違法でやっているスペインのアパートメント？
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ヨーロッパ旅行中
2015/02/18(水) 23:58:09
今ヨーロッパ旅行中で４カ国目のスペインですがバルセロナで昨日まで泊まっていた宿にいきなり警察がきてびっくりしました。怖かったです。
宿の人がいなくてもう一人泊まっている人に聞いたら違法でやっていると言っていました。
ネットで検索してバルセロナの情報掲示板でみつけたのですが、部屋やお風呂などは想像と違ってました。今までツアーやパックでホテルに泊まっていたけど、仕事をやめて少し長い初めての一人旅で興味本心で全部一人で決めました。怖くてすぐでたけど、もう一日バルセロナにいる予定だったので他を探す事になってしまいました。
これからスペインへ旅行する人はよく調べた方がいいと思います。今後、気をつけたいと思ってますがどうやって違法かどうかわかるんですか?。
ほとんど違法
2015/02/19(木) 05:05:50
どこの情報掲示板で探したんですか？
おそらく、Booking.comなどに出ているもの以外の、アパートメントは、ほとんど違法だと思います。特に情報掲示板に出ているのは、違法です。
独自のホームページ（英語など複数言語）を出しているかでも分かります。
ちゃんとしたアパートメントは自分のホームページも持っているはずです。
ただし日本語だけで出していて、他の言語が書いておらず、住所を書いていないところは、違法です。（警察にチェックできないようにしてある）
裏世界
2015/02/20(金) 01:26:03
確か、ここでも一度、自作自演の投稿をして事務局に発言を削除された怪しげなアパートがありましたよね。
ずっと読んでいる皆さんの中では覚えている人もいると思います。ｓ
その雇われ管理人の人が、日本語の堪能なかの国の女性(女装した男性説もありました)で、裏ブログも出されていて、それがまた裏の世界の話だったので衝撃でした。
もしかして、トピ主さんの泊まったところはそこではないでしょうかと思いました。
違法ではないところかを判断するのは、ネットではなく、日本で発売されているガイドブックを頼りにされれば、さすがに違法な場所はのせないと思います。
日本人経営のhostalも安いところがあるみたいです。
某ユースホテル
2015/02/20(金) 09:11:08
その某宿は誰もが読む「○○の歩き方」に広告載っていましたよ。
となるとその編集の方もちゃんとチェックしていないみたいですね。
それとオスタルヒルというバルセロナで結構有名だった日本人宿も昨年度末に閉店したらしいですね。
ほとんど違法
2015/02/20(金) 09:28:05
その某宿は、日本語のネット上の掲示板には出ていないと思います。
ここで叩かれて？、まずいと思ったのではないでしょうか。
英語の掲示板はもっとたくさんありますから、英語だったら出してるかもしませんが、、。
地球の歩き方はこちらの警察にもばれないので宣伝しやすいと思います。
トピ主さんが探したのが日本語の掲示板だったら、管理人に伝えて欲しいですね。
違法かどうかですが、やはり、ネット上だったら、ちゃんと住所が出ているかが決め手だと思います。
今流行の、 airbnbなども、ほとんど違法といいますよね。
合法だったら（ホテルと一緒で）住所を隠したいアパートはないと思うので、住所も記載されたネット情報なのかどうかで見極められると思います。
airbnbは
2015/02/20(金) 12:58:01
先月バルセロナに訪れて来た友人にスペース的な理由でうちに泊めることができなくて、airbnbで近所のフラットを借りてもらったのですが、そこは宿泊許可を取っている場所で、その関係で友人の身分証も写していました。Airbnbだからといって、必ずしも勝手に貸しているところばかりではないようです。
とはいえ、バルセロナではWebサービスを利用して観光のために部屋を貸し出す行為が最近社会問題視されていますし、airbnbも裁判の一審で負けて、とりあえず罰金をバルセロナ市に払って、その上で控訴しているようですね。
Waytostay Japan
2015/02/20(金) 13:03:09
2015/02/20 投稿非表示処理 スタッフ
疑問
2015/02/20(金) 14:53:09
なんかすごいタイミングでWaytostayさん現われましたが
トピ自体がさくらってことは無いですよね・・・
ステマ
2015/02/20(金) 15:08:01
別に宣伝トピまで立てているし、私もステマじゃないかと。
疑問
2015/02/20(金) 21:25:39
