違法のガイドさんとそうでないケース
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ほとんど違法
2015/02/22(日) 20:10:50
違法でやっているスペインのアパートメント？
のトピで、違法ガイドの話題が長くなっていますので、新たにトピをあげてみました。
http://www.arrobaspain.com/cgibin/wwwlng/wwwlng.cgi?print+201502/15020042.txt
ほとんど違法
2015/02/22(日) 20:24:59
流れが知りたい方は上のトピをご覧ください。
ちなみに業界の人間として、情報を提供します。
違法かどうかには、公認ガイドの問題と、ネグロの問題があります。
まずは公認ガイドの話です。
資格を持っている公認ガイドとは、しかるべき公認ガイド試験を受けて、それに合格した人たちです。これは自分が働きたい州によって、もしくは県によって、受けなくてはいけません。
国籍は関係ありません。
私の知っている限り、バルセロナには複数、日本人の公認ガイドがいますが、他地方ではハーフの方以外はまだ資格を取った日本人はいらっしゃらないようです。
試験を受けるにも大学のオモロガシオンか、スペインの専門学校の卒業証明、カタルーニャではカタルーニャ語の取得が必要です。
資格を取りたい人はどんどんと勉強してみれば良いと思います。
ほとんど違法
2015/02/22(日) 20:27:32
スペインでは資格を持たずに、しかるべき観光地で説明をするのは違法です。
ただし決まった人数以下なら少人数なので資格がなくても大丈夫です。
これは州によって違い、2名からはダメ、６名からはダメ、１０名からはダメ、など決まりがあります。
その人数の決まりに違法していないなら、観光地での説明は誰でもOKです。
また観光地も敷地内に入らない説明は誰でもOKです。
サグラダファミリアを外から説明したり、雑貨屋に案内するアテンドなどは、違法ではありません。
昔はイタリアも誰も資格を取っていなかったそうですが、今は資格を取った日本人ガイドさんがどんどん増えています。スペインもこれから増える方向にいくと思いますが、若い方はどんどん勉強して資格を取ればば良いと思います。
資格を取らない人は、違法しないように、外から案内するか、観光地は外からだけのアテンドなど、注意すれば、観光説明としての違法にはなりません。
上記は非公認ガイドの違法問題ですが、
それ以外に、ネグロかどうか、の違法問題があります。
ほとんど違法
2015/02/22(日) 20:37:18
ネグロかどうか、の問題ですが、個人で素人っぽくホームページを出している人はネグロでやっているのではないかと想像します。 SSも払ってないでしょうし、所得税も払ってないでしょう。しかしこれは想像でしかなく、証拠はありません。
旅行会社から仕事をもらっている人は、請求書を旅行会社に出している以上、SSも所得税も払っています。
ほとんどの日本人ガイドは公認ガイドではありませんが、旅行会社から仕事をもらうにはSSも所得税も払わなくてはいけませんし、スペイン人の公認ガイドを同行させてガイドをします。ですから、旅行会社の仕事をしている日本人ガイドは、ネグロではないし、公認ガイドの問題も守っています。つまりどこも違法してません。
個人ガイドの方は違法だろうと思いますが、実際問題、摘発は難しいでしょう。
ほとんど違法
2015/02/22(日) 20:46:06
つまり、他のトピで話が出ているHP（見つけられませんでしたが）で、
＞日本未上陸の雑貨屋やショップに関しては、バルセロナに住む日本人の中で一番詳しい自信があります。
この方は、ショップの案内をアテンド内容としているとすれば、公認ガイドの問題には違法されていらっしゃいません。
SSを払っているか、所得税を払っているかは、他人には分からないでしょうから、
摘発はできないのではないかと思います。
他人の揚げ足を取るより、観光国スペインでやっていこうと思うなら、しかるべき勉強をして、資格を取るのは自分を守る手段になりますので、応援も含めて、書いてみました。
ヘストールや公認翻訳家などの資格も、どんどん、日本人もがんばって取っていけば良いと思います。
アテンドとガイドの違い
2015/02/22(日) 22:12:25
ほとんど違法さま、
公認ガイドについて、ネグロについて2点にわけて詳しい説明
ありがとうございました。
そのとおりだと思います。
疑問さんがHPを見て私が尋ねた3点(上記2点およびNIE・CIFが記載されて
いるか)についてすべてにおいて違法だと断言出来るとおっしゃたので
うーん、それはHPだけでは難しいのではと思い改めて尋ねたのです。
確かにHP(みつかりました)を見ると、ガイドも明記されていますし、
他にも体験教室、スペイン語教室、サッカー、料理などいろいろ
提案されていました。
住所・電話番号などは記載されておらず、メールのみだったのですが、
運営されている女性2名はご自身の写真と共に経歴も掲載され(お二人とも美人！)、
万が一ネグロなら度胸あるというか、なんというか・・・
彼女たちもこの掲示板をチェックされているだろうし、万が一違法でされて
いるなら、今後問題の解決を検討されることでしょう。
他にも多くのHPがあるようですし、HPを見ただけでは合法か違法かは
わかりませんよね。
代表者名・住所・NIE(CIF)をきちんと掲載されているものももちろん
ありました。
どなたもですが、登録(SS)などきちんとした上で楽しいアテンドを
して、お客様にスペインの良いところを知っていただきたいですね。
なるほど！
2015/02/23(月) 10:22:56
公認ガイドになるには、国籍はスペインでなければイケないと思っていました。
ということは、日本人でも頑張れば可能性あるんですね！
ちなみに、私も自営業でサイトを運営していますが、会社ではなくしがない個人営業なので代表者名と顔写真などは載せていますが、少し怖くてNIEなどは掲載していませんでした。
ちゃんとSSは払っているので、載せたほうがいいのかなと考え中です。
私はちょっと別意見
2015/02/23(月) 10:44:36
