残念

Spain 2014/07/03(木) 05:21:01
管理人様、質問ではなく、意見となりますので不適切でしたら削除お願い致します。

10年程前にこちらの掲示板を使わせて頂いていた頃は、
皆さん様々な質問に対してとても親切に回答してくださっていた記憶があります。
ですが、最近は中々辛辣なコメントをされている方が多く感じます。

本当の経緯は存じ上げませんが「探偵局」という名前がついている掲示板ですから
おそらく、皆さんが探偵になってスペインに関係するお悩みや質問を解決するというような
コンセプトなのではないでしょうか。

スペインという日本とは全く違った文化の国に住んで皆さん大変な苦労をされていることと思います。
自分が大変な思いをした時、人は２種類に分かれます。
「人にも同じ思いを味わってもらいたい人」と「同じ思いはさせたくない人。」。
同じ苦労を味わった方が、その人のためになる場合もあるかと思いますが
苦労を共有する必要が無い時もありますよね。
ですが、手助けをしてあげようという気持ちが見られず、
どちらかというと如何に難癖をつけようか、たった一言が気に食わず食ってかかる
といった様子が伺える方が中にはいらっしゃいます。
また、前者であったとしても、それなりの言い回しがあると思います。

質問したいと思っても躊躇してしまったり
或いは質問しても嫌な気持ちになるような掲示板になってしまってとても残念です。

掲示板で顔や名前が分からないからそうなのでしょうか？
それとも、実際にお会いしてもそういう対応をされるのでしょうか？

今、私はスペインではないスペイン語圏に在住ですが
こちらに住んでいる日本人はおごるところが無く皆さんとても親切です。
親切にされた私は、また後から来た日本人に親切にします。
そうやって、みんなが気持ち良く親切に対応出来るような掲示板に戻ってくれる事を心から願います。

長文失礼致しました。
そして、この文を読んでお気を悪くされた方がいらっしゃいましたら申し訳ありません。
私は不快にさせるつもりで書いておりませんので、書き方で気分を害されたのであればご指摘ください。

…同感です。 2014/07/03(木) 07:35:48
悲ししことに私も全くの同感でございます…。
ここ数ヶ月で2,3回質問をさせていただきましたが
快く解答してくださる方がいらっしゃいます。
本当にありがたいです。
ですが私の質問した際も、最近目にする解答もですが、
「質問の趣旨がわからない」『自分で調べましょう』など…
なんと表現していいのかわかりませんが
探偵局も変わってきたなー…と寂しい気持ち反面…
それでも皆さんの意見が欲しいことがあるので
利用させていただいております。

自営業 2014/07/03(木) 08:05:30
名指しでなければスルーしたと思いますが、
名指しだったので、先ほど別トピで「自分で動いてみましょう」と書いたものです。

「自分で調べましょう」、そんなに悪いことでしょうか？
私は自営業の一歩と思い、自分も先輩から「税務署に聞きにいってみなさい。丁寧に教えてくれるよ」と言われ、同じようにしました。

時々辛辣な回答がありますが、
私はネットであるゆえの誤解も多いと思います。

そんなに辛辣に書いてないのに、辛辣に書いたように受け取ってしまう人もよく見かけます。そしてそれを批判している人の批判も同じように厳しい、。本人は擁護しているつもりでも、それが攻撃に見えることもあります。

Spainさんのおっしゃってる意見は過去に何度か出てましたね。
私も非公開のメールアドレス制にして、ペンネーム固定制にするとちょっとよくなるんじゃないか、と思い、以前意見をしたことがあります。

たとえばよく登場しているICHIさん。
いつも答えてくださっていて、みんなもう彼のことは分かってますよね。
でも新しい方だと思うのですが、ICHIさんの口調が厳しく聞こえたようで過剰反応している方がいらっしゃいました。
すぐに他の方からICHI さんはいつも丁寧に答えてくださっていて、そんなつもりはないはずだという擁護が出ました。

