夫の度を越した整理整頓について

怒り妻 2014/11/06(木) 16:09:57
スペインに関する事ではありませんが、ご意見ください。

私の夫はヨーロッパ人、キレイ好きです。皆さんなら分かるでしょう、日本人の家の中/外をキチンと分けて清潔に保つのとは違う、見た目重視の綺麗好きです。
ですから、子供部屋がぐちゃぐちゃ、台所がら散らかっている(作っている最中)、化粧品がしまわれてない、鏡が汚いなどが許せない人です。
これはまだ、人それぞれの価値観なので理解できます。
だけど、妻の持ち物を勝手に内緒で捨てる行為、考えをどう思いますか？
理由は、整然とされてないから、目に余るからなのでしょう。
しかし、日本語読めないでどこから捨てる判断できるものか、余りの図々しさに辟易し、毎回怒り捲ってますが、自分が一番、人の感情への理解に乏しい為、理解合える訳もなく、私を怒らせる事に長け、平和を希望しておきながら、瞬く間に戦争です。
確かに、私は片付けが得意ではありませんが、人がわざわざ日本から持って来たもの、物の価値が解らず、黙って捨てられ、寛容や受容力のなさに呆れ返りつつ、発狂しています。
お互い正反対同士なのでカウンセリング(他の目的も含め)を受けましたが、思ったとおり何の変わりようもなくスルーです。
彼の持ち物を壊したい位ですが、全てに鍵を掛けているためできません！
私のやりようのないこの気持ちどうしたら良いでしょう？

ズボラ夫婦 2014/11/06(木) 16:34:39
きちんと整理整頓をしてくれる夫なんて羨ましいと思うのですが、それも程度次第ですね。
勝手に自分のモノを捨てられたら、それは怒りたくもなります。
そのへんのルールは夫婦間で決められていないんでしょうか。
例えば、すぐに片付けてほしいと思うところがあったら、必ず一言言う。１日のうちに片付けなかったら捨てられても文句は言えない、とか。
それか、ひとつダンナさんが絶対手を付けてはいけない場所を作り、捨てられたら困るものはそこに保管、とか。

ちなみにうちはズボラ同士の夫婦で、特に夫の片付けできなさには辟易しております。勝手にその辺の家族共有スペースに書類などの山を作り、言っても言っても片付けてくれません。こういうのも困りますよ。
でも、いつの間にかできたルールで、お互いの私物は触らないことになってるので、どうにもできません。せめて、山ごと別のところに移動させるくらいです。
時々、夫のもの全部捨てたくなりますが、どれがOKでどれがだめなのかわからないし、あとで問題になっても困るのでそのままです。

一回、トピ主さんもダンナさんのもの捨ててみたら気持ちがわかるかもしれませんよ。

ズボラ娘 2014/11/06(木) 20:51:45
そんな人がどうしてズボラな人と（すみません、トピ主も仲間に入れてしまいました）結婚したんでしょうか。

ズボラ夫婦さん、
＞トピ主さんもダンナさんのもの捨ててみたら気持ちがわかるかもしれませんよ。
トピ主さんのご主人は鍵をかけてるので捨てれないって書いてありますよ。

これはここだけは手をつけないって場所を決めて、そこにあるものは死守！
（トピ主さんの部屋があればベターですが）

そこ以外は散らかってたら捨ててもいいことにし、散らかさないことにする！
なぜ捨てたのか聞きましたか？
君が何度いっても片付けないから、だったら、こちらもある程度きれいにすることを考えた方が良いかもしれません。

でも案外、日本のもので自分が価値を見出さないから、などの理由かもしれませんよ。
散らかってるうんぬんと、他人のものを許可無く捨てるというのは別問題だと思います。
夫のフィギュア趣味が嫌いで1部屋使っていて、妻が捨てた、などの話をネットで読んだことがありますが、自分が理解できないものだから捨てたかもしれません。

勝手に片付けられても夫婦喧嘩になるのに、
勝手に捨てられるなんてありえないと思います。

ちらかりっこ 2014/11/06(木) 21:48:16
それでは、「お片づけボックス」をつくってはいかがでしょう。
とりあえずご主人の気に入らない物はその中にいれておいてもらい、気が向いたらトピ主さんが片付けるってのはどうですか？勝手に捨てられるのはひどいです！他人には価値のない物でも、持ち主には大事な物だってこともあるわけですから！

ファイル魔 2014/11/06(木) 21:59:42
私は逆で旦那の物を整理整頓します。
最初はプライバシーが・・・と思っていましたが、片付かないので手をつけ始めました。
書類系、雑貨系、本などグループで分けて、その後更に分けます。
捨てても良さそうな物は全て箱に入れて、主人の機嫌のいい時に観てもらいます。
これは捨てないと言われたら、物によりってそのグループの整頓場所に追加します。

カウンセリングに行っても平行線だったとの事なので、
せめて旦那さんに箱の中など決まった場所に入れてもらうように頼み、トピ主さんは時間のある時に要る物いらない物と分け、彼のルールに従った収納場所にしまうのはいかがでしょう？
それかトピ主さんも鍵のかかる収納棚などを置いて、その中に全部詰め込んでも良いと思います。扉が閉まっていれば、すっきり見えますから旦那さんがイライラする事もないかと。

掃除 2014/11/06(木) 22:24:24
無断でものを捨てるというのは、たんなるきれい好きとは別の問題ですね。
カウンセリングを受けていらっしゃるとも書いていますし、文章の中にご主人への愛情も感じられません。
最終的に自分がどうしたいのか、もう一度考えてみたほうがいいと思いました。
（離婚したいのか、好きに掃除してもいいけど物を捨てないようにしてほしいのか。前者であれば捨てられたものはきちんと記録をつけておくべきだと思いますし、後者だとすれば、自分も相手と同じように全て鍵をかけておき、お互い相手のやり方には口を出さないようにラインを引くなど。）
ずいぶん疲れてらっしゃるようですが、ストレスなくすごせるようになればいいですね。

