騒音

ツナ 2014/05/20(火) 16:07:45
先日、夜中4時前に目が覚め（悪夢のため。。）、隣人のfiestaなのか、音楽＆会話がうるさく、5時半まで我慢しましたが、我慢できずに警察に電話をしました。
ピソの４階に住んでおり、我が家と壁を共有しているのは、上下と左隣だけです。
また、真上は空き室、左隣は、たまにカップルが住んでいる？ようです。
問題のピソは真上の左隣です。一応、音の元を確認するために、ドアの前まで行きました。
今回の騒音は、よくあるガンガンの音楽程ではなく、まだお昼なら我慢できる程度です。
会話と笑い声がひっきりなしに聞こえましたが、おそらく２，３人だけだったと思います。
また、これが週末ならまだ我慢ができますが、２週連続平日ということもあり、警察に電話をしました。
５分ほどで警察官が到着し（早くて驚きました）、我が家のピンポンが鳴ったので、ビル入り口のドアを開けました。
うちはエレベーターがないので、警察官二人があがってくる音が聞こえ、私が出ていき、
誰が通報したか言わないよね？と確認し、彼らは、問題のピソへ行きました。
ただ、この到着の５分の間に、音楽がやんだかもしれません。というのも、音楽は寝室からはよく聞こえますが、玄関からはあまり聞こえないため、もしかしてやんだかもと思い寝室に行こうとしたら、ベルが鳴りました。
問題の隣人たちは、警察がピソのベルを鳴らしてもすぐに出てこず、１分近く警察が鳴らし続け、出てきたようです。
ドア越しに会話を聞こうとしたのですが、はっきり聞こえず、警察官が、DNIの提示を求めるのは聞こえました。
最後に女性がgraciasと言って、ドアがしまりました。
通報したことを知られたくないので、もう出ませんでしたが、このような場合、警察官は注意をするだけなのでしょうか？
または、何回同じようなことがあれば罰金等きまりはあるのでしょうか？
壁の薄さと非常識な人の多さにびっくりします。。。

迷惑 2014/05/20(火) 16:53:51
自治体によっては罰金制度をとっているところもあります。
その場合、罰金対象となる具体的なデシベルの値が制定されているはずなので機械で図って規定以上の騒音であれば罰金を課すという事になるでしょう。
苦情元がわからないようにするというのは日本とは違ってちょっと難しいかもしれません。
通報してもどこの誰か住所と名前を聞かれますしね。

ツナ 2014/05/21(水) 10:18:22
[[解決]]
迷惑さん、ありがとうございます。
警察に通報した者として登録？されるのはいいのですが、騒音元には知られたくないです。今回は言わないと言っておりましたが、やはり罰金等が発生すると、知られるかもしれないですよね。。。
罰金制度は自治体によって違うのですね。
しかもちゃんと機械で測るのですね。今まで騒音で我慢してばかりですが、異常な場合は通報したほうが今後のためですね。罰金制度は大賛成です。
貴重な情報、ありがとうございました。

激怒 2014/05/21(水) 14:46:34
夜の騒音本当にイラつきますよね！
うちも通報したことあります。
うちの場合は警察は20分くらいで着き、うちには寄らず注意のみして帰っていきました。なので大音量のままでした。
でもDNIなど聞き取っていなかったような気がします。
その後、上はおとなしくしてますが忘れた頃にやるので、またあれば通報していきます。うちはもう私たちだってばれてますけど。

ツナ 2014/05/22(木) 10:21:25
激怒さん、ほんとうに迷惑ですよね。
警察着ても、大音量のままですか。。。それは酷いですね。
うちの迷惑隣人はとりあえず今のところまだおとなしいです。
私もまた何かあれば通報するつもりですが、あまりに通報すると今度は私が警察から迷惑がられる・・？！と変な心配をしたりしています（笑）
防音設備の整ったピソか山の中の1軒屋に住みたいです。。。

激怒 2014/05/22(木) 17:47:32
警察も大音量をそのまま聞いた、という意味でした。音は消えましたが、ヒールで攻撃してきたので最低な奴らです。夜中の3時4時にギター生演奏でヒールでカツカツ踊るのもやられました。
両隣と上も下もセカンドハウスなのでいないことが多いですが、とにかく音は筒抜けのピソなので困りものです。
警察に迷惑がられないですよ、何度呼んだって問題ないですよ！理解の悪い相手が悪いんですから。お互い頑張りましょう。
山の中の一軒家、私もすごく憧れです。いつの日か。。