Automonoや個人レベルで経営をされている方の場合、
NIE（DNI）をサイト上であれ、公共の場に晒すのは
かなり危険だと思います。悪用されたら大変ですよ。
言わば、それって、パスポート番号や個人の銀行口座番号を
公共の場で載せるのと同じではないですか？
しかるべき状況で、必要な時に要求されたら提供（提示）すれば
良いことだと私は思います。
SLやSA扱いで営業している会社法人とは違うのですから。
会社であっても、自営業で合法で運営している場合でも、そういう悪用の危険性があるから、載せないというのもあると思いますよ。
私も載せません
2015/02/23(月) 11:26:33
「NIEやCIFがHPに載っていないから怪しい」というのには違和感があります。大企業だってHPの企業情報には載せていないと思いますよ。
例えば商品に貼るラベルにもCIF表示は義務ではないと言われました。
ラベルには住所等の連絡先は義務です。でも、出来るだけ詳しい情報を載せた方がいいと言われてラベルにCIFを載せたのではっきり覚えています。
ネグロは事業が順調ならどこかで行き詰ると思います。自然に合法に移行するんじゃないでしょうか。
Nadal
2015/02/23(月) 15:09:25
余計な事かもわかりませんが、個人でガイドをされていて万が一事故や盗難などがあり、警察沙汰、入院などになった場合どれだけの助けができるのでしょうか。
会社とお仕事されているガイドさん達は迅速に会社と協力して問題解決をされるそうですが、こういう個人の場合はどうでしょう。
知り合いの方にききましたが彼女たちの空港送迎などの値段も大変安いそうですが、万が一の時はどうなるのでしょうね。
友達や家族を案内しているというのとは又違う責任があるのではないでしょうか。今の日本ではほんのわずかな事でも、すぐ訴訟やクレームになるそうですが、、、、
Rafa
2015/02/23(月) 15:34:26
そうそう！軽いノリでイレガルでこういうことする人たちって不慮の事態とかどう対応するんでしょうかね〜、、、
バルセロナは多そうですね。自分はマドリッドだけどあまり聞いたことがないもんで。
正直きついながらも税金をきちんと支払ってアウトノモやってる身からしたらずるいですよ。
まみ
2015/02/23(月) 15:38:10
ほとんど違法さんのご説明大変興味深く拝見しました。ガイドさんにもいろいろな規定があるのですね。ライセンスを必要とするレストランやホテル業、資格が必要とされるガイド等については、違法でやっているかを知るのは大切です。無資格の人に知らずにサービスをお願いするのは避けたいですから。でも、SS払ってるかどうか、ネグロかまで確認するのは至難の業ですよ。仮にSSh払っていたって、会社登録していたって、収入の全部もしくは一部をネグロにして申告しないことはあるでしょうしね。
ただ、Autonomaなど個人の名前で商売してる人は、有限責任の会社と違って無限責任にな
るから、多額の罰金や賠償金をふっかけられた時のリスクは認識しておいた方がいいと思います。
まみ
2015/02/23(月) 15:43:48
上で、「SSh払っていたって」、とおかしな表記になってしまいました。
「SSを払っていたって(税金や社会保障を払ってるAutonomaの人でも)」、という意味で書きました。
アテンドとガイドの違い
2015/02/23(月) 17:04:50
なるほど！さん、
私が前のトピでチェックポイント3点のうちの1点にNIE(CIF)を書いたのは、
会社組織としてのCIFでアウトノモ・個人NIEはHPに載せないほうが良いと、
私も載せませんさんに賛成です。
NadalさんやRafaさんがおっしゃっている通り、ネグロでやって、事故を
起こしたら大変なことになりますよね。
そしてまみさんのおっしゃる通り、合法ででも個人で何かあったら同様かと
思います。
前トピの違法ホテル&アパートホテルもそうですが、確信的な違法業者（個人)以外にも
そういったことを考えず軽くやってる人も多いかと思います。
これは日本人だけの話でなく例えばスペイン人なんかそういったシュミレーション
しない人（会社)を今までも見てきました。
州で業種ごとに決められていると思いますが、例えば飲食業の場合、
強制的に保険に入らされたり、普通プライベートで保険をかけます。
旅行関係でもプライベート保険があると思うのですが、どうでしょう？
あと前トピで疑問さんが、あるHPをネグロだと断定されていましたが、
まみさんも書かれている通り、ネグロかどうかを第三者が知るのは
多分無理だと思ったので、疑問さんに確認した次第です。
Rafa
2015/02/23(月) 18:58:53
Facebookで問い合わせてるけど返事がないみたいなことじゃなかったですか？
やましいことなければ返事しそうなものですが、、、
アテンドとガイドの違い
2015/02/23(月) 19:08:55
Rafaさん、
そう、疑問さんがされた問い合わせに返事がないとおっしゃってましたね。
ただ私が言いたかったのは、HPを見ただけでネグロと断定するのは
難しいということです。
そらそうよ
2015/02/24(火) 09:29:38
そりゃあ、喧嘩腰で、あんたネグロなんでしょ！？
ときたら無視もしますわ。
Rafa
2015/02/24(火) 09:56:46
いろんな意見がありますね〜、、、
自分もあの引用部分を検索して見て見ました、正直言って僕にはガイドのコノシミエントも経験もない素人がノリで作ったようにみえました。
ほかにも
2015/02/24(火) 10:15:17
バルセロナの方のHPだけやり玉にあがってますけど、そういうことやってる人けっこういるんでしょうか。
アンダルシアの某都市で、HP通じて日本人観光客相手にピソ紹介して手数料稼いでる人がいるのは知ってます。
まあ生活していくためなんでしょうが、ちゃんと税金払って働いてる人からしたらバカバカしいですわね。
鳥足ノ唐揚ゲ
2015/02/24(火) 10:53:56
違法である根拠が推測の域を出ないのに、個人を特定出来る形で検索ワードを提示されていますが、仮に違法ではなかった場合、名誉毀損と営業妨害に他ならないと思うのですが、大丈夫なのですか？そのような訴訟リスクをとって書き込みや、書き込みの承認をされているのですよね？