うーむ 2014/11/07(金) 18:48:23
ごめんなさい、私はちょっとご主人の気持ちがわかります。
私の夫は日本人ですが、とにかく整理整頓ができず、ものを捨てられないタイプです。
いつか使うかもしれないから、と取っておいて、いつまでも使わないのです。
捨てて、というと、君はものを大事にしない、と言いますが、そんなに大事なものならなぜ片付けないの？どうして出しっぱなしなの？と思います。
というわけで、もう何年も使っているのをみたことがない上に出しっぱなしになってるものはこっそり処分することもありました。
最低な行為だとは思いますが、私もそのくらい散らかっているのがいやなんです。
ごちゃごちゃした部屋にいるだけでストレスなんです。
ここは夫婦なのだから、お互い譲歩するしかないです。どうしても捨てられたくないものはちゃんとしまうとか。
ご主人にも、私がやるから勝手に片づけないでね。とキツく言う。
私もここ数年になってようやく妥協できるようになってきました。

掃除嫌い 2014/11/07(金) 19:57:52
私は掃除が嫌いなので、使ったものはすぐ元の場所に戻すなど、普段できるだけ散らからないように過ごしています。
主人は全く片づけができない人で、毎日主人の散らかした後をついて回って片づけるのに嫌気がさします。片づけて、と言っても、後でするね、と言いながら一向にしないので、一度勝手に捨てられたら改善するかな、と思いましたが、トピ主さんのような事になりかねないですね。勉強になります。
ちらかりっこさんの「お片付けボックス」やファイル魔さんの仕分け方法など、みなさんのお知恵、とても参考になります。
トピ主さんへの解決アドバイスでなくて申し訳ないですが、みなさんのお片付け方法で解決できれば良いですね。

う-ん 2014/11/17(月) 16:48:53
料理の最中は普通ちらかりますね。
やりながら、片付けていくこともできますが、終わってから片付けないと
ないと綺麗にはならないですね。
料理の助手がいれば別ですが。

ご主人がご自分のものにはすべて鍵をかけておられるという事も
私には異常に思えます。きつい言葉かもしれませんがすみません。
何故鍵をかけるのでしょうか。？

私も勝手に人のものを捨てることと綺麗好きであることは別の問題
だと思います。

お互いの信頼や思いやりがなくてどうやって共に生きていけるので」
しょうか。？
素朴な疑問です。

人の感情の理解に乏しい、自分が一番、何故妻が怒ってるか理解しようと
しない-----少しアスペルガ-症候群の傾向ありかもしれません。
微妙な問題なので違ってるかもしれませんが。

怒り妻 2014/11/19(水) 02:10:09
うーんさん、投稿ありがとうございます。
そうなんです、異常なのに本人はまともと感じている所に更に頭に来ます。何故って私を気狂い扱いするからです。病院に行け、ピンクのタブレットを(人をからかう時の俗語なんでしょうね)

怒り妻 2014/11/19(水) 02:43:29
勝手に送信されてしまいました。以下続きです。

飲めとか、下品なことも含め散々言われました。
鍵を掛けるのは以前離婚に向けて動いていたので色んな書類を持ち出されないようにです。そこまでして私と居たいんかい！と思いますよね？そう、そこが意味不明です。新しいパートナーを見つけようと彼が動いていた時期もありますが私が証拠をとっていることを伝えたので、私の持ち物をチェックして自分に不都合な物を捨てているという、殺してやりたいくらいの行動をされます。
ですから私は信頼してません。できれば共に生きたくないです。彼女作っていいよと何回も言ってますが、離婚経験のある彼には経験から自分にマイナスになるようなことはしませんが、パートナーとの関係にマイナスになることには敏感ではないようです。
彼の前妻との子供は半精神病なので、彼から受け継がれていると信じています。彼は綺麗づき過ぎるところは自覚してますが社会的にも綺麗好きがこのような形でお咎めをうけない、良い事と評価されて実際に迷惑がかかっている人がいることに気づかれない見方がとても嫌です。
私は物を大事にするタイプなので、人の持ち物を勝手に捨てる人が大嫌いです。それがどんな小さなものでも。所有者に聞くのがあたりまえと思うのですが。。。
ダンボールに入れてても勝手に捨てる、子供のオモチャまで捨てるんです。子供にとって不可欠な創造性を育むものを。。
色んなことは結婚してから段々分かってきたものです。
綺麗好きとはわかっていたけど、人の大事なものにズカズカと入り込んで自分が稼ぎ主だからと自分の思い通りにするのがあたり前だと叫ぶ夫とは思いませんでした・・・・

離婚したいのなら 2014/11/19(水) 04:42:54
スペインの法律はわからないですが、離婚するつもりなら
私なら弁護士に相談するかなぁ。
共有財産の場合→共有財産である以上、破棄するのも妻の同意が必要？と訴える
財産別々の場合→これはもう完全にあなたの所有物なので捨てられません。

証拠という意味では、「捨てるのの何が悪い！」というのをこっそり録音するとか？
離婚したいならとにかく弁護士ですよ。
所有物を勝手に捨てられるのは離婚理由に相当すると思いますけど、どうでしょうか？

そうは言っても子供がいたら離婚は大変ですよね。
とりあえずこの先のためにも一度しかるべきところに相談にいらしたらいいんではないでしょうか？

追加発言は締め切られました。