毎回違う人だとイメージも湧かないですが、固定になってくると、あ、あの人だ！と思い、人柄が分かってきて荒れない気がするのですが、。

私もICHI さんと同じように固定ネームにしようかと思いましたが、素性がバレるんじゃないかと思い、あの時の書き込みと今の書き込みと同じ人と思われたくないという気持が働きます。（苦笑）
つまり固定ネームにすると、責任が出てくる感じなのですよね。
だから発言に注意をするのではないかと思います。

といってもスタッフの方にそのようにシステムを変えるようにお願いするのは難しいでしょうけどね。

自営業 2014/07/03(木) 14:33:39
私ばかりの書き込みですみません。

別トピで「自分で動きましょう」と書く時に、実はちょっと躊躇しました。
批判されるんだろうなと。
だからスルーしようかなと思ったのですが、、。（名指しだったので書き込みました）
過去に何度か「自分で」と書いた人が批判されているのを見てきたので、書く方もちょっと怖いなと思いながら、書きこんでいるんですよ。でも１つの意見だし、批判しているわけではないのだからと、書き込みをさせていただきました。

たまたま今日知り合いの日本人と話していて、
「今の若い人は厳しく鍛えられてないので、ちょっとした上司からの言葉にもパワハラだと感じるので、注意しなくてはならない」という話が出ました。

ネットだからきつく感じるのかなと思ってましたが、受け止め方には世代もあるのかもしれないですね。
私自身は「自分で税関へ聞きにいってみなさい、丁寧に、、」との言葉だけで素晴らしい情報を得たと思い、喜んで聞きに行ったものです。でも今の若い方は「自分で」だけでもきつい言葉に捉えたり、もっと手取り足取り教えてほしいと思うのかもしれませんね。

ネットだから言葉を気をつけるというだけでなく、
若い人は過敏に捉えるとういことは考慮しなくてはいけないのかもしれません。

私は本当に辛辣な方や悪意のある方はほんの一部だと思ってます。

荒れない方法ですが、スルーはどうでしょうか？
むっとしてしまうと、ついつい書き込んで反論したくなりますが、それでうまくいったケースはあまりなく、双方譲らず荒れてしまうことが多いです。
また他の人も参加してくるので、ますますエスカレートしてしまいます。

スルーしてしまう。
読まなかったことにしてもとの話題を続ける。
それがトピ主さんの防御方法として良いかもしれないと思いました。

自営業 2014/07/03(木) 14:35:57
税関じゃなく、税務署でした。すみません。

私も残念に感じる 2014/07/03(木) 23:28:34
残念という感情と、やはりそういうのを見ると不快に感じます。
スルーする時もありますが、できかねる時もあるといった感じです。

ところで、自営業さん、名指しされて無いように見受けられますが。どこかに名前でていますか？混乱されていませんでしょうか？

例えばの話をしてみますね。
例えば上記の指摘をですね、　
自営業さんは名指しなんてされてません、ちゃんと文章を読みましょう。勘違いされた方の身にもなってください、非常に困ります。。
・・・と書かれたらどう思われるでしょう？
ちゃんと文章を読みましょう、という指摘は間違っていませんし考慮すべきですよね。
でもこの物の言い方って、すごく上から目線で命令的ですよね。
こういう言い方って誰でもやろうと思えばやれるんですよ？他の若い人はできないとお思いですか？
でも、できないんではないんです、やらないんです。
何でやらないか、それは人の気持ちを思ってのことです。ましてや困っている最中の人相手に。。
それと目上の方だったら普通の日本人でしたらこの言い方はできないです。でも、これにつけあがってるとしたら最低です。
他にも、断定し過ぎの面もあります。これも例えば、自分で税務署に行きましょう。という文。
もしかしたら税務署に行っても意味ないかもしれませんよ？責任取れますか？
経験したことを教えて挙げたかったんでしたら、「税務署で聞いたら回答を得られるかもしれません・聞いてみるといいかと思います・私はそうしました」の程度がいいかと。

