スペインの小学校

プリマリア [HomePage] 2015/01/30(金) 08:57:09
今は日本にスペイン夫と住んでいます。
将来は子供をスペインの小学校にいれることになるのですが、
私のスペイン語力では以下のファイルを理解できないので、、
「へ～小学校にランキングがあるのね」
というところまでしか理解できません。
そこで、スペインの小学校事情（特にマドリッド）について
教えてくださいませんか？
el pais でマドリッドだけのランキングも見ました。

質問１. 小学校のランキングはいわゆる学力テストの結果なのですか？

質問２．これを見てどの学校にいれるか考えるのですか？それとも家の近くの公立に入れるのが一般的ですか？

質問３．コンセルタードや私立はお金持ち用ですか？

主人に聞くと、多分全然違う方向に熱く語ってきて、
（データの取り方とか、政治の話とか）知りたいことが多分聞けないので知ってる人がいらっしゃいましたら、教えてください。

ランキングのリンク張っておきます。
http://www.fomento.edu/es/documentos/ranking-100-colegios-el-mundo-20142015

よろしくおねがいいたします。

とうま 2015/02/01(日) 21:13:26
スペインでは日本のように学校がレベルによって分けられることはあまりありません。また、義務教育が終わるまでは入学試験も滅多にありません。このランキングは27つの項目を元に制作されています。(給食、授業内容、教員、特別な対応が必要な子どもへのサポート、ひとクラスの人数、大学試験の合格率など)
このランキングはＥＬＰＥＲＩＯＤＩＣＯが作ったようですが、他の新聞のもあるので比べてみたほうがいいと思います。
私はランキング上位に乗っている学校をいくつか知っていますが、かなり評判の悪いところもあります。
また、公立校の場合は家の近くの学校へ通うことになると思います。
コンセルタードというのは私立と公立の間です。どちらかといえば私立の枠に入っていますが、政府や自治体が一部を負担してくれます。

子供の教育 2015/02/02(月) 07:51:43
日本では学校のランキングかなり気にしますもんね・・・

私も小さい子供がおり、将来どの学校で子供が勉強するのか
気になります。
スペインの政治のせいで教育システムは多くの変動を余儀なくされているので
良い学校を選ぶことが今後より重要になってくる気がします。

昔バルセロナの両家の子女が集まる学校で日本語を教えたことがあるのですが、
生徒が「うちの学校はpijoなのにガラが悪い、校内での盗難がすごく多い」と言っていました。
いずれにせよ、スペインはpuntos制度だと思いますので子供本人の成績が見合わないと
好きな所に入れるわけではありませんが・・・
ちなみにうちの主人はコンセルタードの学校で学びました。
お金持ちの家の子もそうでない子もいたようで、学費は私立よりはだいぶ安くなります。
教師の質や設備など公立と比較すると良いそうです。

プリマリア 2015/02/05(木) 15:27:26
とうまさん、子供の教育さん
ありがとうごさいます。
色んな項目の総合ランキングだけど、結局口コミで評判を聞かないと
なかなか実態はつかめないといったところでしょうか？

子供の学校選びはまだこれからですが、マドリッドに
引っ越すなら、多少条件を下げたピソ住まいでもいいから、
いいエリアを選んだ方がいいのかと思ったり、いろいろ思案中です。
1番の心配はドラッグで、興味本位は避けられなくとも、
せめてやるのが当たり前という環境がさけられたらと
思っています。
うちの経済状況からは私立は無理なので、せめて教育に関心
の高い公立に入れたいと思うのですが、公立は選べないので
しょうか？

同じく 2015/02/05(木) 16:39:28
私も同じような状況でランキングが気になっていました。一つ聞いたのは、私立にしてもコンセルタードにしても、宗教色があるということです。うちは二人ともカトリックには特に入れ込みがないので、できるだけ無宗教の環境を選びたいと思っています。そうすると、必然的に効率になるんですよね・・・。私自身幼稚園から高校まで公立できたのでその意味でも効率は嫌いではないのですが、スペインは日本とは状況がずいぶん変わりそうなので悩みます。地域の学校に行かなきゃならないとなると、家の場所をまず選ばないと、というかんじですよね。

同じく 2015/02/05(木) 16:40:32
上の書き込みでなぜか「公立」と「効率」が入り混じってしまいました・・・読みづらくてすみません。

ぺんぎん 2015/02/05(木) 16:53:38
州によっても多少項目は違いますが、一般的にpuntosで加算され、入学が許可されます。

（前年度の）収入が少ない
兄弟が多い（3人以上）
もうすでにその学校に兄弟姉妹が入学している
障害がある
シングルマザー、シングルファザーである（入学してから入籍するツワモノモもいる。保育園も同様。
公立の保育園は月謝もかなり違ってくるので、子供の小学校が決まってから入籍する人までいる）
半径○km以内に住んでいる（その時だけ住民票を移す人もいる）
コネがある

