スペインのテーブルマナー(肘をついて食べる)

気になる 2014/10/12(日) 13:02:15
私は幼少期から両親にテーブルマナーについては厳しくしつけられて来たので、他人のテーブルマナーが悪いと目が行ってしまいます。
日本でもテーブルマナーが悪い(肘をつきなが食べる、箸を持ったままもう片方の手で飲み物を飲むetc..)人は時々見かけますが、スペインではかなり頻繁に行儀の悪い人を見かけます。(友人、外食した時レストランなどで)
実際に私の義母が食事中の行儀がとても悪く両肘をつきながら食べたり、見ていて不快な気持ちになるというより、『この人は今まで誰にも食事作法を注意される事がなかったんだな』と思いながら見ています。

スペインでは日本程、食事作法には厳しくないのでしょうか？
肘をついて食事する事もタブーでは無いのですか？

ヨーロッパ 2014/10/12(日) 16:12:29
今までにイギリス、イタリアに住んだことがあります。
イタリア人もひじを付いて食べる人がいます
イギリス人は皆無でしたね。
スペインへ来てから思うのは、スペイン、イタリアのテーブルが高いのか、イスが低いのか
ひじを付いて食べられるんですよね。イギリスではテーブルが低いのでひじはつけません。
子供が学校で先生に、左手にパンを持って右手にフォークを持ちなさいと言われたことです
ナイフはどこへ行ってしまったの？
大の大人でも左手にパン右手にフォークを、上からグリップを掴むように握り締めて食べる人をみます。
テーブルマナーなんてないのでしょうか。楽しく食べられればそれが一番。と言うのもありですが
基本のマナーは存在して欲しいですよね。

真菜 2014/10/12(日) 17:47:29
マナーと言えば、中国の人は日本と同じに箸を使うので見ていて
気になりますが「お行儀」という言葉は全く無いようですね。
「楽しく食べればいいじゃないか」という感じで両肘突いてます。

日本には居汚いと言う言葉もあるし、箸の使い方なども悪いと
お里が知れる、なんていわれますものね。

マナーの良し悪しは結局育った環境まで見破られるから
怖いということでしょうか。
トピ主さんのお姑さんもお嫁さんにちゃんと見られて
しまっていますものね。
わたしも気をつけます。

気になる 2014/10/12(日) 20:38:45
ヨーロッパさん
私の個人的なイメージですがイギリス人はテーブルマナーに厳しい印象があります。
テーブルが低くても肘をつく人はつくと思うし、逆にテーブルが低い方が肘をつき易そうな気もします…
レストランとかで時々見かけるのが、椅子を引き浅く腰掛けて、足を組み、太ももの上に左肘をのせて猫背になって右手で食べてる人を見かけます。
うちの義母はテーブルマナー以外にもモラルがない所を見かけるので
そう言う環境で育った人なんだなと思うようにしています。

真菜さん
私の友人Aは白ご飯を茶碗で食べる時いつも米粒を大量に残して食べていました。
とある日、友人Bにそれはとても行儀の悪い事だと注意され、本人は言ってくれてありがとう！言われなければ知らなかった。30年間誰にも注意されなかったと、とても感謝していました。

他の友人に至っては、食事中に膝をつきクチャクチャ口を開けながら食べるのですが、その友人の息子も全く同じ食べ方をします。
とても気の付く素敵な友人なので、その食べ方で損してるなと思いながらも注意は出来ません…

比較で言うと 2014/10/12(日) 21:36:39
イタリアとスペインに住んでいたことがありますが、イタリアは同じぐらいルーズな国ですが、割とテーブルマナーに厳しい（特に北側の方）と思います。ナイフ・フォークの用意の仕方、何をどのように食べるべきなのか、といったことはすごくうるさかったですね。多分、食べること自体を重要視していたからだと思っています。また、ちょっと日本と似ていて、そういう部分を見てその人の育ちがどのようなものか見当をつけるようなところもありました。私は外国人だったので、最初は大目に見てもらっていたなあ、と振り返って思います。スペインにも食文化はありますが、割と食べることより集まることのプライオリティが高いように思います。イタリア人も集まってガヤガヤ騒ぐの大好きですが、もっと食にシビアだと思います。