alonso
2015/02/24(火) 11:21:51
まあまあ、no nos engañemos, 違法でSSも払わずにやっている人が多いのは事実ですよね。
私も例のホムペ見ました、怪しいと思います。
この掲示板は現地日本人には有名だからきっと見てるか、そのうち気づくと思いますよ。
ネグロじゃないならはっきりと証明すればいいのでは？
身に覚えのある人が多いからかばうような発言が出るんじゃないかと思ってしまうのは私だけでしょうか。
フェルナンド
2015/02/24(火) 13:19:47
話題の方のページ私にも怪しく映りました。
見かけはきれいなんですが何かが伴わないような
アンダルシアやその他の地域にもたくさんそういう人はいるんですねえ・・・
名誉毀損で訴えるのは難しいと思いますし、まずは自の正当性を証明することが必要でしょうねえ。
ピラータの商売であるというのも仮定であり、正当に手続きを踏んでいるというのも仮定ですから。
Rafa
2015/02/24(火) 13:43:24
すみません、ちょっと気になったのですが、違法でガイドなどしてる人って万一質の悪い客にあたって不払いやいいがかり、おっさんからセクハラなど受けても涙を呑むしかないんですよね、、、
僕だったら怖くてできないです。
鳥足ノ唐揚
2015/02/24(火) 13:56:22
訴訟は難しいという意見もありますが、そうでしょうか。掲示板の運営者は中傷者の開示請求に応える義務はないし、限りなく違法であるという根拠のない個人を中傷する書き込みへの削除要請も無視出来るのでしょうか？
個人を特定可能な情報を載せたままに、限りなく違法であると匿名で仮定することが、あくまでも仮定であるから全く問題ないとする神経が分かりません。違法ならば捜査するのは警察ではないのですか？
Rafa
2015/02/24(火) 14:32:39
まあまあ、鳥足のからあげさんなにか立腹されてますが僕は非常に興味深いテーマだと思いますよ。
なぜ削除の方向にもっていくんですか、訴訟訴訟と言葉で脅している気がしちゃうんですが関係者とかではないですよね？
ページの引用情報で社名や個人名は載せていないのでスペインの警察はそんなのでは動かないのではないでしょうか。
違法でやっている人を訴えることもほぼ不可能なら違法の疑いをかけられた人が訴えるのも難しいでしょう。
裏世界
2015/02/24(火) 14:58:10
上がっているホームページ見てみましたが、不法でやっている証拠まではないと思います。
疑いは持てますけど、氷山の一角なだけであって、スペインでブログをやっている人たちの中には、ガイドやりますと書いてあるブログを持っている人って、結構いますよね。
今回のトピをきっかけに、そういう違法なことをしてはいけないということを学べれば良いんじゃないんですか？
きちんとライセンスを取っている人には商売の足を引っ張っているような行為ですので。
ガイドだけではなく、他の業界でも言えるのですが、結構簡単に日本語を教えたり、料理を教えたりする人がいるので、しかも、ローコストだったりするので、本業の人が脅かされています。
お金を取って人に指導をするからには、それなりの資格や技術、経験をもってした方がいいと思います。
日本語指導なんかに関しては、通信の講座を取るなどで勉強できますので、そういう努力をしてからはじめて欲しいです。
１０ユーロとか、１２ユーロで授業されちゃうと、掃除婦と同じくらいの料金ですから価格崩壊です。
日本語教師の件はちょっとずれてしまいましたが、言いたいのは、やっぱりお金を稼ぐことだけ考えて、不法な道を行かないようにしていきましょうということです。
不法行為をしていると、同業者の人に訴えられることもあります。
日本に住んでいる海外の不法労働者の摘発も、密告が多いそうです。
怖いと思うようなことをしている人がいるなら、身を改めていくのがご自分のためです。
保険
2015/02/24(火) 15:37:46
以前働いていたホテルでは歩きツアーとか自転車ツアーをオーガナイズしている会社でも違法ガイドさんを使っていました。
前トピに出ていたairbnbやそのほか「○○の歩き方」に広告を出している○○○も違法みたいだし、掲示板に載せている部屋貸しはほとんど違法だそうです。
上に少し書かれてますがライセンスを必要とするレストランやホテル業、資格が必要とされるガイド等は不慮の事故や事件があった時にどうするんでしょう?。
ブログ
2015/02/24(火) 15:37:50
上の意見賛成です！
有意義なトピだと思いますし、このトピをきっかけに違法でやっている人は
そのやり方を改めて欲しいですね。
もちろんhp上にネグロという表記をする人なんているわけがないですが、業界に詳しい人が
ほとんどネグロだといわれていることもあるし、その可能性は高いでしょう。
トピの削除をほのめかすコメントにはこのテーマに触れて欲しくない＝ネグロを庇うような意図を感じて
プジョールの言った、葉っぱが1枚落ちれば全て落ちるというような言葉を思い出します。
やましいことのないのが一番ですよねまくら高くして寝れますし。笑
皆さん優しい
2015/02/24(火) 15:54:38
皆さん優しいですね。違法でやっている人は間違った方向ですが、ある意味根性がすわっています。このトピをきっかけにやり方を改めてほしいですが、それで改めるならもともとしていないと思いますし、実際に摘発されない限り、税金なしにはいってくる食いぶちを手放す事はしないと思います。私も知人にひとりいますが、その方の友人知人含めて今のところは通報しないものの、様子を伺っているふしはありますね。友人ではなく、ただの知り合いというところもポイントで何かあったときに関わりたくないというのが本音ですね。
鳥足ノ唐揚
2015/02/24(火) 18:16:53
立腹というより警察が扱うべき事案を、匿名で無根拠に違法と断定することに違和感と陰湿さを憶えています。フェイスブックの過去のページをみると賃貸的なこともされているようですが、それらが違法か否かは誰にもわからないわけです。疑わしいならば警察に報告すれば良いだけで、違法でないなら咎めなし、違法なら彼、彼女が法に準じた報いを受けるだけです。
