体外受精について

たこ焼き 2015/03/24(火) 13:43:15
以前、こちらの掲示板で体外受精について質問をしていた、たこ焼きです。先日IVIにて採卵12個、受精11個と順調に言ったのですが、いきなり移植日当日＊分割5日目に11個全滅したと言われました。移植日当日まで、ずっと完璧だ！と言われていたので、あまりのショックに涙も枯れてしまうほど泣きました。
ここまで、パーフェクトとずっと言っておいて、いきなり奈落の底に落とされた気持ちです。
IVIでは妊娠率90％とWEBで宣伝しておりますが、私のようなものもおります。過剰な宣伝だと思います。移植さえ出来なかったのが現実です。詳しい方、アドバイス宜しくお願い致します。

目玉焼き 2015/03/24(火) 17:04:56
たこ焼きさん
採卵１２個受精１１個とはとてもいい結果だったのに、その後そのような結果になるとは。読んでいるだけの私まで、本当にショックです。
分割５日目まで行けば、着床、継続率も高くなるようで、それを狙ったのでしょうけれど、とにかく採卵結果が良かっただけに、本当にショックだと思います。私だったら失神してしまいそう
。
受精卵のランクのような説明はありましたか？（フラグメントが何％など）
５日目で全滅とのことですが、４日目までは全部順調に成長していたのでしょうか？

たこ焼きさんは今回初めての体外受精でしたか？
大変な治療ですが、もしも次回をお考えのようでしたら、２、３日目での新鮮胚移植を試してもよいかもしれませんね。病院、もしくはドクターとの関係も大事ですから、転院ももちろん視野に入れるとして。。。

まず、採卵、受精結果がとても優秀なので、大変な治療ですが、まだまだ可能性があるように思えます。少なくとも誘発方法は悪くなかったのではないでしょうか。

私はもうAMHも限りなく０に近く、採卵自体が危うい状況です。
今回IVIで初めて採卵しましたが、採卵数は今までより一つ多い４つ。しかしながら成熟卵は今までより少ない２つでした。２日目の受精卵を凍結しました。（採卵をもう一度行う予定のため）

正直私の通っているIVIの印象はあまり良くありません。というか間に入る英語通訳をする女性たちが、とてもいい加減で他人事の様子が丸出しで。。。まぁ、彼女たちにしたら、全く他人事なんですが。
ドクターは私はちょっと冷たいような気がするのですが、現実主義で、無駄なことはあまりやらない感じで、夫は結構好印象を持っているもので、まぁ、始めてしまったので仕方なく続けてみるか、という感じです。

IVIの宣伝で非常に高い確率がでているのは恐らく、卵子提供が多いためなのではと思っています。可能性が少ない私などは頭から卵子提供を勧められ、自己卵子では非常に成功確率が低いと言われました。

IVIもなんとなくバレンシアなどはいい評判を見かけますが、他だとだめなんですかね。。。私の場合は、自分のコンディションなりの結果なので、病院がいいか悪いかは言えませんが、直前になって、あまり説明もなく値段が変わったとか、病院ではもう薬を売れなくなったとか言われたりもして、印象はあまり良くないです。。。
担当医はしっかり土日が休みで、土曜日採卵だった私は、全く知らない医師が採卵。ただ、麻酔も採卵も全くもってスムーズに行われましたが。他の病院と比べても非常に高額だけに納得いかないことが多いです。あまりアドバイスになれなくてすみません。

たこ焼き 2015/03/24(火) 20:54:41
目玉焼きさんコメントして下さると思っていました。いつも、ありがとう御座います。受精卵の状態は5日目までは完璧だったと、iviと地元のドクターに説明を本日頂きました。何故、急に止まってしまったかは、誰にも分からないと言われました。ごく稀に起きるそうです。辛かったですが、ドクターは採卵結果も、精子もとても良いから、またチャレンジする余地はあると言われました。三日目で移植してくれていればと聞きましたら、5日目の方が確率がぐっと上がるからと言われました。iviの対応は、私達の場合は電話で親切にして頂きました。ただ、結果にはかなり疑問を感じ、次回もiviで続けるかはまだ、検討中です。採卵が少なくても気にしなくて良いと思います、私が良い例。良いクオリティーなら必ず移植まで行けますから、数ではなさそうです。目玉焼きさんもiviで採卵されたようですが、卵子の凍結は勧められなかったでしょうか？私は卵子を凍結されたから、健康な受精卵が最後の最後に全滅したのではないかと疑っています。ドクターは、次も同じ方法を考えているようですが、私はかなり注射ばかりの処置に疑問を持っています。目玉焼きさん、次の採卵も頑張っていつかこの苦しい治療から解放されたいですね。お互い頑張りましょう！
私は次は日本で治療するかも知れません。因みに、私達は卵子提供は受けるつもりは全くないです。