文章って、気持ちとか含め総合的に表現するのが難しいですよね。本来なら会って話すのが一番伝わりやすいことが多いです。
私も書いた後に、改めて自分の文を読んでみて、あれ？何かこんな風に言うつもりじゃなかったのにおかしいなーと思うことも少なくないです。
なので、もしかしたら冷たいものの言い方をしてしまう人もそこまで言うつもりはなかったという場合もあると思います。
したがって、伝わりにくいということを考慮すべきかと思います。もう個人のモラルの問題ですが。

私も 2014/07/03(木) 23:37:27
若い人は厳しく鍛えられていない、というのはどうして分かるのでしょうか？？失礼だと思いますよ。

今の若者のどこが鍛えられていないのでしょう。厳しい大人に従わされ・受験競争・厳しい就職難・貧困。逆に聞きますが、貴方はどのように鍛えられたのですか？バブルで温室育ちな気がしますよ？
大人しい性格など人の性格について言われてるわけでないでしょうね？
パワハラというのは、しないように気を付けてください。いじめと同じと思っていただければ分かりやすいのでは無いでしょうか。
パワーというのは日本の文化からすると年上の人が持ちがちですからね。
人付き合いというのはそれなりに気を使うものです。

モラルについて一つ一つ説明するのも疲れますね。

私も残念に感じる 2014/07/03(木) 23:38:13
上の文章は私です、突然送られてしまいました

私もそう思います 2014/07/04(金) 00:12:05
私も残念に感じるさんの書かれている内容、尤もだと思います。
読んでいてことごとく同感しました。

私も自営業さんが名指しだと思うのにも？？と思いました。

それに今の若い層は不況で打たれているからか、優秀で人間ができている人たちが少なくないです。

あと、
＞他にも、断定し過ぎの面もあります。これも例えば、自分で税務署に行きましょう。という文。
もしかしたら税務署に行っても意味ないかもしれませんよ？責任取れますか？

も本当にそうだと思います。アドバイスをせっかくしてもらっても上から目線だと嫌な気分になりますしね。

書き込みに固定IDが必要になればもう少し心地の良い空間になると思うのですが、不正に何個もIDを持つ人が出てくると思います。
ほんとに難しいですね・・・
一度ならず嫌な気分になり見るのを辞めようかと思いつつ、数少ない情報入手の手段なのでつい訪れてしまいます。

Spain 2014/07/04(金) 00:32:16
トピ主です。

皆さん、色々なご意見ありがとうございます。
対立的な立場を作るのは、私のトピック・意思に反しますので
出来るだけ中立に書きたいと思います。

まず、自営業さんからの貴重なご意見ありがとうございます。
自営業さんが書いた内容を失礼ながら遡って拝見させて頂きましたが、
私は自営業さんの書き方は不快には感じませんでした。
（おそらく最近のトピックの自営業さんで宜しいんですよね？）

こちらのトピックにて「自分で調べましょう。」と書いてらっしゃるので
それを見たときには、私も残念に感じるさんと同じ様に言い回しが
命令的できついかなと思いましたが実際の回答からはそんな印象は受けません。
どちらかというと、私も残念に感じるさんがおっしゃっているような
行ってはどうですか？というような感じですよね。

私個人としては、調べるように促すことが悪いとは思いません。
自分で調べた方が速かったり、将来的にその人にプラスになる場合もある訳ですから
そういう時は、ここで調べられますよ、ということでヒントを提供してあげられればいいのでは、と思います。
まさしく、私も残念に感じるさんがおっしゃるように、そこは言い方一つですよね。

確かに、自営業さんがおっしゃるようにICHIさんのような皆さんがよく存じ上げている方であったり
或いは3次元の世界でも顔見知りであるようならば、同じ言い方でも気にならないことがありますよね。
でも、ここは2次元の世界で声のトーンも顔の表情も見えないんです。