ツナ 2014/05/23(金) 22:44:38
激怒さん、残念ながら根性曲がりまくってる隣人ですね。
警察に迷惑がられることはないようですね（笑）
悪いのは向こうでもんね。遠慮なく通報することにします！
うちの問題隣人は今のところ普通に生活をしているようです。
壁が薄いのはほんとにどうにかしてほしいですね。
下のおやじのいびきとくしゃみにいらいらします。
慣れるしかないいでしょうね・・・。次は床ごしに、お大事に！でも言ってみようか。。。

もみこ 2014/05/25(日) 01:10:50
うちも下の階のフィエスタの騒音で警察に連絡しました。
１回目はすぐに来て注意をしてくれて、訴えるかどうか？を聞かれましたが、まあそこまですることもないかなと思い訴えるのはやめておきますと伝えると返っていきました。
懲りずに２回目のフィエスタがあり、また警察に連絡しました。
相当な騒音だったため訴えることにすると、その家の住人のDNIを聞いてました。
訴えたのがうちだということはわかってしまったようで、
翌日郵便ポストの名前の部分を思いっきり引っ掻かれてました。

色んなピソに住んできましたが、騒音を注意するとそれに対してすいませんでしたという姿勢は皆無ですよね、スペイン人。
大抵逆恨みされるので、そういう教育をされている可哀想な国民なんだなと諦めています。
一言、うるさくしてすみませんと、次から少し気をつけてくれればいいだけなのに、それの何が難しいんでしょうかね。

白黒はちわれ猫 2014/05/25(日) 14:36:20
バルセロナ在住です。今のピソに越してくるまで、隣の子供の
室内サッカー(学校から帰ると家の中でサッカーをする。30㎡
位の狭い家なのに)→隣の建物(でも同じ階で隣合わせ)の週末毎
の南米人のフィエスタ→そこは空き家になったが、以前住んで
いた南米人が週末戻ってきてフィエスタ。要はオクパのような
もの・・・こんな過程を経て今は非常に平和です。

南米人フィエスタは夜から翌朝10時！位まで続き、その音楽の
大音量でうちの食器棚のガラスが震えるほどひどく、何回も
警察呼びましたが、居留守使うんですよねあいつら。で、警察
も取りあえず来たからって感じで、深追いしないで帰るんです。。

今のピソは下のカタランが数回大音量でゲームをしていて、
2回ほど音量を下げてとお願いしにいきました。数日後エレベータ
でばったり会った時「この前はごめんね。もううるさくない？
何かあったらいつでも言って」と言ってくれて、涙出そうになり
ました。実際それ以来うるさかった事は1回も無しです。

うちの下のカタランはレアケースですかね。。。

私も 2014/05/25(日) 14:50:15
私もずーっと我慢をしていた、大音響の人にお願いにいったら、うるさくなくなりました。
いきなり警察を呼ぶよりも、効果あるかもしれません。
そんなにうるさいと思っていないのかもしれませんよ。

激怒 2014/05/25(日) 23:26:26
確かに直接いいに言ったほうが効果があるときもあるかもしれませんね。
スペイン人も不思議な生き物で、絶対謝りませんが、謝らないけど行動を改めてくれたりすることもありますよね。その他の隣人にもいい顔をしておきたいというのもあるような。
私たちも2回言いに行ってます。
フィエスタ後の明け方、やつらが眠りについたころ早朝にピンポンを連打するというお返しをしすっきりしました。ドアが開いた時に、あれ？いたの？ごめんなさい、ってすっとぼけ。その後、壊れた機械のように同じ事をリピート説教、「夜に騒音を出してはいけません、近所の人を考えてください、貴方のしていることは子供と同じです」respeta vecino,pespeta los demas...
やつも何かを言ってましたが聞く耳無し。最後に、もう時間がありません！さようなら！去りました。
書いてて私かなり酷いですね。ははは。冷静に話したほうがいいですよね。でもどうしても頭に血が上るので。

激怒 2014/05/25(日) 23:32:39
本当に音が筒抜けですよね！この壁の構造はどうなってるんだ？って思います。まるで一緒に住んでるかのよう、みんな家族ってか。
時々、防音・遮音のシートなど貼ろうかと考えたりしてます。
すでにされた方など何かご存知のかたいたら、是非知りたいですね。