掲示板に個人を特定できる形で、中傷まがいの書き込みをするのは、はっきり言って越権行為だと思います。このような形の私刑は支持出来ません。
Rafa
2015/02/24(火) 18:44:46
うわ、賃貸もしてるんですか？それは知りませんでしたがもしネグロなら余計に痛いですね。
鳥さん、あなたのコメントで注意をそらすどころか、このトピが伸びるのに貢献されてよけい公開処刑になっているような。。
みかん
2015/02/24(火) 19:38:10
鳥足ノ唐揚さんは名誉棄損や営業妨害とおっしゃいますが、やり玉にあがっているHPの方は、
ネグロではない事を証明されれば、現ににこの掲示板でかなりの方が検索されているようなので
逆に宣伝になってよろしいのではないでしょうか？
別トピでも堂々と「ネグロで働く（日本語教えたり）」考えを公言されてらっしゃる方もいて
皆さん優しいさんのご意見と同じく、やっぱりネグロをされる方は根性がすわってらっしゃるな-と感じました。
鳥足ノ唐揚
2015/02/24(火) 20:08:20
何度も言いますが、個別に怪しい人を知っているなら個別に警察に報告なされば良いだけで、違法性の確認や逮捕起訴などは警察の仕事ですよ。掲示板で個別のケースについての違法性を個人が特定出来る形で書き込むのは、ただの私刑、名誉毀損、営業妨害だと言っています。
一般的な事象について大いに議論なされば良いわけで、他人を無理矢理匿名掲示板という舞台に上げた挙句、合法性を証明しろ、舞台にあげてやったのは宣伝にもなるではないか、というのは野蛮という他ないですね。有名人を在日認定して、本人が証明できなければ確定というような大衆心理に近いですよね。俗っぽい掲示板ですね。
もんち
2015/02/24(火) 20:12:22
私もバルセロナのホームページ拝見しました。確かにお二人の女性についてガイドの免許の有無は書いてありませんね。写真まで掲載されているので、勇気あるなと個人的には思いました。以前プロのガイドの方にバルセロナを案内して頂いて、とても良かったので、やはりガイドは資格が必要な仕事だと思いましたよ。
鳥足ノ唐揚
2015/02/24(火) 20:17:11
もっと率直に言うならば、この掲示板で過去〜現在、宣伝料を払った広告、払っていない賃貸等トピックに対して、この掲示板の管理者はその違法性を確認しているのかという問題にまで波及しますよね？求人や賃貸の適法性を確認仕切れるとは到底考えられません。違法な広告が存在していることは、問い合わせ時点で確認済みです。
まみ
2015/02/24(火) 20:55:22
私も思わずHPを見てしまいましたが、ネグロ云々以前に、メアドしか連絡先が分からない、ガイドさんの本名も会社名も明記されていないホームページから、どれほどの人がサービスを頼むんだろうって思いました。これ見て、ガイド頼もうって思う人はかなりのチャレンジャーですよ。綺麗なおねぇさんがガイドに来るかと思いきや、それはサクラで実際はごっつい兄さんが現れたみたいなオチもありそうで。実際に何らかの被害が出たならまだしも、そんな騒がなくてもと思ってしまいます。逆に、このお二人が実在する方たちなら、もっと注意した方がいいわよとアドバイスしてしまいそう。
Rafa
2015/02/24(火) 21:37:59
鳥さん、なんだか矛先が掲示板に向いていますが大丈夫ですか？
この掲示板の管理者さんたちに対してひどいと思うんですが。
以前に何らかの事情で問い合わせか何かされたようですが、「俗っぽい掲示板」呼ばわりそれこそ私怨が入っているんじゃないですか。
この掲示板が気に食わないならかきこまなければいいじゃないでしょうか。
ところで前にも書きましたが違法でガイドなどやってる人は不払いとかが起きても泣き寝入りなんですよね。
まみさんの言うように本名も会社名も信用にたりる情報がないHPにきちんとした会社や良いクライアントはこないですよね。
それにネットは誰が見ているかわからないし顔写真とかほんとに気を付けたほうがいいです。
鳥足ノ唐揚
2015/02/24(火) 22:31:28
では、掲示板に掲載されている物件や求人は全て違法ではないと、そう思われているのですか？何かをされたというより、この掲示板は適法性が定かでない案件を掲載しながら、定かではない「違法性」を根拠に個人を特定し叩くことに嫌悪感を感じているのであり、私が書き込むことや読むことを止めたとしても、彼彼女への私刑は依然としてそこにあるわけで、問題解決には無関係ですよね、当然のことですが。
ひどいと思った(小並感)などと、女子供の論理で私刑そのものや、私刑を容認する掲示板を正当化するのは無理がありますよ。議論をなさりたいのならば論理的にお願いします。
ほとんど違法
2015/02/25(水) 01:50:09
全トピで、バルセロナの誰よりも雑貨について詳しいという広告は見つけられませんでした。
みなさんが見つけてらっしゃるようなので、さらに探しましたが、facebookでは降ろうとほど見つけ、きれいなお姉さんのページもページも見つけましたがfacebookとは別の人です。
ここに書いてある人は全員同じ人を指しているのか？にも疑問を持ちますが、私自身はどなたのことか探し当たられなかったので、鳥足ノ唐揚さんのおっしゃっている「個人を特定できる」には疑問を持ちます。
私自身は特定できません。
ほとんど違法
2015/02/25(水) 01:51:39
全トピで→前トピで、
facebookでは降ろうとほど見つけ、→facebookでは２人ほど見つけ、
です。すみません。
ほとんど違法
2015/02/25(水) 02:28:48
鳥足ノ唐揚さんのおっしゃっていることは、前トピに書いてある疑問さんのご意見に対しての内容ですよね。私自身は探せなかったし、複数の人が出てているようなので、個人を特定する、にはあたらないと思いますが、、。
実際に、はっきり違法性を理由に批判をしてらっしゃるのは疑問さんであって、現トピでは誰も疑問さんのような意見を言ってる人はいません。（ただの感想コメントはありますが、これは批判の類いではないと思います）
