ヨーロッパ人同士のけなし合いはただの冗談？

するめ 2015/06/18(木) 14:48:35
ドイツ移住のものですが、度々ここを利用させていただいております。今回の質問はここですべきじゃないのかもしれないのですが、周りに質問できる人、掲示板がないのでここで質問させてください。
私はドイツでスペイン人パートナーと生活しているのですが、彼は何かあるとすぐこれだからドイツ人は...という表現を使って愚痴みたいな文句みたいなことを言います。面と向かってドイツ人にはそんなこと言わないですが、スペイン人仲間や他の外国人の友達とかが来るとドイツ人の悪口を冗談めいて？話してもりあがってます。
それから、たまに彼とスペインの実家に帰ると、親兄弟(ドイツに行ったことがない）でドイツ人は頭が四角～とかケチ～とか言ってるので何なんだろうってよく思うんです。
EU内の政治経済問題でドイツが嫌われてるのはわかるのですが、ドイツ人のステレオタイプを槍玉にあげて日常会話でコケにするのって普通なのかな？って疑問です。
私自身はドイツ人は好きでも嫌いでもないです。
というか誰かの文句を言うときステレオタイプを持ち出すのはよくないと思ってます。まあいつもは聞き流してますが。。。
たまに私がまじめに反論すると冗談で言ってるのになんでそんな真剣になるの？ってかえってきます。

ドイツ以外でも、ヨーロッパ内ではそれぞれの国民性を互いに冗談でけなしあうのはよくあるようなのですが、この感覚がよく分かりません。（日本人と近隣諸国人同士でこういう話題はタブーだと思うので）

将来もしドイツで子供を生み育てることになったとき、こういったことがまだ彼の口から無意識にでもでてきたら、子供の思考に悪影響なのではと心配なのですが、これって考えすぎなのでしょうか？

皆さんの中で似たような経験、または何か意見ありましたらぜひお聞きしたいです！

う～ん 2015/06/18(木) 16:24:42
彼はドイツ人社会の中で受け入れられていますか？
ドイツ人と同じ水準の給与をもらい、ドイツ人と同様の福利厚生を享受し、ドイツ人の心から仲の良い友人がいますか？
ドイツ社会で下に見られているスペイン人の不満が出ているような気がします。

うちのだんなもドイツで暮らしていましたが、特にドイツをけなすことは無く、
スペインと比べて褒めることが多いです。

良く聞きますね 2015/06/18(木) 16:35:42
アイルランドに居る時、サッカーのスペイン戦をホストファミリーの家で観ていたのですが、スペインが点を入れられた時、そこの息子さんが「キーパーはシエスタしてたみたいだ。」と言って皆爆笑していました。　当時は私もスペインとは何の縁もゆかりもなく何とも思いませんでしたが、何かというとスペインのシエスタを引き合いに出されますね（笑）　

聞き捨てならないのは、スペインに別荘を持ってたり、夏にバカンスに来る英国辺りの配偶者の日本人女性達が、パートナーの受け売りなのか声高々にスペイン人は皆怠け者で狡賢いとかマヌケとか平気で言ったり書いたりしている時ですね。　冗談で言ったり書いたりしていない場合は私も反論します。

いっしょかな？ 2015/06/18(木) 18:52:10
日本人同士でも、暮らしの愚痴交じりにスペイン人の文句を言ったりするので、まあ、普通といえば普通だと思います。
子供にも言っちゃいますよ、時々。出来るだけ言わないように気をつけていてもね・・・。

ヨーロッパではみんなやりますね 2015/06/19(金) 02:45:19
イギリスにいたとき、イギリス人みーんな言ってましたよ。
外国人に限らず、スコットランド人・ウェールズ人のこととか。
スペイン人もよく言いますよね（これだからカタランは、とか南の人のこととか）
ドイツの会社で働いていますが、ドイツ人もよく言いますよ。

私も最初はイラっとしましたが、東洋人の私には計り知れない古代からの（大げさでしょうか）何かがあるんだろう、と、聞こえないふりをします。
日本人の時は反論しますけどね。あと、伴侶がスペイン人なので、スペイン人があまりにひどい言われ方の時も慎んで訂正させてもらってます（笑）

言いたくないし、聞きたくないですよね。

ヘタ〇ア 2015/06/19(金) 04:03:04
横ですが・・・
よくあることだと思います。
日本でもたまに聞きますよ。冗談のようなものでしょう。
日本で地味に人気の漫画（アニメも）のヘタ〇アはヘタレたイタリア軍をマンセーする4コマ漫画ですが、
国の擬人化漫画なんですが、ステレオタイプのオンパレードです。
でもそれぞれがいい味出していて、なんだか愛おしいんですよ。
イタリア、ドイツ、日本、スペインはメインキャラなのでよく出てきます。
スペインなんて関西弁で話すんですよ（笑）
ジャンプ+や作者さんのキタユメサイトで無料で読めます。
スペイン人夫に「スペインはこんな風に描かれてるよー。」と教えたら、
「わははー。eso es verdad」と笑ってました。
悪意のない冗談ならいいんじゃないかなーと思います。ブラックジョークってことで・・・。