ツナ 2014/06/03(火) 22:54:37
みなさん、強烈なvecinosをお持ちですね。。。
平和なピソはどこにあるんでしょうかね。
うちの迷惑隣人は、また夜中1時半くらいからうるさいですが、音楽がなく、大き目のテレビのボリュームと大声の会話です。これくらいでは通報もできないし、何もせずにいます。
以前、すごいフィエスタのときに言いに行ったら、はいよっといわれたけど、何も変わらず。なめられたんでしょうね。南米人カップルです。
スペイン人でも言うと配慮してくれる人もいるんですね。
激怒さん、防音シート、あるといいですね。ピソをネットで探しているのですが、1軒屋で二重ガラスというのがありました。存在してるんですね（笑）
できれば引越しを希望しているので、みなさん、騒音問題を避けるために、ピソ選びの基準があれば教えていただけますか？
どんな人が周りのピソに住んでいるか聞くとか、アティコにするとかでしょうか。。。
何かありましたら、どなたか教えてください！

ピソ探し 2014/06/04(水) 00:06:52
騒音問題難しいですよね。
うちのピソはピソの入り口のドア開閉がうるさくて困ってます。最後まで手を添えて閉めてくれない人が何人かいて、「バタン！」とすごい音で閉まるんです。
賃貸で住んでる人たちにその割合が多く残念です。
私も今他のピソを探しているところで、最近何件か内覧に行ってきました。
そのたびに夫が近所の人に話しかけて「この辺のピソ内覧に来たんですけど、このあたりどうですか？静かですかねぇ。深夜までフィエスタしてる方とかいますか？…等々」と聞いています。
まだ「これだ」という物件にめぐり合っていないのでその程度ですが、見つけたら両隣と上下は絶対話しに行くと言ってますよ。
さすがに「お宅静かに生活してますか？」とは聞くわけにいかないので(笑)、探りついでにそんな話題で話しかけてみてはいかがでしょうか。
今のところ話しかけた方皆さん、快く答えてくださりありがたいなと思っています。

激怒 2014/06/04(水) 16:27:42

防音シート、さすが日本は色々とあるようです。スペインでもあるようですが、ちょっとスポンジのような、うーんどれくらい効果があるのだろうか、、という印象を持ちました。Isolante de sonidoですかね。
新しい家や窓には二重ガラスはけっこう多いですよね。騒音や冬の寒さを防いでくれるので私的にはピソ探しに2重ガラスはけっこう重要です。しかし家の中で響いている騒音には残念ながら効果はなく。。
アティコや最上階はやはり騒音は少なくていいと思います。ただピソの作りによっては屋根に日光が直撃するので夏の暑さが一段と厳しくなる場合もあることも。私は日本での賃貸がそうでした。
内覧中によく耳を澄ましていると、隣の家からゴンゴンと音が聞こえ、筋トレ中？と思った物件もありました。
家探しって縁というか、なかなか大変ですよね！慌てず探してくださいね。

どうやって探すか？ 2014/06/04(水) 19:06:05
私が住んでいる建物全体がひとりの大家さんの所有物件ですし、その上、その大家さんの意向で「動物を飼っている人、赤ちゃんや小さな子供のいる人、近所迷惑になるほどの騒音を出す人には貸さない」となっています。実際、契約前の下見でくどいほどそのことは念押しされました。もし、入居後にその条件に反する変化が生じたら出て行ってもらう、ということもいわれています。現に何年か前真夜中に大きな音でパーティーをしたひとがいたそうですが、当時の住居人全員からの苦情が大家さんに寄せられ、そのひとはその翌週には追い出されたということもあったそうです。

この財政難のなか、しかも10件あるうち半分ぐらいは現在入居者募集中となっているにもかかわらず、どんな人にでも貸しさえすればいいという方針とは正反対を貫いている大家さんはまさに尊敬に値すると思っています。ちなみに、スペイン人です。

つまり何がいいたいかというと、そういう大家さんを足を棒にしてでも探すほかないのでは、ということです。大きな建物で一戸ごとに持ち主が違うようなところだとそういう統一がとれませんね。