疑問さんは、現トピでは出てきてらっしゃいませんので、その批判は終わったのではないか、と思います。
アテンドとガイドさんの違いさんなど、疑問さんの違法性の断言に疑問を投げかけてらっしゃいます。極端な意見でしたから。
それに対して鳥足ノ唐揚 も、何度も何度も感情的にこちらで発言されることに対して、違和感を感じる人は少なくないと思います。
＞女子供の論理で私刑そのものや、私刑を容認する掲示板を正当化
ここまでの批判は、現トピでは全く出ていないと私自身は感じています。
このトピはあまり知られていな法律の話が含まれており、重要な情報であり（公認ガイドの話や、公認ガイドじゃなくても合法のケースなど）、知らないでやっている人が多い情報が含まれていたと思います。それらを知るのは良いことです。
外国人である故に、余計に、法律違反をしないように、健全に仕事をしていくにはどうしたらいいか、と考えていくのは重要なことです。
鳥足ノ唐揚さんが違法かどうかは警察の仕事だとおっしゃっているように、
疑問さんの発言が、
＞名誉毀損と営業妨害
であるかどうかを判断するのも、警察の判断ではないでしょうか？
私自身は今はネットで自分で広告が出せ、誰でも口コミの掲示板で意見が言える時代、はっきりとした嘘やデマを流すことは誹謗中傷にあたりますが、疑問を口にすること自体は名誉毀損に当たらないと思います。ネットに出した時点で（出してなくても、、ですが）、誰にでも自分のことを書かれてしまう可能性があることは覚悟しなうてはいけない、という厳しい時代です。
鳥足ノ唐揚さんのご意見はトピが大変ずれていきていると思うので（どこまで掲示板で批判をしていいのか、掲示板はすべて違法ではないのかなど）、その件については別トピをあげられてはどうですか？
違法ガイドに頼んだ場合
2015/02/25(水) 02:47:06
日本からです。
違法ガイドについてあまり知らなかったため、興味深く読んでいます。
スペインには夫と行くため、ガイドはお願いしませんが、他ヨーロッパでもガイドには資格が必要な場合が多いみたいですね。
（これも、最初にほとんど違法さんがおっしゃっているように、場所・引率人数などによって決まりがあるんでしょうね）
ただ、日本では私のように、国・地域によってはガイドをお願いするには国家資格の有無を確認しないと無意識で違法の人に加担してしまう、というのを知らない人が多いと思うのです。
その場合、頼んだ人には何か罰則みたいなものはあるんでしょうか。
また、そのような事態を防ぐ良い策はありますか。
私も会社名無し、本名明記無し、メールアドレスがフリーアドレスの方にガイドをお願いすることはありませんが、このネット社会なので、頼む人もいるかもしれませんね。
個人のHP等で在住の方から見て「これは怪しい」や「これを確認した方が良い」などがありましたら、可能な範囲で教えてもらえると嬉しいです。
鳥足ノ唐揚
2015/02/25(水) 07:54:53
>名誉毀損や営業妨害は警察の判断
一体いつからスペインで警察が司法判断に関与するようになったのか教えていただけますか？民事的な事柄は被害者本人が訴えを起こすほかないと思うのですが。
このような違法な行為をする同胞を戒めるトピックはある種の自浄作用であり、評価に値すると思いますが、違法性が明らかではないのに、特定個人を叩く個別の行為やそれを容認する掲示板は嫌悪感しかないです。
Rafa
2015/02/25(水) 08:12:28
それほどこの掲示板に嫌悪感があるのにまだ投稿しつづけるんですね。
他の方もおっしゃるように、違法のガイド他の件についてこうして話し合う機会は有意義だし、
機会を与えてくれたこの掲示板に私は感謝しています。
鳥さんなんだか怒りのオーラが立ち込めいて、何かあったのではないかと思わされるんですよね、、、関係者もしくはネグロ経験者とか？失礼ですが、、、
上にあるほとんど違法さんの意見に自分は心の底から同意です。
Monica
2015/02/25(水) 08:45:16
この方知っています。
あまり詳しい事は分かりませんが、昨年自営許可の申請をされていましたよ。
鳥足ノ唐揚
2015/02/25(水) 08:52:05
文章にオーラがみえるのですか？スピルチュアルも程々にお願いします。
この掲示板に載っている広告やトピックの適法性について誰も答えないですね。直近のトピでは薬品の輸入代行を求めるものがあがっていますが、それに応じて個人が利益を得るのは違法ですよね？また、頻繁にあがるスペイン語を教えてくださいというトピに応じる個人についても適法性はわからないですよね？賃貸トピなどもそうです。また求人広告も問い合わせなどをするまではネグロであることもわからないわけですし、会社の住所や本名すら記載がないわけです。
自浄大いに結構ですが、先ずは自分の襟を正すことからはじめられたら如何ですか？
ほとんど違法
2015/02/25(水) 09:20:04
違法ガイドに頼んだ場合さん、
ガイドについて、頼んだ人への罰則は、私の知る限り、今のところありません。
ブログ
2015/02/25(水) 09:20:08
盛り上がってますねえ・・・
Monicaさんの言うことが本当だとしたら疑いは消えるわけですが、なんせ本人からの回答ではないし
こんなこと言うのはなんですが信用するには足りないような・・・
大変失礼ですが関係者が嘘を書いているということも考えられますし。
警察云々ですが2ちゃんねるなんかもっときつい内容でURL直に貼ったりしてるのに、それで警察が動くケースなんて超まれですね。
このトピは個人攻撃が目的でなくilegalにやってる人全般に関しての話だと思うし鳥足の唐揚げさんはヒステリックに反応しすぎじゃあ・・・
これからスペインにくる旅行者のためにもこのトピは2月で終了とならずにもう少し続けて欲しいです。
ほとんど違法
2015/02/25(水) 09:29:57
鳥足ノ唐揚さん、
これは私の挙げたトピです。
大変、トピの内容が本題からずれてきているので、別のトピを挙げていただけませんか？
それとも、私があなたのためにトピを立ち上げますか？
違法ガイドに頼んだ場合
2015/02/25(水) 09:30:16
ほとんど違法さん
ご丁寧にありがとうございます。