投げ 2014/10/13(月) 01:05:38
私の夫の家族は、テーブルにお皿等を並べる際に、フォークやナイフをテーブルに投げたりします。
最初見たときは正直ぎょっとしましたね。
夫がしないので、まあ、温かい心で見守ってます。
家族が生まれ育った村でやっていたので、村では普通なんだな・・、と思ってます。

炭酸 2014/10/13(月) 01:43:22
食事の後のゲップもすごいですよね。生理現象ですから、我慢しようとしても出るときはあります。人間ですからね。しかし、スペインは若い女性でさえ胃の底からコーラを飲んだ後のように「グエエエエエ」と出す方が多いですね。ピソをシェアしていた時に、私の部屋がちょうどComedorの隣で、スペイン人の男性の同居人が毎晩グエエエエとゲップを出していて、それが嫌で引っ越した記憶があります。もちろん、マナーをわきまえている方もいますけどね。。

KK 2014/10/13(月) 03:55:54
フォークを右手に持つ、手づかみで食べる、話しながらフォークを振り回す、等は普通に見かけるので、私もスペインのテーブルマナーが気になり、何人かに悪いテーブルマナーとは何か、と聞いてみたのですが、皆きょとんとして、「楽しく美味しく食事ができればそれでいいじゃないか」という回答でした。一人だけナイフとフォークを左右の手で持ち替えるな、と躾けられた人がいましたが。今もずっと気になり観察していますが、どなたか身近にマナーの良いスペイン人がいらしたら、聞いてみて頂けると有り難いです。

スペインでも 2014/10/13(月) 07:44:12
カタルーニャで北部だからかもしれませんが、普通の庶民でも私も周りはもう少しマナーがいいような気がします。

食べながらしゃべっちゃだめ、ちゃんと食べてからしゃべって、というのは何度か言われたことがあります。
ナイフとフォークを持ちかえるな、も何度か聞きました。

ゲゲゲのげっぷは隣から毎日聞こえると友人が嫌がっていましたが。
それは人前というより、壁が薄いせいなので文句は言えないと言ってました。

げっぷも人前でしてしまうと、みんな恥ずかしそうに口で押さえてperdónといいます。
肘をつく人はバルなどでは男性で見かけることもありますが、普段周りにいないし、レストランでもそんなにいないように思います。　みんな姿勢よくきちんと食べてる気がしますが、いかがでしょうかね？

ワイルド 2014/10/13(月) 13:50:42
食べてる最中に、ナイフ持ったまま振り回して相槌打つので、いつか目を刺されそうとドキドキします。
大声なんで、唾もお皿に飛んできます。石器時代から変わってないんでしょう。

意外です 2014/10/13(月) 14:04:35
うちもカタルーニャです。家族は元々ミドルクラスのちょっと下だと思うのですが、げっぷ、肘をつく習慣はないです。エビやスペアリブのようなものを頂く時に、「みんな、手で食べましょうね」と一言添えるほどです。

話が逸れますが、30代以下くらいの年代で、文字を書く時に紙をありえない角度において書く人がいるのには驚きます。お医者さんでもいました。あれも格好悪いですね。

気になる 2014/10/13(月) 16:02:05
やっぱりスペインは大半がお行儀がよろしくないようですね…
日本では箸の持ち方一つでお里が分かると言われる位なので、スペインに位べれば全体的に食事作法には厳しい文化だと思います。
(日本人でも時々犬食いしてる人はいますが…)

ウチの主人も食事作法はあまり注意されなかったようで、肘をついて食べる癖が抜けませんが、その度私が注意します。
今度息子が産まれるのですが、私が家で厳しく躾けても義母の真似をしてお行儀悪くなってしまいそうで少し不安です(苦笑)
逆に、義父は殻付きの海老ですらフォークとナイフで食べる位お行儀が良いのでが…
私の周りではゲップを豪快に出す人はいないです。
不意に出たら皆『失礼』と一言入れます。

