理想の生活にかかるお金

夢子 2014/06/24(火) 22:23:41
現在日本に住んでいますが、夫の故郷であるマドリードに移住する予定です。
私自身はスペインで生活したことが無く良くわからないのでここで質問させていただきます。

タイトルのように自分の理想とする生活をするために月額手取りでどのくらい必要か知りたいと思います。（大したことのない理想ですが・・・）
ちなみに3歳になる娘がいます。

・郊外若しくは市内の閑静なエリアのピソ。（60平米以上、2部屋以上、エレベーター付き、テラスやプール付きならなお良い）
・車を夫婦で1台所有、週末はアクティブにスペイン国内（たまに外国）を旅行する。
・幼稚園・小学校は公立でも良いができれば中学・高校から私立へ。
・食費はあまり切り詰めずに外食も週に2度ほどはする。

とまあこんな感じで、贅沢三昧はしませんが窮屈でない暮らしをしながら貯金もしていくためには夫婦で合計手取りいくらぐらい必要と思われますか？
多ければ多いに越したことはないんですが、常識的な金額をご教示いただけたら嬉しいです。
もし今の私たちのレベルで無理そうであれば頑張って収入を増やそうと思います。

おバカな質問で済みません！

がんばって！ 2014/06/24(火) 22:30:09
最低4000ユーロくらいかと、、
週末ごとの遠出はやっぱり出費かさみますね。

夢子 2014/06/24(火) 22:41:41
ご回答どうもありがとうございます！！
そう、上を見ればきりがないので最低●●くらい、とご回答いただけると助かります。
夫がマドリードの利点はスペインのどこの地方にも出やすいことだ、と言っているものでできるだけ週末は出かけたいのです。

がんばって２！ 2014/06/24(火) 23:57:53
がんばってさんは最低ーーぐらい、、と回答してくださってますよ。
ご主人はマドリッドなら、だいたいわからないんでしょうか？

夢子 2014/06/25(水) 00:10:44
＞がんばってさんは最低ーーぐらい、、と回答してくださってますよ。
え？なぜつっこまれるのかわからないのですが、、、勿論わかっています、だから「助かります」とお礼を申し上げたのですが・・・

主人には私が描いている理想を話すのちょっと気恥ずかしいので、この掲示板で相談してみました。

ツッコミは勘弁でお願いします！

がんばったっていいんじゃない 2014/06/25(水) 01:51:15
「（他の方も、がんばって！さんのように）最低●●くらい、とご回答いただけると助かります。」

というようなことを夢子さんはおっしゃってるんじゃないですかね。

郊外に住むとして、賃貸なら家賃で月に800-900、食費は週に複数回外食するなら月に500-600くらい(以外に、外食は決して安い国ではありません)、旅行も週末ごとにするなら月にそれだけで1500はするでしょう。その他教育のための貯蓄だったり、お小遣いやらもろもろの出費も合わせると、4000,5000はやはり月に必要でしょうね。

ちなみに、去年のスペイン人の平均月収は1634ユーロだったそうです。ちなみにユーロで一番高いデンマークは3739ユーロ相当、下はブルガリアの316ユーロだそうです。北欧で働いてスペインでクラスみたいな生活ができたらな。

おせっかいおばさん 2014/06/25(水) 03:55:44
スペインは日本よりもお金を稼ぐのが大変だと思います。
＞今の私たちのレベルで無理そうであれば頑張って収入を増やそうと思います。

とおっしゃっておられますが、旦那さんがスペインで給料そこそこ高収入なお仕事のあて（親族とか一般企業とか）がおありになるんでしょうか？それとも奥さんの方が専門スキルでバリバリ稼いでいけるのでしょうか？

夢を壊すようで申しわけないのですが、日本のようにマックやコンビニで気軽にバイトできるような国ではないので、最初はちょっとバイトでもとお考えなら、その当てが外れることになると思います。

そもそも、ご主人に話すのが気恥ずかしいとおっしゃられてますが、自分の生活したいレベルをしっかりとすり合わせ、それにいくら必要なのかしっかり夫婦で話し合っておかないと、あとから、こんなはずじゃなかったということになりかねません。
海外で暮らしていくのは大変だと思います。

