給与交渉から先に進まない

フラレ 2014/02/19(水) 22:46:52
事務職で働いているのですが給料が激安、時給に直すとそこらの家政婦さんより低く
日本だったら3～4倍もらえてるような仕事です。今後の昇給も見込めません。

時々同種のエクストラ仕事の打診があって、私は多少安くても生活の足しになるなら引き受けてもいいかと思っていも、
紹介者含め周りのスペイン人から「今の仕事の本当の給与は絶対言うな、買いたたかれる。時給最低15ユーロからと言え」
と言われてその通り言うと、打ち合わせの後すぐ「やっぱり今のとこ必要ない」というような理由で必ず断られています。

私からの提案や時間等条件が合わないというのもあるでしょうが、なにより15ユーロ/時給というのが
一番の問題になっているのではと疑っています。
友人らによれば「先に高めに言っとけ。後で値引き交渉してくるから」ですが、そんな交渉も始まりません。
必要な能力も経験があってもいきなり15ユーロというのは、今のスペインでは聞いただけでもうお断りってなる数字だと
思うのですがどうでしょうか。
（仕事によると思うのですが、大体の内容はコネもアテもない日本の新規取引先開拓、業務協定締結等です。
オファー元は地元ではそこそこ名の通った企業です。）
似たような体験されている方いらっしゃいますか？安めから交渉してますか？
合わない給料で働くよりマシかーと思う反面、打診してきた方から断られるっていうのが、コクられた直後にフラれたみたいで恥ずかしいやら悔しくて。

アラレ 2014/02/20(木) 15:11:46
まず日本と比較するのはやめた方がいいと思います。どんな職種であれ日本の方が給与が高いのは仕方のない事で、考えだすとキリがないです。

>大体の内容はコネもアテもない日本の新規取引先開拓、業務協定締結等です
この仕事内容で時給がもらえるならまだ恵まれている方ではないかと感じました。
最近は協定締結までは無償で労働、締結後に晴れて何パーセントかの報酬をもらえるというのがトレンドみたいです。
私としてはこの働き方だと労働者が損をすることはあっても雇用主は守られている感じがして納得できないですが、それでも喜んで引き受ける人は結構います。

金銭的に切羽詰まっているならある程度我慢するか、そうでなければもっと評価してくれる起業を探すしかないような...

チュンタ 2014/02/20(木) 16:41:42
時給の相場はよく分かりませんが

> 打診してきた方から断られるっていうのが、コクられた直後にフラれたみたいで恥ずかしいやら悔しくて。

というくだりが面白い表現だとクスリときてしまいました。すみません。

私も経験あるんです。しばらく提示額で仕事した後、値引き交渉も見込んだ額を伝えた途端にポイされたんですよね。もう10年くらい前のことですが未だに複雑な気分です。当時を振り返って思うに、私の提示した額というよりも時期が正しくなかったようです。給料に関する決定権がある人に自分の仕事振りを見せ、更にそれなりの信頼関係を築いてから持ち出せばよかったのに、私が助け舟を出さざるを得なかった「同僚」の方が時給が高かったのでつい勇み足を踏みました。

私もスペイン人に相談したんですけどね。

でも15ユーロってどうなんでしょう。
8時間労働ｘ5日の職場だったら普通の範疇だと思いますが、今は買い手市場ですしね、労働者の立場は弱くていやになりますね。

ふむむ 2014/02/21(金) 10:34:36
私の経験を。
時給換算で7ユーロちょっと。我慢して4年働き初めての時給交渉をしてみたところ、7,5ユーロまでしか上がりませんでした。もう情けないやら悔しいやら。いつかこの会社を辞める時に、会社のあらゆる不正を税務署にチクってやると心に秘め黙して働いています。

フラレ 2014/02/21(金) 22:30:32
お3人のご意見を読ませていただいて、労働者の立場が本当に弱いことを改めて感じさせられました。
悔しい、恥ずかしい、情けない・・・多くのスペイン人も自国で同じように感じているんでしょうか。

哀しい話題にチュンタさんにクスって笑ってもらえたのはせめてもの救いです
だってこれ、気のある素振り見せられてこっちも意識し始めちゃって、それで初回のデートで「ゴメンナサイ」ですよ。残酷でしょ。
準備やデートに使った時間と金返せー！って言いたくもなりますよ。

次のデートではまず相手にしゃべらせて、それでお付き合いの方法を提案する方向でいってみようかと（笑）

うーん 2014/02/22(土) 10:38:43
開拓と、業務協定締結という仕事の内容を、時給にするところがネックにならないんでしょうか。
時間の決まっているオフィス業務とは違うということですよね。

オフィス業務と違う場合よくある事だと思いますが、成功報酬型や、たとえば完成した商品を売るなどの仕事の場合、仕事にいきつくまでの準備期間や試行錯誤などに実際はとても時間がかかる、それを時給計算していたら、本当に微々たる金額だ、、という話を聞きませんか？
それと同じようなケースに感じましたが、、。

新規開拓、、と言っても、時間だけかかって、なかなか見つけられない場合も会社が時給でお金を払い続ける、、という場合、優秀でない人の方がお給料が高くつくことになってしまうますよね？短期間で新規契約までどんどんこぎつけてしまう優秀な人は逆にお給料が少なくなってしまいます、、。

こういう仕事内容の場合は、きちんと時間給でもらいたいのであれば時間給は少なく見積もるしかないと思います。それでも働いた時間分はきちんともらいたいなら良いのではないでしょうか。

もしくはビッグな金額にして、１件契約につき、いくらという成功報酬型にした方がよくありませんか？

もしくはデートで相手にしゃべらせて、、ですが、相手にいくら払ってくれるの？？とこちらからたずねてみて、言われた金額よりも少し高く、、というのではいかがでしょうか？

がんばってくださいね。

がんばれ 2014/02/22(土) 11:33:58
主様がご自身で15€／時はスペインの企業には高すぎると思っていらっしゃるなら、ご友人のアドバイスに耳を貸す必要はないのでは？

主様が、「この仕事をするなら、最低でもxxユーロもらわなくちゃ、わりが合わない」というのを決めて、先方に給与を聞いて、それに達していなければ、交渉か断るか、というのがいかがでしょうか？

時給15€って初デートでゴメンナサイするような額でもないと思いますけどねぇ。でも屈辱的な給料で働かされるのも気分いいものじゃないですからね。

フラレ 2014/02/24(月) 00:10:51
応援していただけてすごく、すごく嬉しいです。
普段安く買いたたかれている自覚がある分卑屈になっているのもあるし、私にアドバイスをくれるスペイン人というのが収入が高い層の人たちなので、15というのがこちらの感覚ではあり得ない
（実際私の現在の時給は約半分です。日本円に直して日本の派遣社員の時給と考えても結構高くありませんか？）年末からゴメンナサイが数件続いたはこのせいではないかと考え、ここで相談させていただきました。
そうでもないとわかったのはご相談した甲斐がありました。

デートで相手にしゃべらせる、というのも成功報酬型を望んでいるならそっちの方向で考える、という意味も含めて書いたつもりです。

正直成功するかどうかわからない仕事を無報酬のリスクを負ってまで引き受けるのは気が進みませんでしたが、こういった交渉は雇用者側の立場になって考えなければいけませんよね。

いろいろな気づきがありました、ありがとうございます！次は「お願いします」もらえるように頭使って頑張ります！

追加発言は締め切られました。