横なんですが 2014/06/04(水) 19:27:42
横なんですが、どうやって探すかさんのコメントの大家さん。
> 「動物を飼っている人、赤ちゃんや小さな子供のいる人、近所迷惑になるほどの騒音を出す人には貸さない」

これって、最後の条件は分かるけど、動物や子供は別にいいと思うんですけど。若い夫婦は妊娠したら出ていけってことでしょうか。
ちょっと条件が偏屈すぎて、この大家さん、頭大丈夫かな、って私なら思ってしまいそうです。
さて、本題ですが、騒音立てる人の少ない物件を探す方法ですが、とりあえず、年寄りが多い地域の物件を探すのが一つでしょうかね。
オクパの入ってる物件は近所周辺に騒音たてがちだし、学生などへの短期賀しの物件もフィエスタしがちから注意、と思います。

横なんですが 2014/06/04(水) 19:33:40
途中で送信してしまいましたが、オクパや短期の学生への賃貸物件が周囲にある場合は、警戒した方が良いです。ヒターノや南米人が何十人も集住してるのもヤバい。あまりにそういう物件が多そうな建物や地域のピソはやめておいた方が良いと思います。

動物 2014/06/04(水) 19:44:34
動物がダメというのは騒音よりも、床や家具などの備品を
傷めたり壊す可能性があるという事だと思います。

私は猫飼いで、数年前にかなりの賃貸物件を見たのですが、
犬猫ともにダメな物件と、犬だけダメという物件がありました。
個人的には猫の方が爪で木の床や家具が傷むと言って断られる
のではないかと思っていたので、犬がダメという方が多いのが
意外でした。

実際に大家さん達の話を聞くと、吠え声が近所に迷惑という
事と、大型犬が椅子やテーブルなど木の家具をガジガジかじって
しまい、結構な被害に遭ったいう事でした。実際にその家具を
見せてもらいましたが、使い物にならない位かじられていま
したね、、、

どうやって探すか？ 2014/06/04(水) 19:53:00
大家さん自身が子育てをしていた当時、それこそ毎晩子供が大泣きをして近所の人がそのたびに苦情を言いに来たとかで、そういう事態を未然に防ぐためとおっしゃっていました。
そういう種の厄介ごとは未然に防ぐしかないですね。

これもひとりの大家さんの所有物件だからこそできることであって、私たち入居者はそれらによってもたらされる静かな環境を享受してます。

それにしても、『この大家さん、頭大丈夫かな』というのはあまりにも無礼であり、ものの言い方もわきまえない人間の発言といわざるを得ません。

横なんですが 2014/06/04(水) 20:42:08
頭大丈夫かな、って書いたけど、撤回はしませんよ。やっぱり変だもの、おかしいもの。
だって、自分の住んでるピソを家具付きで貸すというのなら、犬猫は家具を痛めるという理由も分からなくないです。だけど、この人は、建物一軒全部貸してるんですよ。きっと家具なし物件でしょ。
しかも、自分も子育てして苦労したのに、他人の子供はダメとか絶対変ですよ。しかも、条件破ったらすぐに出ていけとか、法的に問題ある契約書だと思うし。
そんなうるさい条件の賃貸がスペインに存在するなんて意外でした。怖い!

子供の泣き声 2014/06/05(木) 02:54:27
子供の泣き声の話が出ていたので、ちょっと便乗質問させてください。
うちは現在夫婦2人で日本に住んでいて、スペインの状況が分からないのですが、スペインでは子供の泣き声（子供が走り回る音やボールを蹴ったりする音ではありません）を騒音と捉え、苦情を言う人が多いのでしょうか。

うちの上階が今まさに子育て最中で、夜泣きなどがたまに聞こえるのですが、子供が泣くのは当たり前だし、親御さんも気を使っているだろうし、泣き止ませようと必死だろうと、泣き声で苦情を言うのは考えられません。（前出の通り、走り回る音等は別問題です）

もし、どうやって探すか？さんの大家さんが経験から自分のピソに子供なしのみ入居可能（これは、妊娠したら退去しろと言うことですよね？）としているなら、おかしい云々というより、とても悲しいことだと思いました。また、スペインの方が子供に寛容と聞いていたので、驚きました。トピ主さん、解決済みなのに、便乗質問失礼しました。

子供の無き声 2014/06/05(木) 04:26:45
すいません、誤解を招きそうな文でしたので、追記です。

悲しいと思ったのは「子供の泣き声を騒音ととして捉える人が大勢居た（居る？）事によって、それすら条件に入れられてしまう事がある」ことで、どうやって探すか？さんの大家さんのことではありません。失礼しました。

