体外受精について

たこ焼き 2015/02/11(水) 14:42:09
現在体外受精に挑戦しております。先日ラボラトリーにて採卵して頂きました。しかし腑に落ちないことが。。。私の卵子を凍結してしまったにです。私はてっきり受精卵を凍結すると思っていましたが、産婦人科の指示でそうなりました。日本ではカップルに特に問題がない場合は受精卵を凍結しますよね、なぜ私は卵子を凍結されたのか疑問です。産婦人科によると、卵子の凍結融解は受精卵よりも簡単だと言います。納得できないんです、日本では反対の話のような。詳しい方おりましたら、ご教授お願い致します。

卵子の生命力を信じましょう 2015/02/11(水) 21:43:34
私も同じく1度目の体外受精で卵子を凍結されました。
卵子の凍結はそれまで日本でもスペインでも聞いたことがなく、新技術なのだと思いました。主治医が某クリニックの有名な医師で受けた説明トピ主様と同様卵子凍結のほうがよいから、解凍が卵子の方が生存率がよいからでした。ですが卵子凍結したと知らされたのは採卵後ですべて初耳でした。
結果は13個採卵、内7個解凍後生存。受精卵2個、陰性でした。
その後クリニックを変え、3つめのクリックで妊娠できました。
6度目の挑戦でした。
トピ様の不安なお気持ち本当にお察しします、ですが今は卵ちゃんの生命力を信じてあげましょう。子供は奇跡の賜物です。どうか強い気持ちをもっていどんでください。

たこ焼き 2015/02/11(水) 22:56:52
有難うございます、全く私と同じ状況だと聞いてびっくりしました。私が日本では全く反対なんですと話しても取り合って頂けず、涙を流しました。主人も私は医者ではないのだからと、全く話になりません。卵子の融解技術は、日本のDr.桑山先生の技術ですが、彼のHPを読んでも出生率が明らかに受精卵の方が高いんです。医者を三ヶ所変えたとありますが、全部卵子を凍結されるのでしょうか？お返事有難うございます。

目玉焼き 2015/02/12(木) 09:39:52
私ももうすぐ採卵準備に入る段階です.医師からはじめは卵子のみ凍結と聞いたのですが、二回目の受診時には受精卵を凍結予定、と言われました.
実際どっちになるかわからないのですが、状況により医師の判断に任せようと思っているところです.
私は採卵しても良くて数個しか取れないので、まず数回採卵して、着床前診断を勧められています.
卵子凍結も技術があるところなら、いいかな、と考えています.
高齢で卵子の質が悪く、高度治療ー流産を繰り返しているので、仕方ないかな、と思っているところです.
(もう採卵できないかもとしくしくしたりもします...)

主様への明確な回答になっていなくて、申し訳ありません.
お互いに結果が吉とでますように！！！

たこ焼き 2015/02/12(木) 12:51:34
目玉焼きさんも、採卵上手く出来るといいですね、良い結果でありますように。卵子の凍結が受精卵の凍結か情報が日本とスペインで違いすぎて混乱の毎日です。私はIVIで排卵誘発注射を打ちながら、採卵しました。私も超高齢出産ですので、早く治療の成果が欲しくて焦っております。泣いたり、喧嘩しちゃったり、辛いことも沢山ありますが、いつか赤ちゃんに会えるように出来るだけのことはしたいと思います。お互いにくじけず頑張りましょう！回答有難うございます。

目玉焼き 2015/02/12(木) 18:01:08
たこ焼きさん！

私も同じ病院です！（いっぱいBranchもありますし、たくさん先生もいらっしゃいますけどね、、、）

一応実績が一番そうだったので、決めたのですが。。。
正直、すごーくお値段、高いですよねぇ。。。涙
（数回採卵、着床前診断、本番IVFしたら。。。恐ろしいです　泣）
しかも私の先生は、自己卵子での治療自体が非常に難しいでしょう、とおっしゃっていまして、卵子提供を進めるのですが、その選択は私たちにはないので、とりあえず採卵からやってみる、ということで、現在ピル服用中です。
大変低いAMHで、日本のある医師によると、そういった患者には、ピルを服用するのは良くない（卵巣が休みモードになってしまい、卵の育ちが悪くなる等←もっときちんとした根拠があるらしいですが、簡単に説明しすぎてごめんなさい）ということだったので、英語の論文もリンクで送って、採卵前にピルで調整するのを避けられないか？と聞いたところ、真っ向から否定されました。ピルのせいで採卵がむずかしくなるではなく、あなたの卵巣機能がもともと劣っているから、そうなるだけ。ピルを飲んで、卵胞の大きさを揃えることを優先するべき。ときっぱり私の意見は断られましたw。