ごめんなさい、時間がなくなりましたので中途半端ですが
後程続きを書きます。

Spain 2014/07/04(金) 04:19:12
すみません、続きを書きます。

同じ方であっても、ネット経由ではなく直接本人を目の前にしていれば、もしかしたら
「自分で調べましょう。」
という言い方ではなく
「自分で調べてみるのも一つの手だよ。将来役に立つから、一度調べてみたらどうかな？」
というような言い方になるかもしれないですよね。

つまり、同じ方の同じ考えでも耳から言葉になって聞く場合と
文章として活字で見る場合で表現や伝わり方が変わる場合も多いのではないでしょうか。

活字として見た時に角が立つような言い方で書いてしまうと、
本人にその気が無かったとしても
相手が違うニュアンスに受け取って、そこから反撃され、
そして言い返して、、、と負のループに陥りがちです。

それと、私が残念に思っているのは
もっともっと辛辣で冷たかったり、あきらかに悪意のあるような書込みです。
言葉遣い一つにケチをつけ、回答をする前にそこを叩くところから始まったり
頭ごなしに、「自分で調べたらどうですか？」というような言い方をされる方は
悲しくなりますよね。

言葉遣いが間違っていれば、それを正してあげることも良いですが
やはりそれも言い方ですし、それと一緒に回答をつけてあげることが
最低限のマナーではないかと思います。

また「自分で調べたらどうですか？」という回答をするのであれば
そこはその方がスルーされた方がいいのかな、と感じます。
何故なら、自分で調べられたのであればここでは聞かないでしょうし
何かしらの回答、或はヒントを期待してここで皆さん質問されるわけでしょうから。

例えばですが、回答をしてあげて次回からは○○に行くと（を見ると）ご自分で調べる事が出来ますよ。とか、とういうフォローをしてあげてもいいのではないでしょうか。

あと、質問の趣旨が分かりません。
というのも活字にしてしまうとキツく聞こえますね。
私の理解は～ですが、こういう理解でよかったでしょうか？とか
○○という部分がよく分からないのですが、もう少し詳しく教えてもらえると回答出来るかと思います。

でも、私にはそういう規制の権限もありませんので
私の考えが少しでも伝わればな、と願うのみです。

それなら 2014/07/04(金) 10:16:13
Spainさんに同感です。
私もこの掲示板には大変お世話になっています。
投稿（質問）もさせてもらっていますし、自分が知っている情報は書き込みしています。

私は誰かから質問が来たら「自分で調べてみましょう」とは書きません。
spainさんもコメントされているように、私の経験上自分なりに調べたりで分からないからここでお願いしているのであって、自分で調べようというコメントは回答にもなっていないし、質問した人にも答えがもらえてないわけなのでお互いにとってプラスになっていませんよね。
残るものは説教じみた文章だけという印象を受けます。
私が質問者なら正直そのような回答だけならコメントしてほしくありません。

何十年もこちらに在住している方は、何度も同じような質問をみてうんざりされることもあるのでしょうが、皆一度は通る道、自分も初めはそうだったと思えばそんな回答にはならないと思います。
自営業さんも提案されているように、うんざりするのなら書き込みせずスルーすればいいと思うのです。明らかにこの質問者は何も調べずに質問してきていると思えば、「自分で調べましょう」と書きこむのではなくスルーが一番ですよ。誰からも回答がなければ他でか自分で調べよう思うのが自然心理です。
明確な答えはなく、あてつけがましいおせっかいだけコメントしても後に不快感が残るだけだと私は思うのです。
また第三者（あとから同じ疑問を持つ人）が過去ログを探した時にも、肝心の答えはなく「自分で調べてみましょう」的な回答しかなければそのトピック欄は無駄になってしまいますよね。

発言は自由です。
アカウントを制限しても意味はないと思います。
若い人は常識を知りません。というより常識という定義が昔と変わったのではないでしょうか。
ですが同時にこのサイトを大昔からご存知の大先輩の方々もそれを知るべきだと思います。何も知らない若い人の肩を持つわけではありません。ですが、○○のようなことも知らないで的な回答をされる方にも心の寛大さが必要なように思います。