頼んだ側の罰則は難しいですよね、でも、無意識で誰かの違法に加担しないように気を付けなければいけませんね。（HPの方が違法と言っているわけではありません、念のため）
Rafa
2015/02/25(水) 09:31:28
鳥さんは焦点がずれてきているのに別トピも立てないし、なんだか勢いがおかしくて怖いのでスルーさせていただきます・・・
そうですね〜！！これから大学生の旅行者も増えてくる頃だし、知らずにネグロのガイドに引っかからないように
このトピックは3月も続けて行ってほしいです。というか上がらなければ僕があげます。
Monicaさんそうなんですか？でもご本人たちからなんの反応もないのでは、、、
知人であまり詳しいことはわからないってのがポイントですね--;
疑うようで恐縮だけどMonicaさんの証言自体が信憑性に欠けるような気がしてしまいます。
僕らも個人攻撃をしたいわけではないし、疑いを晴らすためにMonicaさんからもご本人たちに釈明をうながしては？
ちなみにほとんど違法さんにごしつもんですがガイドの資格の取得と営業許可の申請は一般的に見て難しいでしょうか？費用はどのくらいかかるんですか？
いちがいには言えないかもしれませんがご存知の範囲で教えてください！
ほとんど違法
2015/02/25(水) 09:44:12
Rafaさん、
ガイドは身１つでできるので、営業許可の申請（ガイドとして自営業申請）は、ものすごく簡単です。
税務署で書類にいくつか書き込みして提出するだけです。
（もちろん労働許可証があることが前提です）
ガイド資格の取得は、地方によって違いますので、各地方で調べてください。
カタルーニャでは、大学卒業のオモロガシオンか、スペインでの観光の専門学校の卒業証明がないと、試験を受けることができません。
この学校に通う費用が必要になります。学校に通っている間は仕事も休まなくてはなりませんので、その分のお金も必要です。
カタルーニャはカタルーニャ語の取得も必要です。
他地方も以前、調べたことがありますが、マヨルカ島では免許取得後も年間何時間以上の授業が必要になります。これは在住しないで、資格だけ取ろうというのを避けるためのようです。
アンダルシアは各県ごとに試験を受けなくてはなりません。免許は県内でしか有効ではないです。
数年前に調べた情報なので、今は変わっているかもしれません。
また今現在は不況であるため、公認ガイドの試験はストップしている州も多いです。
Rafa
2015/02/25(水) 09:58:11
早速のご回答ありがとうございます！！
さすがに詳しいですね、、、僕は全く違う分野なのですが知識として知っておきたいのでお尋ねしました。
営業許可は簡単なんですよね、重ね重ね済みませんが費用に関してはどのくらいかかるのでしょうか？
もうこれはケースバイケースかとは思いますがorientación的なものがあればご教示願いたいです。
ガイドの資格の取得はかなり困難で時間も費用もかかるとの理解でいいでしょうか。
なりたいと思っても簡単にはなれないのですね。
それだけにプロのガイドさんは能力も経験もあるかと思います。
少々お値段がはっても安心できるところに頼むのがいいのかと（ネグロは論外）と思います。
ほとんど違法
2015/02/25(水) 10:04:18
rafaさん、
＞税務署で書類にいくつか書き込みして提出するだけです。
（もちろん労働許可証があることが前提です）
ですので、資金はゼロです。
店舗も借りなくていいですし。
通訳、翻訳、弁護士などの方も同じだと思います。
税務署での手続きの申請という意味でしたら、それ自体、資金は何もいりません。
チョッパーげろげろ
2015/02/25(水) 10:04:29
何か日本人ってやっぱり陰湿な人が多いね〜。匿名をいいことに、言いたい放題。みんな病んでんね〜嫉妬かなんか知らないけど、他人の揚げ足とって、仮定で仮定でとネガティブな噂をたて、匿名でしかも公の場でだけアツくなる。相手の情報知りたけりゃ、まずは自分らの情報公表するのが筋じゃないかと。だから俺はこういう陰湿な日本人コミュニティーが大嫌いだ。
鳥足ノ唐揚
2015/02/25(水) 10:20:22
焦点がずれている、私が立てたトピで主題とずれているなどと、なんだかんだ理由をつけて、質問への解答を避けていますが、答えられないだけなのでしょう？
帰国売りの収入を申告している方がどれだけいらっしゃるのか。他トピの適法性を棚上げに特定個人の違法性を論じれる厚顔無恥さは匿名性が担保されなければ成立しないでしょうね。匿名の仮面が剥がされれば、同業間の競争やママ友間の嫉妬や復讐など、自浄とは相対する陳腐な構造があるだけという可能性すら。匿名というのは便利ですね。
そういう国
2015/02/25(水) 10:26:34
この国はガイドに限らず沢山の違法で溢れた国です。
スペインだけではありません。世界中の宿やルームシェア、語学個人レッスンやベビーシッター等、、、山ほどです。
あなたは何か手伝って、謝礼金をもらったことはありませんか？そこにも金銭授受が発生します。
短日ウェイトレスを頼まれて入ったり、日本のものを販売して上乗せして売ったり、翻訳や通訳、ライターの仕事、、、
スペインやそういった海外に住んでいるのであればご存知でしょう。
そんなに知りもしない他人の違法が許せないのであれば、日本に帰りましょう。（日本もネットのせかいは違法が沢山ですが）
Rafa
2015/02/25(水) 10:31:10
ほとんど違法さん、ありがとうございます！
ではペンネームにもあるように、「ほとんど違法」と思われるのはなぜでしょうか？
以前にもその理由を説明されていたかもしれませんが、もう一度お聞かせください。
お手数ですがよろしくお願いします。
チョッパーさん、こういう掲示板はどこの国でも一緒です。
スペインのデジタル新聞のコメント欄とか読んだことありますか？
日本人は、日本人は・・・っていうのやめましょうよ。
日本人コミュニティーが嫌いだとか言いながらこの掲示板を読んでいるあなたも変わった人と思いますよ。
相手の情報誌りたけりゃ、自分の情報をとか言いますが、相手は商売をしているわけですからある程度の情報の公開は信用の為にするべきですよ。
