行われている通り、テーマに関することを解決後に書き込むことは普通のことだと思いますが、何か不都合や迷惑などがあるのでしょうか。トピック主さんは問題が解決されたと考えてトピックを閉じたのですから、その後のトピックについて気にやむこともないと思うのですが、不思議ですね。
通りすがり
2015/09/10(木) 04:37:12
公開さんの理路整然とした正当なご意見を私は支持したいですし、読んでいて参考になるし、迷惑・不愉快な印象は全然受けないです。
ひょっとしたらこのような公の掲示板で、まともな事を発言されては都合が悪くなる方々はいるのかもしてませんが…。
スマイリーキクチさんから学びましょう
2015/09/10(木) 08:40:23
http://mainichi.jp/feature/interview/news/20150313mog00m040017000c.html
一部抜粋します
「自分が常に正しい」という価値観ほど怖いものはない
−−キクチさんの事件では検挙された加害者から誰一人謝罪が無かったという話もありましたね。「責任」という言葉とつながります。
スマイリーキクチさん
検挙された方々はみんな普通の社会人で、それなりの社会的地位の人もいました。しかし、検挙されても謝罪よりも被害者意識の方が強いようです。「私は悪くない」から始まって、最初は「犯人が憎い」「許せなかった」と言いますが、なぜ自分がやったかと問い詰められると、「ネット上の情報にだまされただけだ」「最初にウソを書いたやつが悪い」「みんなやっている人がいる。何で自分だけ」。そして「私もストレスを抱えてつらい」……。
最後には「キクチのせいで犯罪者にされた」となる。「私が書いた回数は少ない」と言い張る人もいました。でも、万引きは１回でも犯罪になります。人を殴るのが１発ならいいのか、という話になりますか。
ネット上で事件関係者のプライバシーを暴いている人たちが、もし取り調べを受けたとしても同じことを言うと想像しています。
スマイリーキクチさんから学びましょう
2015/09/10(木) 08:44:18
https://www.youtube.com/watch?v=WwfsrGRRgLg
https://www.youtube.com/watch?v=iNl93368t0M
https://www.youtube.com/watch?v=Sw8gK1Mz1Y0
2：10からインタビューあります。
とにかく
2015/09/10(木) 10:55:04
とにかくしつこいさんが書いたように一旦別板を立てればいいのに。公開、残念、同感と同じ人間が名前変えて延々と書き続けている感じだし読めば皆同じっぽい。言葉を紡いで紡いで綺麗に書いているようで回りくどくて読んでいてスゴク鬱陶しい。しかも自分の意見をさも同意する人のように書いたりしてイタイ。
通りすがり
2015/09/10(木) 11:58:34
＞しかも自分の意見をさも同意する人のように書いたりしてイタイ。
私の書き込みの事を言っているようですので…私はこのスレではずっと“通りすがり”のHNで投稿している者ですので、どうぞお間違いの無いように。
長年ここの掲示板を拝見している者なら知っていることですが、ここの管理人さんは投稿したIPによって、“なりすまし投稿”の不正投稿にはこれまでずっと対応されてきていますから、その他のHNに対する疑いもご無用かと。
追加発言は締め切られました。