むらっち 2015/02/05(木) 19:31:39
とうまさんが仰っている通り、他の学校情報のページも見てみるといいと思います。教育熱心な人気公立校は地域に関係なくマドリッド全域に散らばっているという印象を私は受けています。そしてポイント制、その年の応募数とかも関係あるので地域を選んでも希望の学校へ入学できない確率もあります。こっちが選ぶというよりも学校に選ばれるような感じです。
確かによい地域と言われる場所は比較的治安がよい、高学歴な親が多く教育にも熱心ですが、経済的にも豊かな傾向があるので宗教色が強いような気がします。
学校選び難しいですね。プリマリアさんの満足のいく学校選びが出来ることを願っています。

学校公開日 2015/02/05(木) 20:13:16
まだうちは幼稚園なんですが、学校公開日が２月ぐらいから始まると思うので（マドリッド在住ではないので、詳しくわかりません）もし住まれるなら見に行かれた方がいいと思います。
私も６校ぐらい見に行きましたが、いろいろでした。有名校と言われている所の先生の感じがとても悪かったり。旦那はスペイン人ですが、私が日本人なので、無視されたりと。
うちは結局コンセルタードを選びましたが、金額もいろいろでした。そういうのも学校に行かないと教えてもらえないですし、在校生も見られるので、いいと思います。

まみ 2015/02/05(木) 20:21:30
マドリッドではないですが、私も学校選び悩んでいます。なお、ご存知かもしれませんが、そのランキングにあるのは、私立とコンセルタードの学校だけです。公立は、その性質からランキングはされていないです。
参考までに私の場合ですが、近所に住んでいるというポイント（Puntos）が付く地域内には公立とコンセルタードあわせて２０校くらい選択肢があります。さらに、上のランキングに掲載されている学校が２校あり、かつ超人気の公立校が１校あります。ランキングにのるような学校が、実際に、良い学校かどうかという問題はありますが、ランキングに入ってくるだけあって、やはり人気校であるのは確かです。
ですが、私の場合、近所に住んでいるというポイントしかつかないので、そういった学校を第一志望にするというのは、抽選に外れた場合に残り物の学校（といったら失礼かもしれませんが）になってしまう気がして、ちょっとリスクが高いかなーと迷っています。今から離婚してシングルマザーになるわけにもいかないだろうし…。
というわけで、公立で小規模の優良校の場合で、高いポイントをお持ちで無い場合は、抽選に外れる可能性も高くなるので、複数の学校をチェックして、どこを第一志望にするのかという戦略も重要かなと思います。
また、コンセルタードでない私立は、ポイントは関係ないので、早いもの勝ちみたいです。人気校だと、生まれてすぐに申し込むみたいな人もいるとか。ですが、最近は不況で、私立やコンセルタードは、昔より、入りやすくなっているかもしれません。
あ、でも、トピ主さんの場合は、日本からいらっしゃるので、中途入学という形になるのかな。その場合は、入学の仕方とか違うかも。

子供の教育 2015/02/06(金) 00:20:45
宗教色と言えば、主人は宗教色の強い（教師がcurasの）コンセルタードで学んだために、卒業するころには反動でカトリックのことを毛嫌いするようになりました・・・
主人だけではなくこういう話は結構聞きますね。
curasやmonjasは教師としてはすごく優秀らしいですが、人間味がなく色々としんどかったそうです。

ドラッグはどの学校でも、学校外でもやる人はやると思うのですが、公立だとやはりさらに乱れているところが多いようです。

マドリードはそれこそ地域でかなり差があると思うので、やはりインテリ層が多そうな高めの住宅街に
住んだほうが良いのかと思います。
でもマドリードのそういう地区って、不景気とか関係なくかなり高いですよね。

プリマリア 2015/02/06(金) 08:34:24
移住は２年後ぐらいなのですが、今日本に住んでおり
スペインへは2年に1度ぐらいしか、帰省できてないので、
みなさんのご意見がとても参考になります。

次の帰省が下見するチャンスなのですが、日本はあまり休みが
長く取れないので、効率よく準備しないとと思いトピを立てました。

旦那は地方都市出身ですし、私はマドリッドは観光でしかしらないので、
高級地といえば、サラマンカ地区ぐらいしか実際のところ知りません。

勝手なイメージですが、教育水準が高そうなイメージの地区を
含めて日本の首都圏に例えると
Salamanca（青山？白金？）
La Moraleja（田園調布）
Chamartin（吉祥寺）
Hortaleza（浦安）
La paz（二子玉川）
Torrejon（町田）

本当に失笑を買ってしまうとんちんかんな
イメージだと思うんですが、なかなか規模感がつかめなくって。
なんとなく、HortalezaやLa pazが無理して手が届きそうな高級感ですが、
居住環境はいかがでしょうか？
お勧めの地域があれば教えてください。よろしくお願いいたします。