なかなか医師も自信があるようで、やはり患者がインターネットや何かで見聞きしたという情報では、彼らの意見は揺らがないようですね。
でも、まぁ、自信をもって望んでもらいたいので、それはそれでまぁいいか、とも考えるようになりました。

技術に関しては、IVIは症例が非常に多いようなので、信頼してもよいのではないでしょうか？少しでも確率の高い方法でうまくいってほしい気持ちは、我々も医師も同じ！と思いたいですよね！

私もできるだけのことはしてみたいと思いますが、あまり追い詰めないように、心のコントロールを必死にしているところです。

たこ焼きさんも日少しでも穏やかで楽しい時間が、たくさん過ごせますように！！！超難しいですけどねぇ！！がんばりすぎず、適度にがんばりましょう！

目玉焼きさん 2015/02/12(木) 19:17:02
大変心のこもるアドバイス有難う御座います。そうなんです、価格が恐ろしい程高額なのです。私は今回初めて体外受精まで挑むのですが、注射なども含むと15.000eurosはかかりそうです。為替の問題もありますが、日本の二倍のですね。やはりネットなどの情報を医師に提供しても、プライドがありますから、鼻で笑われて悔しい思いをしました。日本のドクターの技術で彼のホームページを旦那に示しても、全く聞き入れてもらえず、涙を流すばかりです。今回は既に凍結済みなので、このまま進むしかないので、もう話し合うのもやめようと思っています。苦しむだけですから。iviのホームページには90パーセントが妊娠したとうたっていますが、それは妊娠しただけであって出産に至っていないと思います。もし、そうならば世界中の女性がiviに来るでしょう、不妊治療はもう必要ないのではないか。
スペイン人は物事を大袈裟にして、最終的には出来ませんでしたが多いと日々仕事を通じて感じています。

目玉焼き 2015/02/12(木) 20:11:47
何度も登場して申し訳ございません。
同じ治療中の方のお話、お気持ちを伺えたり、自分の気持ちを聞いてもらえたりして、とてもありがたいと思っています。

本当に高額で、めまいがしますよね。。。
私は日本ではない別の国で二度挑戦済みなのですが、その国と比べると、一度一度の治療費は、スペインの方が少々高いくらいなのですが、今のレートで、日本の治療費と比べると、本当にクラクラしちゃいます。。
かといって、日本に治療のために帰るのも難しく。。。
日本の病院ですと、まずは説明会に参加して。。。注射の練習も入院しながら教えるところもあるようで。。。
こちらはその点、すぐアポが取れ、すぐにでも開始可能。
注射の練習なんて、ちょっとこんな感じ！って見せられて、あとはYoutubeでもみれるよ！みたいな感じで。。。w
それはそれでいいとは思っているのですが。
ただ、本当にどんなに手を尽くしても、受精卵の生命力次第なんだろうな、と思って入るのです。

卵子凍結に関しては、私としては、勉強不足なのかもしれないですが、それほど否定的ではありません。日本でもある自治体は、若い女性の卵子凍結に積極的に取り組むらしいですし。
凍結することによるリスクを私も始め、ドクターに聞いてみたのですが、ないことはないけれど、それは解凍技術ではなく、卵子の質が影響する、という回答でした。結果、我々にはわからないことだとも思うのですが。。。

またIVIでは、卵子提供を積極的に行っているようなので、それもあり妊娠率が多いのだとも思います。病院としても、いい成績があがればあがるほどよい影響、宣伝になるでしょうから、手を抜くことはないでしょうが。。。

でもナーバスになる気持ち、痛いほどわかります。
少しでもいい治療をしてほしい！って思いますよね！！！！！
しかもこんな高額で！！！

目玉焼きさん 2015/02/13(金) 04:55:15
ありがとう御座います！凄く励まされます、日本だと安いですが、説明会など煩わしいことは嫌ですよね。タイムリミットもありますし、スペインは驚く程早いですね。注射は簡単すぎて、逆に驚きました、この痛みに耐えられないなら、出産なんて出来ないぞ！と自身を励ましています。
今日日本のドクターに質問しましたら、卵子と受精卵の凍結には妊娠率の差がないそうです。日本のドクターだと安心してしまいます。私は今移植に向けてピルを飲み始めました。目玉焼きさん、一緒に頑張りましょう！