鳥さんは感情的すぎて、もう関係者かネグロ経験者としか思えない、、、
chemio
2015/02/25(水) 10:33:15
匿名だからと特定の個人を叩く人たちのモラルのなさにがっかりです。
私も鳥さんと同様、このようなトピは支持できません。
Rafaさん、第三者からみてもあなたはやり過ぎです。
冷静にご自身の矛盾さとモラルのなさを見直すべきです。
ただの言い掛かりに見えて滑稽ですわよ。
ほとんど違法
2015/02/25(水) 10:45:52
rafaさん（rafaさんのどこがやり過ぎなのか全然分かりませんが、、？？？）
私のペンネームの「ほとんど違法」は、前トピの、違法アパートの時のものです。
一番最初のリンクを見てください。
そちらでも違法アパートの話から、違法ガイドの話と、それについての質問もありましたので（日本語でも取れるのかどうかなど）、私があらたに立ち上げてみました。
掲示板に出ていて、住所の書いていないものは違法アパートなのでは？という意味ででした。そのトピでもAirbnbでも違法でないケースの実例をあげてる方もいらっしゃりましたので、ほとんど違法と私が思っていたのは間違ってたかもしれません。
今現在は、違法アパートも増えすぎて、だんだん厳しくなり、かえって、きちんとしようという人たちも増えてきたのでしょうね。ガイドについてもこのトピをきっかけに、そうなっていけば良いと思います。
Rafa
2015/02/25(水) 10:50:24
Chemioさん、特定の人をたたくというかネグロでガイドをやっている人たちの無責任さを訴えているのですけど。
やり過ぎとは？
どこにも特定の人の名前やサイトのURLを出して非難はしていないですよ？
モラルの無いのはネグロでやっている人たちですよね？
このトピで今後少しは改善が見られれば良いかと思います。
Rafa
2015/02/25(水) 10:53:06
ありがとうございます、ほとんど違法さんのような冷静で信用できるコメントをされる人がいると安心します。
一意見
2015/02/25(水) 11:10:10
会社員、ネグロ時代を経て今はAutonomaの者なので、一意見を。
もちろんネグロはいけないことです。ただ、ほとんどの人がやりたくてやってるわけではなく、仕事がなくて、何とか収入の道を模索して、ビジネスを考えるわけです。毎月500ユーロの純収入を得ようとすると、SS、税金を考えると1.000ユーロの売り上げが必要になってきます。いきなり商売を始めて1.000ユーロの売り上げを出すのはほぼ不可能です。SS払って赤字です。ネグロで始めて、autonomaになれるよう頑張るというのが、ほとんどだと思います。ネグロでやっている間は、SSの年金も払っていないのですし、領収書が必要な仕事は受けられないし、責任は全て自身で持つことになるし、それなりにデメリットを抱えながら、autonomaになれる日を目指して働いている人たちが多いのです。ビジネスが順調に進めば、否が応でもでもautonomaに移行することになりますので、そのまま荒稼ぎをする人なんていないと思います。
ほとんど違法
2015/02/25(水) 11:23:11
トピがずれてきて、違法性の話と、ガイドについての話も、交互に出てきて、読みにくいですので、またもや、私の方で、新トピを立ち上げました。
その方が読む方にとっても分かりやすいと思うので、どうして皆さん、別のトピをたちあげては？の言葉を無視する人が多いのか、よく分かりません。
http://www.arrobaspain.com/cgibin/wwwlng/wwwlng.cgi?print+201502/15020061.txt
Rafa
2015/02/25(水) 11:24:39
一意見さん、勇気あるコメントありがとうございました。
好きでネグロをやる人はもちろんいないですね、ただ努力してネグロにならないようにすることはできるわけです。
ネグロでやってる人は軽く考えてやっている人が多いと思うのですが、ちゃんとした人に打撃を与えている事実は認めるべきです。
税金をまともに払ったら収入がなくなる、何ていう理屈は通じません。
では税金を払って、相応の努力をしている人が馬鹿ってことになりますよね。
まあおっしゃるように、ネグロはいつか壁に当たるはずで、淘汰されるか身分を正式なものに改めるかの2択だとは思います。
お互いアウトノモ大変なこともありますが頑張りましょう！
ほとんど違法
2015/02/25(水) 11:24:57
上記のトピは、
特定の人を掲示板で叩くのは、名誉毀損にならないか、という議題と、
そもそも掲示板で違法性のものが多いのではないかという議題です。
鳥足ノ唐揚
2015/02/25(水) 11:37:00
他国の掲示板も陰湿だから問題ないというのも、非論理的な話ですね。情報公開は信用の為にすべきというのは、その通りですが、この掲示板で本名や住所まで公開している求人や賃貸などありますか？金銭の取引を伴う書き込みも少なくないですよね？掲示板を通した適法性が疑わしい取引やそれを認める運営者が先ず襟を正すべきではないですか。
Rafa
2015/02/25(水) 11:44:18
鳥さん！！
どうしてもこの掲示板自体を批判したいようですが、私はこのトピの管理者さんい感謝してますよ。
それからほとんど違法さん（トピ主）が、あなたの話したいテーマに合った新しいトピを上げてくれているのを無視されてますね。
私としては鳥さんがいるとこのトピが伸び、多くの人の目に入って
ネグロがいけないことだという認識をしてもらえるので逆に嬉しいですがね。
Rafa
2015/02/25(水) 11:44:56
私はこのトピの管理者さんい感謝してますよ。
ではなく、この掲示板の管理人さんたちの間違いでした！
Victoria
2015/02/26(木) 09:49:53
私は昔若くて何もわかってなかった頃（と言っても数年前ですが）学生の身分でイレガルでCMの仕事をして10万円分くらい未払いされました。
自分が悪いのですが、その後かなり病みました。
今若い方で軽い気持ちでやっている人は早く足を洗うべきだと思います。
年齢がいっててやってる方はある意味可哀想です。