かんた 2015/06/19(金) 14:18:58
私も常々スペイン人のブラックユーモアなのか何なのかに翻弄されています！最初の頃に義父に「うちの実家の両親がスペインが今日サッカーのW杯で戦うので応援してるからと伝えてくれと言ってました」と言ったのに、「日本負けろ～負けろ～」と言われてちょっとムカつきました（笑
後は、旦那の友達と集まってる時にジョークがわからずにいると「You should study spanish』となぜか英語で言われたり。大したことではないのですがこれのどこがジョークなのか正直いまでもよくわかりません！言われた方はおもしろくない！とか思ってしまいます。。
でもスペイン人同士でもかなりそういうこと言い合ってるのに気付きました。旦那に聞いてもそんなの冗談だからいちいちきにするなーみたいな感じでよく丸め込まれます笑

するめ 2015/06/19(金) 15:31:49
皆さんのコメントを読んでいたら、なんだか面白くなってきたというか(不謹慎ｗ)、こんなもんかと安心してきました。

うーんさん
福利厚生はちゃんとしてるようですが、あまり給料はよくないみたいです。私の住んでるところはエンジニアが多いのですが、彼らなどいい給料もらってドイツに受け入れられてる外国人はまた視点が違ってくるので悪いこといわないのかなと思ったりします。
あそれでもギリシャ人のエンジニアの友達はよく文句言ってて、ギリシャ人だからドイツに対する鬱憤がたまってるのかな？とかんぐったりしてます。

よく聞きますねさん
そういう家庭の風景がどこでも繰り広げられてるならもうヨーロッパの風物詩のようなものととらえてみていいんですね。
しかしスペインは怠け者という偏見はいったいでこから来るんでしょうねえ。ドイツ人と働き方はちがくても、一生懸命な働きぶりは伝わってくるんですが…そういえばドイツ、オランダと移り住みながらのスペイン人（彼もエンジニア)が言ってたんですが、ドイツ人が渋滞で会社に遅刻の電話を入れたときは渋滞を信じてもらえるのに、自分たちが同じ理由で電話すると怠けたいんだろう、と信じてもらえなくて、それが腹立つって言ってました。スペイン人が何か仕事で功績挙げたりするとスペイン人なのにすごいみたいな評価しかしてもらえないともいってて、なんか苦労してるんだなあといたたまれない気持ちになりましたね。。。それがすべての会社で起こってるとは思いませんが。

いっしょかな？さん
暮らしに溶け込もうとすればするほど、愚痴も出ますよね。私がドイツ人のここがいやって言う部分と、彼がいやって言う部分がぜんぜん違うので面白いです。

するめ 2015/06/19(金) 16:38:36
ヨーロッパではみんなやりますねさん、
ほんとに外部には想像つかない何かがあるみたいで、たしかにそれにいちいち怒ってるのはばかばかしいかも。。。ヨーロッパ諸国間の関係性ってアジア諸国間とはぜんぜん違うんだなとも思いました。以前ドイツ人に日本と韓国、中国の関係を聞かれたとき、友人としてや、個人レベルでは別に何もないけど、ヨーロッパ同士のような冗談のけなし合いはしなくて、もしけなしあったら本気になっちゃうって言ったら、あーちがうねって驚いてました。
あと今思ったんですが、自分が自国にいてそこにいる外国人に悪く言われるときと、自分が外国にいてその国の人に悪く言われるときとではぜんぜんダメージ違うんでしょうね。

ヘタ○アさん、
その漫画、聞いたことあります！無用で読めるんですね、探してみます＾＾
ちょっと読んでみました！面白いですね！これは憎めない！
周りにイタリア人いないので見せれないのが残念ですが。

かんたさん
ほんとにジョークなのか何なのか分からない！
日本負けろ～って、きっと何にも考えずにものを言ってしまうんでしょうかね。その場が済めば何も残らずというか。
前ベトナムレストランで彼がベトナム人ウエイターに「失礼、僕はドイツ人じゃないのでメニューを頼むとき秩序立てて注文できないんだ」と冗談？言ってて、周りドイツ人客に囲まれてて私ハラハラ、ウエイターはきょとんとしてました。
確かにワールドカップでスペインがボロ負けしたとき、スペインマスコミがカシージャスを笑いものにした報道をみて、祖国のヒーローにも容赦ないなと驚愕＆苦笑いしました。

パイレーツ 2015/06/20(土) 12:00:48
言います、言います。うちのスペイン人夫も。

特にイギリス人のことやフランス人をパイレーツと呼んでいます。
ただ、これはジョークであって馬鹿にしたりは絶対にしませんけど。

私は、無敵艦隊やられたんが今も悔しいんか？と冗談交じりで言ったりしてます！

するめ 2015/06/22(月) 17:41:18
パイレーツさん
あはは、うちのもビスマルクとか、何百年も前のことをよくネタにしてます！日本で関が原とか戊辰戦争で冗談言ったらお前歴女か？ってなっちゃいますけど、そうならないのがすごいなって思います。
たまにヒトラーネタを公衆の場で言ってて、またもはらはらしますが。。。

追加発言は締め切られました。