ステマ＝ステルスマーケティング（英: Stealth Marketing）とは、消費者に宣伝と気づかれないように宣伝行為をすること。
By Wikipedia
そうですよね、タイミングが良すぎておかしいですよね。
最近この掲示板をそういう目的で利用する人が多い気がします。
ほとんど違法
2015/02/20(金) 23:19:22
まじめにお返事してましたが、いきなりあらわれたって感じで、あやしかったですよね。
別トピの宣伝はスタッフに消されているようですね。
広告料を払えば宣伝も出せますが、「広告」というタイトルではなかったので、たぶん勝手に出したのだろうなと思っていました。
ガイド
2015/02/20(金) 23:34:56
観光ガイドもみんな勝手にやっている状態です。業界の話だと取り締まり強化、摘発に力を入れてる話は最近良く聞きます。罰金がものすごいらしいです。無許可で営業している所は何かトラブルが発生した場合は問題になるでしょうね。
住所の記載がない（記載されていても違法な宿もありますが）やクレジットカード不可でキャッシュのみ支払いなどはだいたい違法です。
営業許可がなく違法かどうか直接メールで尋ねるのもいいんじゃないですか？
疑問
2015/02/21(土) 09:57:18
そうなんですね・・・
最近怪しい個人ガイドのHPを見たんですが、取り締まり摘発の為の
通報先（？）はどちらなんでしょうか？
もしご存じなら教えてください。
疑問
2015/02/21(土) 10:24:11
"日本未上陸の雑貨屋やショップに関しては、バルセロナに住む日本人の中で一番詳しい自信があります。"
とHPで謳っているサイトです。
このような記事を読みました。
http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/guias-turisticos-barcelona-protestan-intrusismo_2013090100066.html
スペインでガイドで公正に仕事をするには試験を受けてライセンスを取得する必要があるんですよね。
そういう試験を受けずに浅い知識でガイドをする人が増えたら、正式な手順を踏んで
ガイドをしている人や観光客は迷惑ですよね。
わたしも
2015/02/21(土) 13:56:09
わたしもスペイン留学中バルセロナとかパリとかロンドンでそういう所泊まった事ありますよ。わたしは違法だと知ってて泊まったけど、、、パリはひどかった。バルセロナはドミトリーとか安かったけど風呂場とかほんとうに汚かった。
報復
2015/02/21(土) 14:59:20
南部の某観光地在住ですが
>スペインでガイドで公正に仕事をするには試験を受けてライセンスを取得する必要があるんですよね。
そういう試験を受けずに浅い知識でガイドをする人が増えたら、正式な手順を踏んでガイドをしている人や観光客は迷惑ですよね
資格のない人が観光地案内をして、それが正式のガイドにばれたら、彼らから凄い報復があるんだそうです。 語学学校の先生が、それがあるから、たとえ無料でやってそれが生徒であっても観光地案内は出来ないと言っていました。
バルセロナみたいな大都市だと取り締まるのがなかなか難しそうですね。
ほとんど違法
2015/02/21(土) 16:08:49
バルセロナもガイドやりますって個人広告増えましたよね。
私も業界の人間ですが、取り締まりが厳しいとか、罰金取られたとか、聞いた事がありません。
「ガイド」さんは違う地方の方でしょうか？
アンダルシアでは罰金の話を聞いたことがあります。
スペイン人ガイドさんの報復の話も聞いたことがあり、ある意味、マフィアの世界だそうです。説明して良いところでも報復されるのだそうです。
公認ガイドが必要なのは遺産に指定されているモニュメントや博物館の中のみです。バルセロナではそういう内部ではガイドじゃない人が説明をしないように見張られている場所はありますが、建物の外側から説明するのには違法ではありません。
街全体や地区全体が、説明できない地区に指定されている場合は、外からでも罰金の対象ですが、、。
旅行会社からの依頼でガイドをしてる人は別ですが、個人ガイドをやってる人たちは、ネグロだし、税金も払ってないし、所得税などがっぽり取られて泣いている私達とは違うだろうなと思います。
ほとんど違法
2015/02/21(土) 16:10:29
違法アパートと違って、ガイドの場合は、外でやっていることでばれにくいでしょうし、摘発は難しいでしょうね。
裏世界
2015/02/21(土) 17:29:04
このトピが、またもや自作自演だったとは・・・。
ガイドの件はトピズレなので別トピあげられてみたらどうですか？
私も、ライセンスを取って頑張っているひとがいるのに、不法でやっている人はどうかと思いますし、同意です。