卵子の生命力を信じましょう 2015/02/13(金) 22:34:52
本当に偶然です。
私もIVIビルバオで一度目の体外受精をうけました。
説明があったのはIVIバレンシアで働いていたとっても有名な先生で私たち夫婦の意見や疑問にとてもよく耳を傾けてくれました。
クリニックもとても綺麗で採卵後も個室で朝食からすべて至れり尽くせりでした。一番お金がかかったのもこちらでしたが治療だけでなく、今思えば心のケアもしていただいてた気がします。
卵子の凍結はIVIのみで、その他のクリニックではすべて受精卵の凍結でした。

多くの方は妊娠できたクリニックを勧められますがやはり有名なクリニックの中でもワンマンな先生やスペイン語が流暢でなく説明不足になりがちな外国人の先生など様々でした。
病院はチームで働いていますから採卵や移植は毎回違う先生で最初は戸惑い不安な気持ちにかられましたがそういう不安な気持ちがいっぱいになると夫婦喧嘩が増えたりインターネットに費やす時間が多くなったりと悪循環に思えたのでできるだけポジティブ思考で自分のできることをするようにしました。
マカとかザクロとか鍼など。色々やってみた周期に卵子が育たなくキャンセルとなったりもしましたが悔いが残りませんでした。やれるだけのことはやったと泣きながらでしたが自分に言い聞かせてました。

赤ちゃんって奇跡の積み重なりです！どうかどうか皆様に一日も早く元気な卵ちゃんがしがみついてくださいますように。

BarcelonaのInstituto MarquesはIviほど高額ではありませんでした。
先生方の対応もよく、質問はメールを通してすぐに回答していただけましたし私は地方に住んでいるので最初の診断と採卵、移植のみクリニックに行かせてもらいました。
陽性もこちらで頂きました。
ご参考になればよいのですが。

たこ焼き 2015/02/14(土) 17:42:59
そうですか、やはりiviだけが卵子を凍結するのですね、やはり何か裏があるような気がしてなりません。もしかしてら、凍結すると更に高額になるので、故意にさせているのではないかと疑っています。
質問ですが、ivi以外のクリニックでは卵子の凍結は勧められなかったのでしょうか？卵子の凍結が確率が高いなら何故iviだけなのかどうしても腑に落ちません。

海 2015/02/14(土) 18:50:34
私も高齢で(40歳)今月2度目の体外受精に挑戦するものです。前回はショート法で撃沈し、今回はロング法です。私がお世話になるクリニックは受精卵凍結です。卵子凍結の話は聞いたことがないです。実は私もIVIに興味があったのですが、居住の県内にはなく、仕事をしながら通うこと無理があったため断念しました。ネットでの評判はいいだけに、私もそこ通いたかったなぁ。
お互い治療頑張りましょうね!

たこ焼き 2015/02/15(日) 22:28:07
海さん、私も38歳なのでちまたでは、超高齢と言われている世代です。お仲間がいらっしゃるととても心強いです。IVIではまだ採卵、凍結までしかしていないので、なんとも言えませんが、現在移植に向けての準備をしております。
当初よりも気持ちは日本人産婦人科医さんの回答をネットで頂いてから落ち着いております、初めてのことで不安が大き過ぎました。
スペインのIVI情報をかなり読んで調べていますが、やはり妊娠されている方も多いようで、やはり先輩方の仰るとおり、卵の生命力によるのかな。。。と今は思っております。
私のドクターは卵子凍結の方が妊娠率が言いと断言しています、君はなにも知らないなぁ。。と笑い飛ばす感じです。まだ100％信じることは出来ませんが、今回はドクターを信じるしかありません。
IVIは確かに施設が充実していて、スピードが速いです。採卵の後には何が食べたいですかと聞かれ簡単な食事が出ました。
私はそういうものははっきり言ってどうでも良いので、価格を下げて頂きたいと思う気持ちのほうが強いです。部屋もひとり一部屋で素晴らしいと思いますが。。。。高額ですからね。。。当たり前といえば、当たり前。
看護婦さんは何故か若くて綺麗な人が多いです、これも私にはどうでもよいことですが、イメージを大切にしているように感じました。
海さん、私も頑張りますので、海さんもいっしょに辛いことも多いですが、希望を捨てずに頑張りましょう。

バルセロナなら 2015/02/16(月) 22:29:13
Dr. Grisが断然おすすめ。フリーですが、cirhというとことにいます。大きい病院はカスタマイズが下手ですが、この先生は人柄技術ともに素晴らしいです。私はdexeusで２年200万費やされ、心もボロボロになりましたが、この先生ですぐ授かりました。38歳のときです。