例の女性2人、hp見てみましたがガイドの資格があってアウトノモできちんとやっているのかちょっとあやしいのは確かですね。
身内同士で。。
2015/02/26(木) 19:40:59
私が留学生のとき、周りの友達で日本語教師したり、ネグロで稼いでいる人いましたよ。スペイン人でも年齢に限らず、ネグロで稼いで生計立ててる人いますよね、この経済危機で。。たしかに、法に則ってはいないので、きちんと税金を払っている人からすれば、腹立つでしょう。けれどだからといって、日本人同士で特定の人をやり玉に挙げて、匿名で批判するというのはいかがなものでしょう。この国でネグロや違法なやり方でお金を稼いでいる人を批判したいなら、スペイン人や他の移民、例えばイスラム圏の移民もすべて含めて批判するべきではないのですか。この国で生きていくという共通の目的を持っているのですから。もっといえば、そういう状況（ネグロや違法で稼げる、失業者増加、経済危機）を作っているスペイン政府の責任ではないでしょうか。日本のように、厳しく取り締まり罰したりと、法の整備ができていれば、減っていくでしょう。話がそれましたが、イスラム圏やラテンアメリカ系移民の中には、法の抜け道をうまく使って生き残っている人もいるので、同じことをしている日本人だけを批判するのは公平ではないような気がして、書きました。
ほとんど違法
2015/02/27(金) 07:12:47
身内同士で。。さん
＞特定の人をやり玉に挙げて、匿名で批判するというのはいかがなものでしょう
激しく同意します。
ただ「Aさんのことを言うなら、B さんのことも言うべきだ。すべて批判すべきだ」
「ネグロが多いのはシステムやスペイン政府が悪いからだ」
これは問題のすり替えだと思いますよ。
違法はよくないと言っている方は、イスラム圏の移民のだってよくないと当然思っているでしょう。
特定の方が言われてしまったか考えてみましたが、目立ってしまったからじゃないでしょうか。
紙切れ１つ証拠に残さない移民も多いでしょうから、ネットに出すというのはリスクがあります、、、。
ほとんど違法
2015/02/27(金) 07:16:03
前後のトピでも何度も言っていますが、
私自身は他人のやっているネグロ問題にまったく関心がありません。
このトピを挙げたのは、前のトピで話題がずれてきて、私の知っている話への質問もあったからなのもありますが、
一番言いたかったのは、違法・合法をはっきり知って、皆さん、上手に働いていきましょうと言いたかったんです。
例えば、ショップガイドをやったり、バルセロナでは少人数で美術館内でガイドをやったりは、公認ガイドの問題には、違法していません。だから誰でもやればいいのです。
自営業やネグロの問題はひとにはバレないでしょうが、公認ガイドの違法問題はやっていたらバレてしまいます。
（日本人ガイドで追求するひとはいませんが、スペイン人ガイドは追求しますし、州政府のinspectorから質問された例は知っています）
知らずに違法しているひともいれば、違法だと思ってやらない人もいるのですが、
違法の範囲を各地方で自分で調べて、違法しない範囲でどんどん皆さん働けば良いと思います。
観光国スペインですから、収入源になると思いますよ。
日本人は公認ガイドになれないんじゃないかの質問もありましたが、日本人も取れますから、勉強したいひとはどんどん取ればいいと思います。
これはアパート、ガイド、翻訳家、輸入どの仕事にでも言えることだと思います。
気軽に商売を立ち上げることができる世の中になりましたが、違法していないかなどはよく調べた方が良いです。
ネグロ問題もやっぱりよくはないですから、立ち上げて何十年もその状態で、、と感覚が麻痺の人もいますから、
ある程度になったらしっかり申告して、税金も入れて、年金も払っていく状態になる方が、自分のためになると思います。
私にとっては、特定のひとを批判している人も、
それを批判している人も、どちらも、
他人のことをぐだぐだ言っているひとに他なりません。
ここのトピでは、
日本人も公認ガイドになれるんだな、
少人数だったらガイドしてもいいんだな、
自営業は簡単になれるんだな、と
思うひとが読んでいただけたらと思い、ポジティブな話題にすり替えるつもりで立ち上げました。
興味を持ってくれて質問されている方もいらっしゃいますが、
批判する人、それを批判する人、などで、トピがずれていっているのが残念でなりません。
身内同士で。。
2015/02/27(金) 09:40:13
ほとんど違法さん
こういうトピをあげてくれると、新しい情報を知ることができるので、これに懲りないでください。私も、違法ガイドのことは全く知りませんでした。自分の知らない情報を仕入れるために、私はこの掲示板を見ています。
>ここのトピでは、
日本人も公認ガイドになれるんだな、
少人数だったらガイドしてもいいんだな、
自営業は簡単になれるんだな、と
思うひとが読んでいただけたらと思い、ポジティブな話題にすり替えるつもりで立ち上げました。
ほとんど違法さんが書いたように、たくさんの人にもう広まったと思いますよ。
私も違法商売には、今回テーマにあがった違法ガイド含め、全ての移民がやっているものに対して賛成しません。だから、批判している人を批判するつもりはないです。ほとんど違法さん、が同意すると言ったように、特定の人をたたくのはいかがなものか、と思ったのが一番です。スペインでは特にその違法商売で生き延びている移民やネイティブがいるように思えます。（ニュースやスペイン人の友人の話etc..)
Rafa
2015/02/27(金) 23:23:27
仕事がマックスに忙しくなり全然この掲示板を見る余裕がありませんでした（今もですが）
Victoriaさん、悔しい思いをしたでしょうがある意味そのおかげで違法で働くことのリスクがわかり、方向転換できたのは何よりだと思います。
ほとんど違法さん、ありがとうございます。
色々勉強させてもらいましたし、トピを立ててくれて感謝しています！！
ほとんど違法
2015/02/28(土) 14:55:04
[[解決]]
Rafaさん
前向きにとってくれるRafaさんのような方がいらっしゃって、良かったです。
書き込みありがとうございました。
こちらで閉めさせていただきます。
追加発言は締め切られました。