海 2015/03/24(火) 22:07:20
以前のトピでもコメントさせて頂いた者です。同時期に頑張っている方がいて心強く思っていただけに、たこ焼きさんの残念な結果に私もとてもショックです。受精卵の数も多く、先生からも太鼓判を押されていただけに移植にたどり着けなかったなんて、想像しただけでも心がキューってなります。

私も2月から3月にかけてロング法で採卵し、4個受精してグレードAの2日目胚を2つ移植しましたが、判定日当日に生理が来てしまいました。2度目の挑戦だったことと、今回は胚の状態も子宮の状態も最高と先生方に言われていたので、生理が来てしまった時は本当に夫婦で落ち込みました。体外受精は経済的や薬による体のダメージもありますが、私にとっては陰性だった時の精神的ダメージがかなり大きいです。グレードの良くない凍結胚が2つありますが、また陰性になってしまった時のことを思うと、正直移植が怖いです。（今はかなりネガティブ思考になってるので今周期の凍結肺移植は見送りました。）

IVIはどうなんでしょう。ネットでの評判はいいですよね。その"90％の妊娠率"ですが、確かにありえない確率なので気になって調べてみたら、"La FIV en mujeres menores de 40 años alrededor de un 40-50% y llega al 90% en 4 intentos"　ってありました。確かに、4回も挑戦すれば妊娠率もあがるとは思いますが、あの広告の仕方ではIVIで治療すればほぼ確実に妊娠できるように読めますよね。実際私もそう思いました。
http://www.hola.com/ninos/2012062559273/fertilidad-mujer-doctor-garcia-velasco/

たこ焼きさん、今はお辛いかと心中お察ししますが、11個も受精卵ができたのであれば次回の挑戦時には分割胚を移植するとか、受精卵の半分を胚盤胞まで培養するなど、こちらから要望を伝えてみるのもいいかもしれませんね。

たこ焼き 2015/03/24(火) 22:46:36
海さん、コメントありがとう御座います！まだ二回もチャンスがあるので、ポジティブに頑張って下さい。11個5日目で全滅した私より遥かにチャンスがありますよ。そうなんです、何故5日以前に移植してくれなかったのか悔しい気持ちもありましが、今はもうどうしょうもないので、次の事を考えています。海さんも二回目の挑戦、複雑な思いがあるかと思いますが、出来る限りの努力をするしか、私たちに道はないですね。私は今回こんなに辛い思いをしてしまいましたが、気持ちを切り替えて前に進みます。幸い主人はそこまで子供に執着していない人なので、プレッシャーはありません、ただ私が納得出来るところまではやろうと思います。iviは四回挑戦したらなんですね、高額なのでそこまではやれないと思います。

salyluz 2015/03/25(水) 00:50:03
今までロムっていましたが、読んでいる私も残念で辛く思い発言させて頂きます。
私は日本での治療経験しかないので場違いかもしれませんが、お気持ちは痛いほどわかります。今はどうか自分を思いっきり甘やかして下さい。

私はfshが高刺激が出来なかったので、完全自然や低刺激(フェマーラやクロミッド)を繰り返しました。空胞が続いたり、胚盤胞を狙って培養してもうまくいかない等を経て最後は2日目新鮮胚を試し、移植4回目で40歳で出産しました。

私のように高齢と言われる患者の場合に分割新鮮胚にするか胚盤胞にするかはドクターによっても見解が別れるようです。「高齢だと子宮よりも培養液のほうが環境がよいから胚盤胞まで育てる」と言われましたし、別のクリニックでは「高齢だと受精卵を外の環境に晒すより子宮内で育てたほうがいい」とも言われました。

たこ焼きさんは沢山採卵出来るほど卵巣の反応が良いのですから可能性は十分あると思います。精神的に辛いところですが、どうぞ前向きに考えて進まれることを願っています。

salyluz 2015/03/25(水) 10:08:15
salyluzさん、アドバイス有難う御座います。見ず知らずの私の為に時間を割いてコメント下さる皆さんに、胸が熱くなりました。本当に落ち込んでいたので、凄く励まされました。
40歳での出産私の希望の星です。今38歳ですが、次は39歳での治療になると思います。新鮮胚での移植での妊娠、私も是非挑戦してみたいです。そういう方法もあるんだと気持ちも新たになりました。
iviではどうやら胚盤胞のみの移植を考えているようです、11個もあった受精卵も5日目まで培養して、結果０．残念な気持ちよりも、もっと他の方法があったのではないかという深い疑念が残りました。
ドクターはIVIと相談した結果、次もこの方法でと提案して来ています。そこまで、彼を信じることはもう出来ないので、他のクリニック、日本も含めて探し始めています。
希望を与えて下さって、有難う御座います。