この掲示板の目的は何でしょう？
質問に対して、明確な答えがもらえることを求めている人たちが活用している掲示板ではないでしょうか。
とてもシンプルなのですけどね。

それなら 2014/07/04(金) 10:27:18
こうやって真剣にこのサイトのあり方などを考えてる人は、自分はこうしなくちゃなとかさらに思うと思うんですが、肝心の話題にあがるような人（批判したり、言葉尻捉えたりするような人など）はこれを自分のこととは思ったりしていないんですね。
またこのようなトピックには見向きもしない！かそれこそコメントはスルーですね（笑）

私の場合は何を隠そう時間を持てあましている暇人でもあるのでコメントしてしまいましたが。（といってコメントした皆さんが暇人といっている訳ではありません）→と、このように追記しなければならないことが悲しいですね。spainさん、こういうことですよね？

自営業 2014/07/04(金) 20:15:57
たくさんの誤解があるようで、あらためてネットで伝えることは難しい、と思いました。

ネットは省略してしまうので伝わりにくいのかもしれないので、詳細をを書きます。
以下、長文になってしまいますがお許しください。

名指しの件ですが、別トピで、と書いたように、「スペインで自営業をする」というトピです。

さとさんという方が
＞自営業さんに質問なのですが、
とたずねてらっしゃいます。

ですからこれは勘違いではありません。

皆さんが名指しでという件に（ちょっとトピずれだし、重要な事柄ではないのに）なぜ反応してらっしゃるのか考えてみましたが、
名指しという言葉を私がネガティブに言ったと思われたのかなと思いました。
スルーという言葉にも。

私は名指しだったのでと書いた文章に悪意も批判も何もなく、個人攻撃されたなどの意味はまったくありません。
文章の通り、私を名指された、からの意味でした。

自営業 2014/07/04(金) 20:18:05
長文なので、読みやすいように分けて投稿しますね。

スルーしようかなと思ったと書きましたが、それは「自分で・・」と書くと攻撃されると思ったからです。
過去にそういうケースを何度も見てましたから。

さとさんの質問をスルーしようと思ったわけではなく、さとさんに答えたかったけれど（私が答えた文章を）、そうすると攻撃されると思ったので、
スルーしようと思ったのです。

実際に私は1度だけ過去に、自分宛てに名指しで聞かれた、同じような問いをスルーしたことがあります。
そのぐらいみなさんの攻撃が怖い、、と思ったのです。

だったら、スルーすればいい、というのが多くの人のご意見だし、私に名指しだったけれど、誰か知ってる方が答えるかなと思い、答えませんでした。
でもどなたもその後返事がなく、ずっと気になってしまいました、、、。

ですから今回もスルーしようかな、すべきだろうな、みんなに攻撃されるなと思ったのですが、
でもやっぱり私が言われたことは役にたったことだし、同じにように言ってみようと思いました。

私はどこに聞きに行けばいいかもわからなかったのでそれだけでも素晴らしいアドバイスに感じ、
しかも丁寧に親切に教えてくれるよと聞いて、勇気づけられて、ドキドキして聞きに行き、
自営業の一歩だと思い、嬉しかったのですよ。