イタリアは美食の国と言われるだけあって食べる事だけよりも、お互い気持ち良く優雅に食べる事にも趣きを置くのでしょうかね。
興味深いです。

ミーガ 2014/10/13(月) 16:04:07
スペイン人とデンマーク人と話していて、
デンマーク人は、「パンをそのままかじって食べろよー、ちょぼちょぼちぎって食べるなんてめんどくさい。」と言っていたのに対して、
スペイン人が、「そのまま食べるなんてお行儀の悪い。」と言っていたのを思い出しました。

パンをちぎって、皿のソースをしみこませるのも最初は、これってどうなの？と思っていましたが（皿をなめた後みたいになるし）、
最近は、当然になってきました。慣れって怖いですね。

ちなみに、肉を食べるときの正しいテーブルマナーは、少しずつナイフで切りながら食べる、らしいのですが、
スペイン人は普通、最初に全部細かく切ってしまいますよね。
日本ではそもそもナイフを使う習慣がないから最初から切ってあったり。

行儀の悪い、の定義もさまざまですね。

気になる 2014/10/13(月) 16:11:58
肉を最初に全部切って食べるのは、子供の頃の習慣をそのまま大人になっても抜けない感じがして、私的にか格好悪いなと見ています。
私も幼少期はカレールーとご飯は最初に全部混ぜてから食べていたけど、有る程度の歳になったら親から『ルーとご飯はその度食べる分だけ混ぜなさい』と言われました。
時々大人でもルーとご飯を一気に混ぜて食べる人を見ると『子供っぽいな』と思ってしまいます。

気になる 2014/10/13(月) 16:13:22
気になってネットで調べたら、食事中肘を付く行為はヨーロッパでもタブーみたいですね

家庭によって 2014/10/13(月) 16:51:52
うちは義父、義母の家庭によって様々です。
義父の家庭は、スープを音を立てて飲んでいます、お皿のソースも、手でちぎったパンをレバニャールしています。
義母の家庭は、音を立てません、お皿のソースはちぎったパンをフォークに刺してレバニャールして食べます。
フランス料理ではお皿に残ったソースを綺麗にして食べてくれるとシェフが喜ぶと聞きます。　ソースをぬぐう行為はマナー違反ではないようですね。
義理妹は義母の家庭よりのテーブルマナーです、夫は義父寄りです。
義父の弟がジローナのカン　ロカの経営者と知り合いで、予約飛び越して食べに行けるので、いつかそこで食べる時の為ににちょっとマナーを勉強しないといけないねと言っています。

親の躾 2014/10/13(月) 17:35:59
スペインでも(イタリアでも)本当にそれぞれ育った家庭によって違うと思います。
知人でも「きちんと食べられない子はキッチンで別に食べてね」と席を外させるくらい厳しい家庭の親もいれば、レストランで猫背肘つきクチャクチャ、更には普段の慣れで片足が椅子の上に。。。という人も知っています！
それこそ日本の「お里が知れる」ですね。
自分の子供達には「家ですることは外でもすること」と口酸っぱく教えてます(苦笑)。

かんな 2014/10/15(水) 15:01:34
【お育ち】と云うのは知らず知らずのうちに立ち居振るまいに
出てしまい「お里が知られてしまう」状態になり、お行儀に自信
の無い者にとっては本当に怖いです。
「この人お行儀が悪い、マナーがなってない」と思っても注意す
る人は滅多にいない、その人を侮辱する様な状態になってしまう
からです。
大人になってからでは身に付かないお行儀・・・小さい時の躾け
は一生、身につきますから、親の躾けの大切さをつくづく痛感し
ます。
私の母は躾けは一切無しの駄目母でしたが、幸い？祖母が時折母
への嫌味まじりで私のお行儀を窘めました。

●玄関で乱雑に履き物を脱ぎっぱなしにしない。
●ご飯を口に入れてくちゃくちゃ喋りながら食べない。
●箸の使い方、持ち方、
●その他 etc,etc,etc
大部分が日本人のお行儀でしたが、外国に来たらもう役に立たな
い、ということもない、他人に不快感を与えない様にという根本
が同じかなと思っています。