薄壁 2014/06/05(木) 08:32:32
夜中のフィエスタの大騒音は別にして、近所の他人が立ててると
思うから小さな生活音でも「憎っき騒音」となる場合も。

子供が二階で駆け回ったり、押入れから飛び下りたりして立てる
大騒音でも、不思議なことに我が家で我が子の立てる音なら気に
ならない腹が立たない・・・
これは音嫌いでいつも悩んでいた友人が子供を持ってから自省を
こめていった言葉です。なんか考えさせられますよね。

私も 2014/06/05(木) 08:49:07
私の友達（スペイン人女性）は寝室で、赤ちゃんの夜泣きが一晩中聞こえて眠れないと言っていました。

もちろん騒音ととらえてるわけではないですが、文句も言いませんが、
寝れなくて本当につらかったようです。
自分の子でもつらい時がありますが、人の赤ちゃんが泣くと同時に毎晩起こされちゃうんですよ。
それはつらい。

ほっとかれてるんじゃないかと思うほど、ギャンギャン泣きが止まらない時もあれば、
部屋をうろうろしてあやしているがやっぱり泣き続けているということもあると言ってました。

これも壁の薄さや反響の問題で、日本よりも音が筒抜けという構造からの悩みでしょう。
仕方ないとは思っていても、毎日安眠ができないのは正直つらいと思います。
かといって、私の友達はお隣に文句を言うということはありませんでしたが。

子供を育てる側からにとっても、子供の泣き声しょうがないでしょう？と思ってはいけないなと思いました。仕方がないことですが、他人には音が気になってしょうがない人、寝れない人もいるんだなと。
だから悲しいとは思いませんでしたよ。
私はそういう気遣いを忘れないようにしようと思いました。

話題の大家さんの話ですが、よっぽど過去に嫌な経験があったんじゃないでしょうか。
半分も空き部屋になっているのに、それを貫いているぐらいなので、いいんじゃないでしょうか？
自分の好きなような条件を貸して。頭だいじょうぶかなとは思いません。

それに対して、ひどいとも思わないですね。
滅多にない条件ですから。
（こういう条件を探せと書いてますが、なかなか見つからないと思います）
そんな条件がたくさんある世の中だったら抗議したくなりますが、家族連れは他のたくさんある物件から選べていいのです。スルーで良いと思います。

私も 2014/06/05(木) 08:55:00
トピに戻りますが、隣の住民を音を立てないか聞いても、また違う住民に変わってしまうこともあります。入居時と同じとは限らないので、難しいと思います。
お年寄りは音をたてないですが、世代交代となって若者が入るとうるさいこともありますからね。
高級住宅地に近いエリアの方が教養のある人が住んでいて、わりと音にうるさくないということはあるような気がします。

私は寝室がうるさくないところが選びポイントの１つで、建物の構造を見たりしました。
角部屋でアティコに寝室があったら、隣がうるさくない可能性が高い、、などです。同じアパートと壁が接しているよりも、隣が別の建物の方が壁が厚い。
小さなpatio interior は案外音が響くこともあり、向かいの別の建物の音が響くこともあるそうなので注意です。

防音は難しいですよ。

スペインバブル新築ピソ 2014/06/05(木) 09:39:22
スペイン建築バブル時期のピソ(もちろん全てではありませんが)、
それ以前と比べ、壁が薄く、手抜き工事・突貫工事のものがあり
TVでいろいろ特集していました。
中にはなんと玄関ドアが紙(圧縮カートンを木製にごまかしていた)であぜんと！
新築なのにすぐ亀裂が入り半倒壊の物件もあり、購入された方々ローン返済はこれから
だし、プロモーターは消失していたりと本当にお気の毒で・・・

隣人との騒音問題、本当に難しいでよね・・・

横なんですが 2014/06/05(木) 09:53:12
もうトピすれなので最後にしますが、赤ちゃん・子供がいないことを賃貸の条件に入れても構わないと思っている人がいて驚きです。スペインの法律では、賃貸契約時に動物を飼っていいか、ダメかは条件に入れられるけど、人間はアウトですよ。契約書に、赤ちゃん・子供はダメ、妊娠したら出ていくこと、なんて書いてあったら、刑事告訴できるレベルです。ここは法治国家ですから、自分の持ち物なら何でも好きに決めて良いなんて理屈は通りません。だから「頭大丈夫?」と表現したのです。
ちなみに、スペインの法律では赤ちゃんの鳴き声は騒音にはなりません。自然的現象だからです。雷がうるさいと警察に通報しても相手にされないのと同じレベルです。もちろん、周囲への気づかいはモラル上大切ですが。