目玉焼き 2015/02/20(金) 12:43:41
またまたすみません！
その後主さん始め、皆さんの体調が良いことを願っています！
こちら先ほど、注射などの説明をききにIVIに行ったのですが、通訳及び看護師のいい加減さにちょっと呆れたところです注射は初めてでないにしろ、新しい薬剤のためしっかり確認したかったのに、すごくいい加減に説明、通訳されました先生はまぁ現実主義の人で嫌いではないのでいいですが... (先生とは直接英語で会話)
私のスペイン語がまだ拙いので、病院の国際部みたいなところが間に入っているのですが、あんまりいい人たちでなくて、ちょっとがっかりです IVIもきっと支店によりちがうのでしょうねぇ.... 愚痴ってすみません！注射 YOUTUBEで勉強しなくては！！！

目玉焼き 2015/02/20(金) 12:43:43
またまたすみません！
その後主さん始め、皆さんの体調が良いことを願っています！
こちら先ほど、注射などの説明をききにIVIに行ったのですが、通訳及び看護師のいい加減さにちょっと呆れたところです注射は初めてでないにしろ、新しい薬剤のためしっかり確認したかったのに、すごくいい加減に説明、通訳されました先生はまぁ現実主義の人で嫌いではないのでいいですが... (先生とは直接英語で会話)
私のスペイン語がまだ拙いので、病院の国際部みたいなところが間に入っているのですが、あんまりいい人たちでなくて、ちょっとがっかりです IVIもきっと支店によりちがうのでしょうねぇ.... 愚痴ってすみません！注射 YOUTUBEで勉強しなくては！！！

たこ焼き 2015/02/20(金) 22:49:08
目玉焼きさん、私は元気ですよ！IVIの説明があまり親切ではなかったようですね。確かに事務的な感じはしますよね。私は地元の産婦人科医を経由して、IVIにかかっておりますので、IVIの産婦人科医とは採卵、移植の時以外はいかないので、まだ先生の事などはよく分からないんです。ただ、全体的に看護婦さんがかなり若い感じがしますので、経験は少ない印象を受けます。

たこ焼き 2015/02/20(金) 22:56:28
注射ですが、私はゴナールfを打ちました、こちらは針が細くてとても簡単でした。但し、一本500euros超えた高額の注射で二本半使用し、約1300euros支払いました。他にも、Menopurを打ちましたが、こちらは針が太く痛かったのですが、針を細いのに替えたら楽になりました。特に後遺症のような症状はなかったですよ。

目玉焼き 2015/02/21(土) 07:34:58
たこ焼きさん
注射の情報ありがとうございます！
お元気で何よりです
はじめの2回は私もゴナールでした(泣)ばか高いですよね
でも前回までは誘発の注射は病院でしてもらっていたので、ちょっと緊張しています
卵巣機能が思わしくなく、二回目なんて300を10日しても反応悪く、今回は別の注射でやってみようということに....
針が少し太いのですね..
あまり痛いようでしたら、細いのに変えられるか聞いてみようと思います
今は箱の中に使い捨ての注射が一杯入っている状態なので...

たこ焼き 2015/02/21(土) 09:19:56
針が太いと細いとでは全然痛みが違います、替えられると良いですね。初めの太い針は正直大変でした、私は痛みには強い方なんですけどね。私もゴナール２２５を10日間使用しました。卵巣機能が悪いかどうか分かりませんが、初めてで、先生の独断でそうなりました。注射は簡単で、拍子抜けでした。同時にmenopurも処方されて毎日打ちましたよ。

海 2015/02/21(土) 09:59:08
同じ時期に頑張っていらっしゃる方がいて心強いです。私は昨日から卵巣刺激が始まりました。前回のショート法ではゴナールを225/日づつ打ちましたが、今回のロング法ではMenopurを300UIとprocrinを0.1mlづつ射ってます。初めてのmenopurで、私も針の太さに驚きました。自己注射なのですがそれでも針を変えるのって可能なのでしょうか？

たこ焼き 2015/02/21(土) 10:32:50
海さん、私はmenopur75で針を替える事が出来ました、そして自己注射です。カプセルから液を取り出す時だけは、細いのでは難しいので太いのを使用、その後打つ方はかなり細いのにしました。とても楽になりストレスが緩和されましたよ。

追加発言は締め切られました。