日本人が日本人の首を絞めているという感じですね。無資格者が本業者の首を絞めてるのです。
日本語教師も同じで、最近ローコストでやる人が増えているので、レッスン料の値下げ競争になっています。
不景気な中、厳しい世の中ですね。
運営も不況？
2015/02/22(日) 09:02:59
宣伝っぽいトピは他にもありますよね？無農薬の柑橘類に関するトピとか。広告費を払ってるなら広告と明示すべきですよ。正直、商売が絡まない他のトピックでも自演的なトピを見ますし、掲示板の信頼性って日本と変わらないなと感じています。
うーん
2015/02/22(日) 09:11:49
思いっきりトピずれですみませんが、
運営も不況？さん
無農薬の柑橘類に関するトピックは、自作自演でも広告でもないと思いますよ。オーガニックファームさんはそういう姑息な方ではなく、すごく誠実な方です。（私は直接お会いした事はありませんがオレンジを宅配してもらっていて何度もやりとりをしています。）
トピックの発言を読まれれば分かると思います。
トピずれ失礼しました〜
ほとんど違法
2015/02/22(日) 09:29:25
うーんさんに同感です。
オーガニックファームさんは、毎年広告料を払って、ここに広告を出してらっしゃっていますよ。
最近の他のトピでは、呼ばれて？出てらっしゃっただけです。
ほとんど違法
2015/02/22(日) 09:30:39
オーガニックファームさんは「広告」と明示して、広告を出してらっしゃいますよ。
疑問
2015/02/22(日) 11:11:16
裏世界さん、私も別トピを上げるべきかなとは思ったんですが・・・
今スペインのガイド協会に通報に関して問い合わせていますので、また別トピを上げるかもしれません。
ちなみに私は業界の人間ではありませんが、裏世界さんのおっしゃる
＞不法でやっている人はどうかと思いますし、同意です。
日本人が日本人の首を絞めているという感じですね。無資格者が本業者の首を絞めてるのです。
という考えに全く同意で、堂々とHPまで作って違法ガイドをする人の神経が信じられないのです。
まあ、こういうpirataは長く続かず淘汰されるとは思いますが。
かとごろ
2015/02/22(日) 13:37:19
疑問さんに同意です。違法の日本人アパートメントに関しても何件か堂々と立派なHP作ってますしね。神経を疑います。
アテンドとガイドの違い
2015/02/22(日) 14:21:16
ガイドの資格というのはスペイン語(他言語も州によってはあるとは思いますが)
での資格だと思っていました。
日本語の正式ガイドの資格がスペインであるとは思えないのですが、
どなたかご存じでしょうか？
日本人HPを違法だとおっしゃっていますが、ガイド資格がないから？
それともSSでアウトノモを申請せずにネグロでされているから？
NIE(CIF)が掲載されていないからかな？と思うのですがどうなのでしょう？
スペインで日系旅行社でお仕事されているガイドの方たちも資格というものは
持っていらっしゃらないと思っていました。だからアテンドであって、
実際指定の観光スポットではスペイン人の公式ガイドを雇って、日本人は
それを訳すると解釈していました。
個人でガイドされている日本人の方々も同様、アテンドということでされている
のではないかと思っています。
違法についての見解、どなたかお教えください。
スペインに住んでいる日本人が同じ日本人をスペイン政府(ガイド協会)に
訴えるのも少し淋しいなと思いました。
疑問
2015/02/22(日) 15:07:38
＞日本人HPを違法だとおっしゃっていますが、ガイド資格がないから？
＞それともSSでアウトノモを申請せずにネグロでされているから？
＞NIE(CIF)が掲載されていないからかな？
・・・その全部に当てはまっているから違法なんですよね。
スペインで日系旅行社でお仕事されているガイドの方たちはちゃんと正式に会社に雇われていて、
会社がスペインのほうに違反しないようにきちんと手続きをしていると思います。
＞スペインに住んでいる日本人が同じ日本人をスペイン政府(ガイド協会)に
訴えるのも少し淋しいなと思いました。
そうですか？そう考えるのは個人の自由ですが、きちんと労働許可を取っているプロに対して失礼とは思いませんか？
疑問
2015/02/22(日) 15:14:02
会社がスペインのほうに→会社がスペインの法に
の誤りです。
日本未上陸の雑貨屋やショップに関しては、バルセロナに住む日本人の中で一番詳しい自信があるpirataガイドさんは
体験教室もオーガナイズしているようですが、そこまでネグロでしていつかばれたらどうするんだろうと思います。
こけし