いざスペインにいったものの、旦那の家族と付き合っていくことにストレスを感じ、旦那はいつ失業するかと脅え、自分は仕事は見つからない。しかも日本のような物質的に豊かな生活ができてない。どんどん夫婦中が悪くなり離婚だ！となれば、スペインに在住なので、子供を連れて日本に帰れない・・・
そういうリスクしっかり考えて渡航することをお勧めします。

日本ではいま理想の暮らし（かつかつせずに、そこそこ貯金もできている）が送れていますか？

持家なし、職のコネなしでスペインにいくと、夢子さんのいわれているような中級な生活を手に入れるのは、本当に大変だと思います。

皆さんおっしゃってる4000ユーロって手取りだと思うんで、実際の給料はもっと高いです。
通貨も給料体系も違うので、表現しにくいですが、
個人的な感覚でいくと、日本で年収1000万クラスの旦那さんの仕事が必要な気がします。

スペインのかつかつしないそれなりの庶民の生活って、日本みたいに、バンバン外食しないし、旅行もほとんどしない。家族でママのごはん食べて、べらべらしゃべって週末おしまい！みたいなのを幸せの中心に置いてるっていうのが私の勝手な感想です。

スペイン的幸せが満喫できない人は、ほんとに稼ぐしかない！（笑）

がんばって２！ 2014/06/25(水) 06:42:37
ああ、ごめんなさい。勘違いしちゃいました。
最低、、と書いてあるのに、高いのを書いてるのかと勘違いして、最低でお願いしますと書いてあるのかと思っちゃいました。

そう、と書いてあるから、
そうそう、そんな感じで、ということで、他の方もそんな感じでお願いしますということだったんでしょうか？失礼しました。

夢子 2014/06/25(水) 08:48:57
がんばったっていいんじゃないさん、ありがとうございます。
ほんとに、北欧の給料でスペインに住めたらどれだけいいでしょう(笑)
やはり4000以上、5000位は最低かかるということですね、参考になります。
がんばって２！さん、いえ、私こそ表記がややこしくて済みません、、、
おせっかいおばさんさん、ありがとうございます、おせっかいじゃないですよ！
最初に説明をしなかったのですが、主人はマドリードの一般企業（外資系）への転職が決まっています。
額を書くのは気が引けますが、アドバイスもしにくいと思いますのでぶっちゃけますと、最初の1年目は
"52.000 euros + 10% en bonificación, es decir, 57.000 euros / año (brutos claro..)"
ということです。
ボーナスを含めて手取りで月給3000ユーロ弱ってとこでしょうか。
主人は「決して悪くない」と言いますが、なんせスペインの感覚がわからないので？？でした。

私は英⇔日の翻訳をフリーランス10年ほどやっており、特許・法律を専門にしています。
収入は変動があり、子供の世話で今セーブしている状態ですが日本円で10万円～60万円くらいありました（税引き後です）。
まあ、60万円っていうのはすごく良かった時のことなので、平均すると20数万くらいです。

スペインに移住してもこの仕事のスタイルを続けていくつもりですが、もし足りないようなら
頑張って営業したりこれまで断っていた仕事でも引き受けようと思っています。

ちなみに主人は20代のころに親の援助も部分的に受けてアパートメントを購入していますが、今賃貸しておりローン返済に
充てているためにそこに住むことは考えていません。
マドリードですと、モンクロア地区やレティーロ地区、郊外北西部などに憧れています。

＞そもそも、ご主人に話すのが気恥ずかしいとおっしゃられてますが
・・・すみません、私の性格上どうしても気恥ずかしいんです。
これまで男性に金銭的に頼ったことが（自分の親以外）なくて、相手の許可なしにしたいことを自分で払ってしてきたので、どう切り出せばいいのか戸惑います。
でも確かにおっしゃる通りですね！勇気を出して私の考えを主人に伝えてみます。
ちなみに2人の金銭感覚はとても似ていると思います。