それを同じように伝えてみようと思ったのですよ。

自営業 2014/07/04(金) 20:22:30
＞もしかしたら税務署に行っても意味ないかもしれませんよ？責任取れますか？

経験したことを教えて挙げたかったんでしたら、「税務署で聞いたら回答を得られるかもしれません・聞いてみるといいかと思います・私はそうしました」の程度がいいかと。

税務署へいけば簡単に教えてくれると書いたように、簡単だから書いたのです。
自分がそうしたというのも、文章からわかるかと思いました。

おっしゃるような文章を書けば誤解がなくてよかったのですが、
そんなに批判されることでしょうか。

また、責任が取れますかというような意見も、すごくきつい問いに見えます。

＞どうやって自営業の手続きをするのか、丁寧に教えてくれますよ。

とも書きましたし、
税関で丁寧に教えてくれますよ、ということ以外に、自分の経験も書かないとわからないということなんでしょうか。

自営業 2014/07/04(金) 20:24:41
＞他の若い人はできないとお思いですか？

＞若い人は厳しく鍛えられていない、というのはどうして分かるのでしょうか？？失礼だと思いますよ。
＞今の若者のどこが鍛えられていないのでしょう。厳しい大人に従わされ・受験競争・厳しい就職難・貧困。逆に聞きますが、貴方はどのように鍛えられたのですか？バブルで温室育ちな気がしますよ？

若い人ができないなどとは考えたこともありませんし、
鍛えられてないというのは私の意見ではありません。

＞たまたま今日知り合いの日本人と話していて、
「今の若い人は厳しく鍛えられてないので、ちょっとした上司からの言葉にもパワハラだと感じるので、注意しなくてはならない」という話が出ました。

たまたま話していた人が、まさにその「今の人は鍛えられてないので」という言葉を使われたのです。

その時に出ていた話は、「スペインの若者は厳しく怒られ慣れてないので、会社や学校で厳しく叱られるとそれにとても傷つく人がいる」というものでした。
（トピずれなのでこれについてのご意見は別のトピでお願いできるでしょうか）
その時に、最近まで日本にずーっと住んでいた方がその言葉をおっしゃったのです。
「日本でも最近の若い人はそうですよ」と言って、その例としておっしゃいました。

「鍛えられてない」という言葉だけネットで見ると、どういう言葉なんだと思うかもしれませんが、
当人はとても優しい年配女性で、言葉をちょっと探してから、ちょっと躊躇して、「・・・鍛えられてないから」という意見をいわれれました。
なんとなく言わんとすることが分かりましたが、私は（当人の人柄もあって）全然悪い意味には取りませんでした。
批判を言ってる風でもなく、今の人はそんな感じなのよ、という感じでした。

私はその話を聞きながら思い出したのが、高校野球の監督が、昔の世代と今の世代と、同じ教え方ではだめたと言っていた話です。
昔は厳しく、スパルタで、俺について来いという教育だったけれども、今の世代でそんなやり方をしては誰もついてこない。
今の若い人は褒めて伸ばすというようなことをおっしゃってました。

そんな話を思い出しながら、私達若くない世代の人間はもっと言葉に気をつけなくっちゃいけないんだなあと思いました。
私たちが感じるよりも、もっともっと、若い人はきつい言い方を受けたように感じるかもしれないなと。
そういう風に受けた教育や環境によって感じ方が違うので、より若い人には気をつけた方が良いと思ったという意味で書いたのですよ。

若い人への批判ではなく、その逆だったのに、みなさんに伝わらず（私の文章が悪いのでしょうね）、すみません。

自営業 2014/07/04(金) 20:25:56
私はトピ主さんにも大賛成、そしてさらに、悪い言い方を注意する方も言葉にすべきではないかと言いたかったのです。
また過剰反応の場合もあるのではないかと思ったのです。
つまり、トピ主さんのご意見に、さらに、もう１つ別の提案もしたかったのです。

たとえば最近私が気になった１つに、同じ自営業のトピがあります。
沢山いらっしゃいますさんが
＞なんだか妙な質問ですね。経緯は人それぞれ千差万別、余計なお世話ですけど何のための質問なのか書かれた方がレスする方もしやすいと思います。
と書き込みされました。

私は妙な質問とはまったく感じませんでした。自営業になりたくて、みなさんのケースを知りたいんだなと思ったからです。明白に見えました。
でもどうしてそう感じたのかなと思ったら、この人はそれが想像できなかったんだなと思ったのです。
もしかしたら何か調査をしていると思ったのかなと予想しましたら、まさにその通りでした。