子供の教育 2015/02/07(土) 12:32:43
>教育水準が高そうなイメージの地区を
含めて日本の首都圏に例えると

すみません、失笑はもちろんしないですが日本とそう比べなくてもいいのではと思います。
たぶん住まれたらわかると思いますが、まったく別物ですし、比べても意味は無いと思いますよ。

もちろんサラマンカ地区やその他の高級な地区も1000ユーロそこそこの安い物件はあるのですが、
実際に見学するとがっくりするようなのが多いです。
ちなみにサラマンカ地区は名声高いですが、商業地区でもあるので落ち着いて教育を、となるとお薦めかどうかはわかりません。

私たち夫婦が気に入った地区はチャマルティン市場付近です。
このあたり一帯は超高級住宅とそこそこ良い住宅が入り混じっており、住環境がよさそうで学校や病院へもアクセス良しです。

またAravaca（またはPozuelo）も緑が多くて落ち着いている印象を受けましたが、ここも家賃は高いうえに車に頼る生活になると思います。
MirasierraとかLa Moralejaとかにも興味はありますが、それこそ家賃がすごい額になると思います。

ぶうた 2015/02/07(土) 19:11:26
郊外在住となると車必須な生活になると思いますが
MAJADAHONDA, LAS ROZAS　の地域も結構落ち着いたいい場所ですよ。
日本人学校が近いので、日本人家庭もちらほら見かけます。
まずは行ってみて見るのがいいかもしれませんね。

プリマリア 2015/02/09(月) 09:17:18
子供の教育さん、ぶうたさんありがとうございます。
落ち着いた地区は魅力的ですが車が必須なのも悩みどころです。

何度も質問ばかりすみません。
子供が大きくなったときに何台も車が必要になったり、
運転手をさせられることを考えると、飲んでもメトロで気軽に
かえって来てくれる場所がいい気がしています。
自分たちの老後まで考えたらきりがないですが、
車を運転する生活より、公共交通機関が便利な地域がいいかなと
思うので、メトロが走っている県内が便利そうなのですが、
郊外に住めば、そこで車なしでも事足りるのでしょうか？
病院通いや日々の買い物など。。

また、チャマルティン地区も広いようですが南北で雰囲気がちがうのでしょうか？

知ってる部分だけでいいのでよかったら教えてください。

子供の教育 2015/02/09(月) 16:09:38
車と言えば、マドリーは以前から政府が車で移動する人のことをまず第一に考えた街並みづくりをしてきました。
たとえばバルセロナに比べるとこの街の人はどこへでも車で行く習性がありますし、
散歩しているとあるべきところに横断歩道が無かったりして不便を感じます。
郊外の利点はマドリード市内よりも空気汚染が少なく空気が良いことも挙げられるでしょう。

交通の便ですが、今日用事でAravaca方面に出かけたのですが近郊列車でマドリードに帰るのにだいぶ待ちました。
あるいていても落ち着いた住宅街なのですがお店が少なくて活気に欠けるし、車数台ないと子供のいる家族には不便かもですね。
Mirasierraはメトロ（９号線でしたっけ？）が乗り入れているので、郊外の良さと首都へのアクセスの良さを考えると
良いかな?と思いますがやはり高いですね・・・

不況でも人気のBarrioは値下がりあまりしていません。
実は銀行に差し押さえられているpisoが多いのと、家賃を下げるくらいなら貸したくない、と考える家主が多いせいでもあります。

ちなみにうちには小さな子供がいますが、ある程度大きくなったら至れり尽くせり送り迎えはしないつもりです。
身の危険を感じるような状況の場合はもちろん迎えに行きますが、、、ちょっと義両親などを見ていると、親が子供に至れり尽くせりすぎるような気がするのです。

すみません、ちょっと会話がそれましたが・・・
チャマルティンはColombia駅周辺（チャマルティン市場周辺）が活気があって、pisoも安くは無いとは思いますが探せば掘り出し物件がありそうです。
Concha Espina駅の周辺のBarrio de Concepciónはかなり庶民的な感じ。
Santiago Bernabeu周辺は豪邸が多いイメージです。
もっと北のほうになると（Pl.Castillaより上のほう）さらに高級住宅地が続き、一度見学に行ったのですが、不動産屋の担当者は「ここら辺は200平米くらいのpisoばっかりだよ」と言っていました。
豪邸と中流家庭のpisoが混在しており、地区によっては庶民のpisoもある、といった感じでしょうか・・・
詳しくなくて済みません。

プリマリア 2015/02/13(金) 02:16:00
[[解決]]
子供の教育さんありがとうございました。
だいぶよくわかりました。

なかなかスペイン語で調べるのは厳しいですが、
旦那とマドリッドの各地域を少しずつ下調べしていきたいと
思います。
解決とさせていただきます。

追加発言は締め切られました。