まる 2014/10/16(木) 17:58:32
私も肘をついての食事はしませんが、コーヒーを飲むときなど気づくと肘をついていますね。
実家に住んでいた時は叱られたので、やっていませんでしたが・・・慣れは怖いです。
気をつけなければ。。

スペイン人の彼と食事をするときに、何度かフォーク（もしくは箸）で人を指さないように、
米粒を残さないようにと指摘しました。いまは本人も気をつけてくれています。
それ以外は特に気になる点はありませんでした。
が、彼の実家で食事中彼の父親と彼の兄弟の恋人がちぎったパンを投げあっていました！
彼の父親はしませんが、兄弟の恋人の方はゲップもするし(悪びれなしに詫びもなし)、他の所作含め私が今まで見た中で
一番豪快、言葉をかえると躾のなっていない方でした。
この人と一緒に入れる彼の兄弟は・・・理解できない。。
スペイン語を話さない日本の友達もその人とあったことがありますが、あとで「彼の父親もそうだけど、あの人すっごく強烈だったね」と言っていました。
言葉を介さずともすごいマイナスイメージを与えたようです。

〉気になるさん
いくら子供を家で躾けても実家で別の習慣をー
私共に子供ができたら、彼の父のようにパンを投げるようになるのでしょうか。。
心配なのわかります。。

気になる 2014/10/17(金) 22:42:34
レストランで時々とってもお行儀の悪い子を見かけます。
先日行ったピザ屋で、お父さんとその娘、息子(推定7歳位)が隣のテーブルで食事していたのですが、
その男の子が膝を立てて肩肘は椅子の背もたれに乗せて椅子に踏ん反り返ってピザを食べていたのに度肝を抜きました。
横に居るお父さんはスマホに夢中で注意もせず。

かと思えば、今日行ったアイスクリーム屋では小さい女の子がママに買って貰ったアイスを立って食べようとしたら、母親に『あの席で座って食べようね』と注意されていました。

私の義弟は離婚していて5歳の娘が居るのですが週に1度しか会えないからか食事中にその娘が椅子の上に立ち上がって遊び出しても何も言いません…娘もパパには何も言われないと分かってやってると思います。

本当に親の躾次第だなぁと思いました。
大人になったらわざわざ注意してくれる人なんて居ないですからね。

しかし、マルさんの良い大人がパンを投げて遊ぶなんて信じられません。
食べ物で遊んだら駄目って常識ですよね…

レストランなどの公共の場では1人で食事している訳では無いので
誰に見られているか分からないし、その見知らぬ相手でも食事中には不快にさせてはならないと思うので、ある程度のマナーは必要ですよね。

考えさせられる 2014/10/18(土) 13:01:56
私もスペイン人のマナーが気になってしまう時があります。

しかし考えてみれば、
より厳しいマナーをもった文化が優れているのではないでしょうし、
むしろマナーが厳格な文化は、他人の振る舞いを気にし、他人に振る舞い方を押しつけているようにも感じます。

逆に、マナーに厳しくない人は他人の行いにも寛容なのかもしれませんね。

また、作法は確かに守っているが、人の悪口をいったり、よく愚痴をこぼすような人を見ることは少なくありません。

一方、(本人の作法に関わらず)他人に対して、田舎育ちでも、お金持ちでも、外国人でも、学歴があってもなくても、作法が違っても、
それぞれの違いを受け入れて仲良くしたい、と思える人間に価値があるように思えます。

とはいえ、人間なら誰でも迷惑を被る行為が存在するのも事実です。

次回からそのような場面で、
人に生理学的、直接的に影響を及ぼす行為を見て気になるのか、
自分自身の習慣や常識、好みと違う行為だから気になるのか、見定めてみたいと思います。

なんとなく考えたことを書いただけなので、そこは違う！というところはご指摘いただければありがたいです！

追加発言は締め切られました。