アパートメントは掃除が大変だし2部屋60平米くらいで良いのですが、2人とも食べるのが大好き旅行が大好きなのでそこはセーブなかなかできないんです・・・
スペインは意外に外食が高いんですね！

スペインのそこそこの一般庶民の生活水準についても教えていただき有難うございました！

夢子 2014/06/25(水) 09:00:06
補足です
＞これまで男性に金銭的に頼ったことが（自分の親以外）なくて、
と、えらそうなことを書きましたが(笑)結婚してからは彼の方が家賃・光熱費等は出してくれているので夫にも頼っていますね、、、

表現がところどころおかしくて済みませんが、引き続きなにかアドバイス有ればよろしくお願いします。

バルセロナ子 2014/06/25(水) 10:24:59
今のスペインの経済面から見ても、旦那さんの給料は高いくらいですよ！羨ましいです！！そして、夢子さんの収入も合わせたら理想の生活なんて無理なく出来るんじゃないですか？
私には夢のまた夢の生活で手が届きませんがね・・・・。

でも、こちらに移住するのであれば旦那さんに金銭的なことはもっと頼ってもいいと思いますよ。
これからの新しい生活ビジョンについて話し合うのもいいんじゃないですか？

夢子 2014/06/25(水) 10:51:46
ありがとうございます、皆さんに教えてもらった情報で私たちの水準では余裕ではないけれどそんなに無理しなくてもいいレベルなのかな？とは思います。
勿論上を見たらきりがないし、贅沢は慎もうと思います。

金銭的なことを今以上頼ると重荷になるのでは・・・と心配していました。
私の取り越し苦労かと思いますが。
もっと夫婦でとことん将来の展望やお金について話し合います。
どうも有難うございました！

羨ましい 2014/06/25(水) 11:28:08
スペイン人から感覚では、十分に贅沢な暮らしができますよ。羨ましい限りです‼

夢子 2014/06/25(水) 12:45:33
そうなのですね、、、コメントありがとうございます！
これを機会にスペインの都市の物価について勉強します。

miolet 2014/06/25(水) 16:08:10
私は、日本人、家内はスペイン人で、バルセロナ近郊に住んでいます。家を自分で建てたので、家賃はありませんが（それでもメンテに月200ユーロくらいはかけています）、平均的に、マドリーでのピソは、プール付きで、場所にもよりますが、モンクロア近辺だと月1000ユーロくらい。それに、プライベートの健康保険が二人で、250ユーロ、電気代100ユーロ（冬は、床暖房なので、250ユーロくらいになります）、食費700ユーロ、日本食材100ユーロ、私達も毎週一回は、外食していますが、全てBarです。これが、月200ユーロ、ガソリン代2台で200ユーロ（田舎なので）、交際費200ユーロ、火災保険が年間400ユーロ、車の保険が2台で年間800ユーロ、土地、車、家への税金が年間300ユーロ、それに、年一回日本に帰ると2000ユーロ、インターネット、ケーブルテレビ、携帯電話（2台）で200ユーロくらいです。あと、学校は、プライベートに入れると（私達の息子は英国系の学校に入れました）年間150万円くらい、家庭教師を付けると一回60ユーロ（交通費込み）とにかく、一番重いのは、何をしてもIVAが20％以上もかかることです。上記の費用にほぼ全て23％がかかっています。従って、トピ主さんのご要望の生活だとやはり、年45千ユーロくらいかかるのではと思います。
また初年度は、引越し費用、生活設営費用、学校の入学費用、なども必要です。
ご参考まで

夢子 2014/06/26(木) 08:39:01
mioletさん、詳細な情報どうもありがとうございます！
現地のリアルな声、とても参考になりました。
バルセロナ郊外に戸建なんてとても素敵ですね、
スペインも私立の学校は高いのですね、これで私もこれから仕事を
益々頑張らなくてはと決心を固めることが出来ました！！
重ねて貴重な書き込みに感謝いたします。

夢子 2014/06/26(木) 08:40:38
余談ですが、私も外食はほぼ毎回Barで十分満足です！！
夫も私も素朴でボリュームのあるものが好きですので、、、
ってほんとにどうでもよいですが。笑

追加発言は締め切られました。