2015/02/22(日) 15:35:29
疑問さんは「業界の人間ではありません」とおっしゃっているのにどうしてそこまで追求しようとするのでしょうか。
もし正式な手続きを踏んでいるけれど、情報の記載を忘れてしまっているというような場合もあるのではないですか？それとも合法でないという確信をされているのか、あるいはそのサイトの方のお知り合いか友達でいつか訴えようと時期を待っていたという怖ささえ感じます。
アテンドとガイドの違い
2015/02/22(日) 15:49:06
疑問さん、
その全部に当てはまっている、と断言されているということは
業界のかたではないと書かれているものの、この3点すべてにおいて違法だと確信
され断定しているのですね。
アウトノモを支払われていないのなら、体験教室オーガナイズもキックバックなり
差額収入を得れば確かに違法ですね。
了解です。
疑問さん、労働許可を取っているプロとは？？
もう少しお教えください。
ところでどなたか、日本語でのガイド認定がスペインのどこかの地方で
あるのかご存知でしょうか？
アテンドとガイドの違い
2015/02/22(日) 15:57:22
上文を書いている間にこけしさんが投稿されました。
私もこけしさんと同様に感じたので書かせていただきました。
そうなんですよね、HP見ただけで
私が指摘した3点ともすべて違法だと断定されたので
改めて投稿させていただきました。
同じ日本人どおしで淋しいと書きましたが、こけしさんの意見と
同じように感じたもので・・・
疑問
2015/02/22(日) 16:23:48
>もし正式な手続きを踏んでいるけれど、情報の記載を忘れてしまっているというような場合もあるのではないですか？
・・・それは無いですね。
＞この3点すべてにおいて違法だと確信され断定しているのですね。
そうです。
こけしさん、怖ささえ感じます、と言いますが自分が法に反することをしていないという確信さえあれば
怖がる必要なんてないはずですが？
こけしさんはネグロで稼ぐ人を擁護されるんでしょうか。
こけし
2015/02/22(日) 16:41:35
怖いと思うのは法に反することをしているかしていないかーもちろん合法でやるのが適切と思いますーではなく、
サイトを見ただけで合法ではない、業界の人間でもないとおっしゃる疑問さんがどうしてそこまで強くいえるのか、
つまりサイト関係者の知り合いか、サイト立ち上げの時点から合法でないと分かっていたのにサイト主催者には黙っていて
この掲示板でこのような話題が出てきたことを利用して
やり玉にあげるという人がいるということを怖いと言いました。
直接サイトの主催者に言えばよいのではないかと思いました。
アテンドどガイドの違い
2015/02/22(日) 16:52:30
疑問さん、
3点すべてに違法ということをご存じとの事、訴えられれば良いと思います。
こけしさんがおっしゃる怖いの意味はそういう意味じゃないと思いますが・・・
もちろん私も、きっとこけしさんも法に反することをしていないし、ネグロで稼ぐ人を擁護するつもりではないです。
しかし、特定のHPについてこの掲示板で違法と断定されるのに
かなり驚きました。
疑問
2015/02/22(日) 17:31:15
怖いと思われても別にいいですが、ある意味正義感は強いです。
きちんと資格を取って、厄介な手続きをして許可を取っている人から見ると営業妨害だと思います。
違法と断定したことにかなり驚かれたとのこと、見ればわかりますよね。
このpirataガイドの人に限らず複数のネグロでやっている人がいると思いますが、やはり時間と共に自然に淘汰されていくのかと思います。
ガイド
2015/02/22(日) 17:51:31
ドイツ人、イギリス人、フランス人、イタリア人、みんな勝手にガイドしてます。
ガイドの摘発は確かに聞いた事がありません。私が書いたのは違法アパートメントの事です。
アテンドとガイドの違い
2015/02/22(日) 17:51:46
疑問さん、
見ればわかるって、どの部分なのか教えてくださいませんか？
疑問さんは直接このHPの方に、直接指摘されたことがあるのでしょうか？
運営も不況？
2015/02/22(日) 17:56:01
スレは読みましたよ、うーんさん、ほとんど違法さん。たまたま、別トピックの広告主が現れて、たまたま、無農薬商品が欲しい方へHPを提示されていただけですよね？マーケティングの一演出でないことは、よくわかりますよ。
スペインで生活する日本人の方は何故、日本人を対象に商売するのでしょうね。私や他の書き込み者のような揚げ足取りばかりで商売し難いでしょうに。他トピのヘアサロン然り、果物屋や部屋貸し然り、本トピの旅行コーディネーター然り、海外生活掲示板運営然りetc.etc...