子供の泣き声 2014/06/05(木) 10:01:50
根本的にスペインの建物の方が音が響きやすく、子供の泣き声なども筒抜けの場合が多いのですね。
私もさんのお友達のような例が多々あるとなると、直接苦情を言わないまでも、ピソの条件に（まれに）あがるのも無理はないかもしれませんね。

私の周りでは、子供が生まれたら近隣に挨拶に行き、その後も顔を合わせた時は挨拶がてら一言言う人が圧倒的で、その辺も違うのかもしれません。
（まぁこれがあるおかげで、本当にうるさい時はなかなか言えなくて困るなんてこともありますが・・）

トピずれすいませんでした。

別の意味で 2014/06/05(木) 10:34:04
赤ちゃんが泣きっぱなしだと、虐待やネグレクトの可能性など、別の意味で気になる人は居るのかもしれませんね。　うるさいというより、泣き止まないけど大丈夫？虐待放置しているんじゃないの？的な。
実際、以前すんでいたところでは、赤ちゃんの鳴き声がずっとしていて、通報されていた家族が居ましたから。

熟睡 2014/06/05(木) 14:01:31
私の二人の乳児が連夜一晩中大泣きという頃がありました。
壁を隔てて寝ている奥さんは、毎朝5時に起きて出勤なので、私も何とか寝かしつけようと必死でした。
申し訳なくて何度も平謝りしましたが、その度に「赤ちゃんが泣くのは当然。それよりも貴方が大変ね。体に気をつけて。」と言われてあまりもの優しい言葉に涙ぐんだことがあります。
全戸持ち家のこじんまりしたピソでしたが、上下両隣も皆さん優しかったです。
今はご近所の赤ちゃんの夜泣きが聞こえると、お母さん頑張ってねと心で応援しながら、私は熟睡します。
そういう私も若い頃は、赤ちゃんの泣き声はうるさいと思ったので、若い方の気持ちもわかります。

ツナ 2014/06/05(木) 21:38:54
どうやって探すか？さんのそのピソ、私は素晴らしいと思いました。
少し偏った考えだとは思いますが。法律ではだめなんですね。知らなかったです。
私は今は旦那と二人暮らしで、子供希望です。でも、もし近くにそういう物件があって、
気に入ったら、喜んで住みますね。子供できたら、もちろん、新たにファミリー向けっぽいところを探します。それまでは、騒音とは無縁でいたいです。
今騒音で大変な思いをしているので余計だと思います。
近所に赤ちゃんがいる人がいないので、実際にはわかりませんが、赤ちゃんの鳴き声は、やはりしょうがないと思うんじゃないかな。でもやはり、少しは迷惑かけてすみませんという感じは出してほしい。。これも子供がいないからそう思うのかもしれませんが。
うちの迷惑な住人は、相変わらず夜中、今週は2時半に目覚めたときは、すでに会話が酷く、4時まで寝れず。。。
結局、昨日からリビングのソファベッドに、寝室のマットを乗せて寝ています。
超快適快眠です。今はほかに手段がないので、週末にでもベッドとソファの位置を買えることになりそうです。。。
パティオインテリオルがあるのですが、やはりそこから声が響いてくる感じがします。
ピソ選びには重要なポイントですね。

わたしは 2014/06/05(木) 23:30:28
横なんですがさんの意見に賛成です。

当然、夜泣きする子供の親だってもちろん周りに申し訳ないと思っていますよ（余程常識はずれの人じゃない限り）。
でも赤ちゃんって、親がどんなに苦労してあやしても泣くんですよ。
こればっかりは産み育てないと実感できませんよね。
子供の泣き声をうるさがる人も、大家さんも自分が赤ちゃんの頃は泣いたんですよ・・・記憶がないだけで。

トピずれですが、子供お断りの大家さんは素晴らしいどころか私には非人道的に思えたので書き込みました。

追加発言は締め切られました。