たこ焼き 2015/03/25(水) 10:10:00
上記文面たこ焼きからですが、ペンネーム欄にSalyluzと表示されてしまいました。ごめんなさい。

目玉焼き 2015/03/26(木) 11:05:10
次回は日本での治療もご検討されているのですね。
私も日本のクリニックのホームページなどを見て、価格などもIVIよりお得なところが多く、とても惹かれてはいるのですが・・・。なかなか物理的に難しいです。

私も卵子提供は考えていませんので、自己卵子が枯れたらもうおしまいにしようと思っています。

本日次回のプロトコルの話し合いをしてきました。
前回はMenopur２２５で誘発していきましたが、次回はゴナールと合わせていくことになりました。（初めはゴナールを利用してました）
混ぜてしまったMenopur1200IUがまだ余っているのですが、一度混ぜてしまった場合、次回の誘発には使わないほうがよさそうで、すっごく高かった薬を捨てる羽目に。。。７５IU✖️１０を買わせてくれればよかったのに。。。と今頃。。。
どんな薬があるかもよくわかっていなかったので仕方がないのですが。

４日目まで生き抜いた受精卵が１０個もあるのですから、本当にあと一歩だと私も思います。私は３日目以上は培養したことがないのですが、今回着床前診断を予定していて、５日目まで培養予定ですが、なんだか５日目まで生き延びるなんて自信がとてもないのです。。。
正常受精卵だとしても、５日目まで生き延びられないことがあるそうです。（染色体的に問題がなければ、かなりの確率で生き延びるはずだけれども、そうでないことも起こるそうです）

採卵は１０個ほどが一番質も良い状態のようですし、その点、本当に目玉焼きさんには希望があると思います。今回の経過、結果は次回の方法を決めるにあたって、非常に大事なことだとも思います。今回の結果をもって、しっかり次のドクターと検討して、本当に大変ですが、もう一度治療に望めれば、非常に良い可能性があるように思えます。

目玉焼きさんの質問を通して私も色々な意見や、ご経験談を伺えるので、感謝しています。

大変ですが、お互い頑張りましょうね！

たこ焼き 2015/03/26(木) 14:49:43
目玉焼きさん、コメント有難う御座います。私も一箱注射が全く使わないであります。ドクターが買いなさいと言ったので買ったものです。安いものでは全くないので、悲しいです。培養が5日までしっかり出来ると良いですね、信じて頑張るしかありません。私の例は稀なようなので、きっとこんなケースにはならないと思います。希望を持って下さい。目玉焼きさんは何故今まで3日目を移植したのでしょうか？育たないとはやってみないと分からないと思うのですが、ドクターの判断なのでしょうか？

目玉焼き 2015/03/26(木) 17:37:03
たこ焼きさん
何度も登場してすみません。
今までは別の国で治療していたのですが、３日目に移植した理由は、幾つかあります。
受精卵がたった３つしかなかったので、５日までに培養しても成長が止まってしまうリスクが高かったこと。年齢が高い場合、培養より子宮の中の環境の方がより自然な状態に近く、着床しやすいとのこと、複数移植したほうが着床率が高いこと、があると思います。
あとは凍結の技術も色々なようで、私のいた病院では、ほとんどが新鮮胚移植でした。（よほどたくさん採卵できた人はもちろん移植以外の分を受精卵にて凍結）

注射は混ぜるタイプのもので、まだ混ぜていないものであれば、全然次回にも使用できますよね！？私の場合、もう粉と液体を混ぜてしまったので、その後は１ヶ月くらいしか持たないと薬局の人は言いました。しかしIVIの看護婦は、２－３ヶ月大丈夫じゃない？打ってみて反応しなければ新の買えばいいし、となんともいい加減な回答を。。。そのことを医師に伝えたら、やっぱり新しいのを使ったほうが後々、あれが悪かった、と思うような事態にならないでしょう。。。と言われました。３００ユーロくらいぽいっと捨てるのか、と思うとガックリしちゃいます。

たこ焼きさんのように採卵成績がもう少し上がると希望も持てるのですが。。。
でも色々とやさしいお言葉をありがとうございます！

たこ焼きさん 2015/03/26(木) 22:59:44
お気持ち分かります、私の場合は必要ない注射を一括で買わされて、箱を開けてしまいました。全くの無駄になりました。Iviには正直怒りを覚えています。先日もうiviでは治療しないので、次のドクターの参考資料としてデータを下さいと申請した際に、そう言えば140eurosまだ最後の培養の支払いが足りませんでしたと今になって請求してきました。全部失敗したのに、あんな高額の支払いをしてまだそんな少ない額まで欲しいのか凄く憤りを覚えました。お金が欲しくて仕方がないのでしょうね。最後まで、全く信頼できない所でした。受精卵の件詳しく教えて頂いて有難うございます。私も年齢的にリミットが近いので、リスクを最小限に挑戦してみたかった。もっと色々な提案をドクターにして欲しかった。悔やんでも悔やみきれません。

追加発言は締め切られました。