でも次の
＞トピ主さんの質問に変にきつい調子で答えられていますが、あなたが自営業ではないなら
別に回答しなくても（しかも真っ先に・・・）良いのではないですか？

にもびっくりしてしまったのです。
私は沢山いらっしゃいますさんの書き込みが、そのあとの文章もすべて含めて、まったくきつい調子とは思わなかったからです。
もちろん沢山いらっしゃいますさんは注意した方が良かったんですが、
もっと辛辣な意見ならともかく、ちょっと細かすぎる気もしたのですよ。言葉じりをとらえ過ぎていると思いました。

幸い、その後変な方向にはいきませんでしたが、
過去にもそういうきっかけで変な風に動くことも多く、ちょっとハラハラしました。

変にきつい調子、、とトピ主さんも（私のように）取らなかったかもしれないのに、
それを読んで、変にきつい調子に読み直すんじゃないかと思ったのです。
だから、あんまり言葉遣い、言葉遣いと言われると、私はびくびくしながら投稿してしまいます。

自営業 2014/07/04(金) 20:35:08
＞そんなに辛辣に書いてないのに、辛辣に書いたように受け取ってしまう人もよく見かけます。
そしてそれを批判している人の批判も同じように厳しい、。本人は擁護しているつもりでも、それが攻撃に見えることもあります。

と書きましたが、例えば、ちょうど今回書かれている、私も残念に感じるさんの２つ目の意見のようなケースです。

私も残念に感じるさんの最初の方の意見はとても丁寧に感じますが、後半と、次の「私も」のペンネームになっているトピは、私には大変きつく感じます。
（印象が違うので、違う方だと思ってました）

他人が今日こんな話をでしたというだけで、私の意見ではなかったのに、それに対しての批判なのですよね、、。
そのあとの、私もそう思いますさんの意見も厳しく感じます。
もう総攻撃にあってますよね、私。

今回は私の例ですが、今までのトピでも、ある発言に対する批判書き込みがとてもきつく、読むのがつらくなってしまうことがありました。

つまり最初に言葉の注意が足りなかった方もそうなんですが、
それを注意する人の言葉もきついと思うのです。

しかも発言は１つですが、そのあとの批判はいくつも続いていきますよね。（批判は１つか２つまでで、もう本人はわかっていると思うので、いいんじゃないでしょうかという投稿をしようかと思ったこともあります）

批判する人は、どんな言葉を書いてもいいんでしょうか。
批判の言葉も批判であるがゆえに、言葉を選んで書いたり、相手の状況を思い計ってもいいんじゃないでしょうか。

トピ主さんが書いてらっしゃるように、私は世の中の人はみなさん、根は良い人で、しゃべってみると悪い人はいないと思います。
他の方が書いてらっしゃるように、ここに書き込んでいる人たちはこの掲示板を心配している、まじめな人なんでしょうね。

その思いが根底にあるせいか、私はよっぽど辛辣な書き込みでなければ、そんなに悪くとらないんです。

先日の「妙な質問ですね」のケースのように、注意が１つで済めば理想的ですが、逆いじめを集団でしているように私には見えることがあります。そのぐらい批判の人も言葉がきついということにみなさん気づいていない気がします。

またこんなこと書くと、批判の嵐を受けそうですね。
もうこのトピ、今後の書き込みはやめておきます。
中途半端に書くとまた誤解があるかもしれないので詳細を書いてみました。
しつこい長文になってしまい、すみませんでした。

まーよーするに 2014/07/04(金) 21:51:57
暇なんですわ、それだけ書けるのは。
饒舌過ぎてよくわかりません（笑）

自営業様へ 2014/07/04(金) 21:55:10
私もいつかはこの国で自営の業を起こしたいと考えているものです。たまたま、昨日別トピの自営業様のアドバイスを拝見し、そうか、税務署ね、とさっそくメモを取りました。自分で動いてみましょう、は当然のことですが、励まされた気がして、その言葉も写したくらいです。自営業様の気前の良さに素直に感謝したクチです。