アテンドとガイドの違い
2015/02/22(日) 18:25:22
こけしさんの 2015/02/22(日) 16:41:35 2度目のコメントと同じ
意味の事を私はそのすぐ下で書いていました。
今回も書き込み中にこけしさんが発信されたわけですが、
こけしさんに同感です。
繰り返しますが、違法はだめです！
でもここで○○は違法だと断定するのもどうかと思うのですが・・・
疑問
2015/02/22(日) 19:59:47
アテンドとガイドの違いさんへ
違法はダメ、という見解には同意なんですよね？
良かったです、ネグロを擁護するつもりはないということで
私と考えは一緒なんですよね。
Facebookのページよりとっくに本人に問い合わせていますが未だに返事はありません。
ちゃんとしたプロの人がしているHPとの違いは一目瞭然ですし、
この人がやっているブログを見ましたがライセンスや許可等には一切言及していませんでした。
まあもちろん他にもいっぱいネグロで簡単にガイドやアパートメントで小銭を稼ぐ人はいるんでしょうがね。
罪の意識も何もなくかる〜くやっているのが怖いんですよ、
ほとんど違法
2015/02/22(日) 20:08:55
前にも思いましたが、トピがずれている、他のトピをあげては、、と指摘されていて、どうしてそのまま、他人のトピで続けるのでしょうか？
普通はトピ主さんに失礼なことだと思いますし、
今回は自演のトピだったようですが、テーマもタイトルも違うので、ここまでトピが増えてきたら、別トピをあげては？と思います。
ということで、私があげてみます。
ＯＦＶ
2015/02/23(月) 01:03:16
トピに全く関係ないのですが、私のことが話題に出ていて、フォローしてくださった方がいらっしゃったので、迷いましたが、やはり一言お礼をと出て来ました。
うーんさん、ほとんど違法さん、ありがとうございます。
（宣伝と思われても困るのでＨＮは略称にしましたが例の果物屋です。）
ブログ
2015/02/24(火) 11:32:22
例の果物屋さん、いつか利用させていただきたいと思います。
またこのトピで話題になっているネグロ疑惑のあるガイド兼サイト経営者の方のブログ以前見たことあります！驚きました！
確かにガイドの勉強や試験、ライセンス、営業許可の話等なくてノリでって感じだと感じていました。
今ブログ久々に覗いてみたのですが、数ヶ月日本と海外を放浪されているとかで、だから疑問さんの質問への返事がないのでしょうが、
それにしても真面目なビジネスだとしたら、サイト立ち上げのすぐ後にそういうことはしないないような、、、？
友人にプロのガイドさんいますので違法は良くないと思います。
違法アパートメント
2015/02/24(火) 20:52:33
Waytostay が扱っているアパートメントもほとんどライセンスがなく違法なんじゃないの。Airbnbと同じでしょ?
某ユースホテル
2015/02/25(水) 18:15:29
合法かどうかは宿にライセンスの看板（PensionであればP、HostalであればH)があるかだと思います。
また、外に看板、インターホンに宿の名前があるかも判断基準になると思います。
そういえば10年前以上にサンツ駅の裏の方に「アリラン」という日本語のできる韓国人老夫婦による宿がありました。
ここはもう普通のピソに雑魚寝状態。
人が多くなったら屋上で星を見ながら寝ていたと聞きました。
これどう見ても違法ですよね。
この宿ももうないのでしょうかね？
それにしても
2015/02/26(木) 09:38:40
スペイン探偵局の管理者の削除しつつ名前を残す処理、お見事。
ヨーロッパ旅行中
2015/02/27(金) 22:44:52
[[解決]]
フランスのパリに今日着きました。アンダルシアのほうは不安だったけどマドリッドはまったく問題ありませんでした。たくさんのコメントが書かれてるけど私にはなんのことだかわかりません。でも少し勉強になりました。ありがとうございました。
それにしても
2015/02/27(金) 23:15:37
自作自演お疲れ様です！
追加発言は締め切られました。