ということで、このようにありがたがっているものもおりますということをお伝えしたく投稿します。

どなたかが、責任とれますか、と言っていますが、言い様がきつだけではなく掲示板は責任が派生しないのは前提だと思いますのでナンセンス極まりまいと感じます。各自がそれぞれの情報を消化すべきです。ご自身の経験の上での"しましょう"は全く自然で説得力がありましたよ。

ヤマアラシ 2014/07/06(日) 11:39:21
掲示板は、様々な意見があるべきだと思います。
質問もなんでもあり、意見もなんでもありです。言い方がきつい意見は、聞きたくない意見でしょうか。

IDがわかるとうわべっつらの意見のみになってしまうのではないかと思います。
匿名ならではこそ、言える質問、意見というのもありますよね。質問が匿名なんだから、意見も匿名でいいと思います。

厳しい意見にしても、言い方にとげがあるにしても、少なくともそう思う人がいるということ。嫌味に聞こえても、受け止めるしかないと思います。

言われてなんぼ、荒れてなんぼ、だと思います。
インターネットの掲示板は、不特定多数の人からたくさんの意見がもらえることに意義があるのだと思います。

その中で自分に有用な意見を消化していく必要があるのだと思います。

さと 2014/07/06(日) 14:57:00
自営業さん、いつも横入りですが（トピ主さんすみません、いつも。）少なからず、頂いたアドバイスに救いを見出し、次のステップに踏み出せています。回答やご意見がパーフェクトなnext stepにはならないときもありますが、色々な意見を聞かせていただけるこの場をいつも頼りに感謝しています。
同じ国籍の人間が故郷とは違う国で生きる酸いも甘いもあると思いますが、何かを共有できたり話せる環境があるのはありがたいです。
先人たちにいつも感謝します、ありがとうございます。

ぺん 2014/07/06(日) 15:38:03
＞ヤマアラシさん
私も全く同じことを考えていました！
どの意見も妙に気をつかったものならば、逆に気持ち悪いです。良くも悪くも不特定多数の色んな書き込みがあるからこを意義があるんじゃないかと思っています。
自分の都合のいい、耳障りのいい書き込みだけをここで求めるなんて虫がよすぎると私は思います。
この掲示板は好意でやってくださっているわけで、答えてくれる人もボランティア。ここにはいつも感謝しています。

嵐 2014/07/07(月) 09:19:08
まーよーするにさんのような投稿がまさに荒れる原因ですよ。
なんでそのことに気づかないのかな・・・。

その時に出ていた話は、「スペインの若者は厳しく怒られ慣れてないので、会社や学校で厳しく叱られるとそれにとても傷つく人がいる」というものでした。
（トピずれなのでこれについてのご意見は別のトピでお願いできるでしょうか）
その時に、最近まで日本にずーっと住んでいた方がその言葉をおっしゃったのです。
「日本でも最近の若い人はそうですよ」と言って、その例としておっしゃいました。

これは誰もがそうではないと思うのですが、確かにと思わざるを得ない部分があります。
やはり私の世代（30代半ば）よりも、20代の半ばの知人は厳しく怒られた経験があまりないようですし、以前勤めていた会社でも、上司に怒られるとすぐに辞めてしまう、
反省せずに上司への嫌悪を隠さないなど、どうかと思う人が結構な数いたので。
それが悪いとかそういう話ではなく、甘やかされている人が多いということは間違いないと思います。
だから自分で調べればすぐわかるようなことを、この掲示板で質問するような人には、
「自分で調べなさい！！」と言いたくなる気持ちはとてもよくわかります。

この掲示板には私も本当にお世話になっています。
日本から来たばかりの頃は、わからないことがあればまずはこの掲示板で検索をかけていました。
情報交換の場として、日本人（特に田舎に住んでいる身分）としては本当に助かっています。
時々荒れることもあるけど、それも含めて匿名の掲示板だと私は思ってます。
匿名じゃなくなったら質問できないようなこともたくさんありますし、厳しい意見が書き込まれても、
「こう思う人もいるのね～」と耳を傾けられるような人でありたいと思います。

追加発言は締め切られました。