スペイン男の包容力と愛の深さと肝っ玉

あんこ 2014/01/22(水) 16:12:04
スペイン人と結婚して早数年です。
ケンカは人並みだと思います。
が先日、夫の行動で許しがたいことがありましたので「今日は家に戻りません」という置き手紙をして１日家に帰りませんでした。
ケンカの程度や内容にもよると思いますが、もし私が夫の立場なら「明日か（ケンカの程度により）そのうち帰ってくるだろう」とあまりジタバタしない（しても仕方ない）と思うのですが、夫はオロオロを露わに、電話やメール、もう私が帰らないのではないかという取り乱しようでとても驚きました。
今まで１日も家をあけたことがないというのも理由かもしれません。
日本では「実家に帰らせて頂きます」は珍しくないと思うのですが、スペイン人からみるとそれは異常なことなのでしょうか？

過度の心配は愛情ではないのかも知れませんが、私なら夫に対してそこまで思えるかな？とさえ思いました。
日頃でも夫の私への思いの深さは私が思う夫への思いの深さと違うのかも知れないとたまに思うときがあります。私が薄情なだけなのかも知れませんが・・。

普段はケンカしてもあまり引きずらない（ようにしている？）夫は私がいつになっても笑顔にならないことを不思議に思っています。私としては解決していないのに、次の瞬間から普通に笑顔でふるまう神経が理解できず、正直仲直りはヘタです。
でもそんな私のぎこちなさも含め、夫はそれを理解してくれていますし、逆に私に何か過失があったとしても私ほど怒ることはない夫は包容力があると思っていました。
少なくとも何かあるたび私のことを「恐ろしい女」と本気で怯えられていた日本人男性よりは・・でも今回のことで私の予想外の夫の反応に私はとても驚き、スペイン人男性ってどんな人々だろうと改めて考えました。

そこでお伺いしたいのが、
ケンカして家を出て行くということはスペイン人男性にとって驚くべき行為なのでしょうか？また実際にそれをされた方はいらっしゃいますか？
スペイン人男性は自分（日本人）と愛の深さが違うと感じたことはありますか？

もちろん＜スペイン人ではなく、人による＞と言われてしまえばそれまでですが、スペイン人男性を夫（彼氏）に持つ方がいらっしゃれば体験談などをお伺いしたいです。
自分と比べるということではなく、夫以外にどういう人がいるのかを知りたいです。
また、もちろん＜釣り＞ではありません。ここ最近こちらの掲示板は皆さん色々昔よりも過敏になっていらっしゃるようですのでこのようなことを冒頭で書かなければならないのは悲しいことですが念のため。

私の愛情＜夫の愛情？ 2014/01/22(水) 17:20:51
＜スペイン人男性は自分（日本人）と愛の深さが違うと感じたことはありますか？
はい、常に感じています。自分は薄情なのかと感じ申し訳なくなるくらいです。

ケンカして家を出て行くのは何人にとっても驚くべき行為だと思うのですが、もし私がそれをしたなら夫は血眼になって探すしトラウマにさえなりかねないかと。
愛しているからこそ向き合って解決しなければいけないでしょうし、何があっても家を出ることは敢えてしないと思います。

こしあん 2014/01/22(水) 17:25:56
あんこさんの実家はスペインにはないんですよね？
どこへ行ったのかと思ったんじゃないでしょうか。
実家にいつでも帰っているスペイン女性だったら、実家へ電話すればよいですが、あんこさんはいったいどこに、と。

でもけんかの時に、
黙って家を出るというのは日本人女性らしい気がします。
あんこさんは喧嘩したのかもしれませんが、私の友達は決定的なことがあったにもかかわらずショックすぎて相手に切り出せず、とりあえず家を出てました。
その意味ではスペイン人には行動が分からないかもしれません。
スペイン女性の方がもっと派手にけんかして、はっきり相手に伝えると思います。はっきり伝えなくても、日本人よりは隠せないかな。。
出て行くなら置き手紙じゃなくて、目の前で出ていくと宣言して荷物をまとめそうです、、、。

包容力と肝っ玉は、、。
私はスペイン人は肝は小さい人が多いと思うし、何かあったらおろおろする人は多いと思います。

愛情は表現してくれるけど、愛が深いかどうかはどうでしょうね。別問題である気がしますが、、。
でも愛情を表現してくれるから、仲直りしやすいし、女性にとっては嬉しいですね。

ぴよ 2014/01/22(水) 17:41:38
私も彼の愛情の深さにびっくりすることがあります。
けんかをして、同じベッドで寝たくなかったのでソファーに横になっていたら、びっくりして迎えに来ました。
次の日、私の気持ちが少し落ち着いた時に、日本ではどうか分からないけど、スペインでは、少なくとも自分には同じベッドで寝ない事は重大な問題だからそんな悲しい事はしないで欲しい、自分はとても辛かったと言われました。
私はびっくりして、日本では”実家に帰らせてもらいます”というのが、あるという事を説明して、今はさすがにすぐに日本に帰るのは難しいから、友達のうちに泊まりに行くかもと言うと、スペインではそんな事はしない、想像もしたくない、そんな事はしないでと言われました。
本当に辛そうな顔をしていたので、とりあえずはけんかをしても家を出る事は、本当に別れるつもりになったとき以外はやめようと思いました。

日本に住んでいた事も彼氏（日本人）がいましたが、愛情表現はもちろん、愛情の深さの違いにびっくりします。
私は今の環境の方が好きなので、私もできるだけ彼の気持ちに答えられる様に、ちょっとオーバーかな？と思うくらいの愛情表現をしています。
まだまだ慣れないので、ビックリする事もありますが、それはそれで少しずつ慣れて来た気がします。
私たちに取って当たり前の事が相手に取って当たり前ではなくて、それが相手を傷つけるとわかったら、やっぱりしない方がいいのではないかと思います。
（がまんできる範囲の事ですが。）

ぽよ 2014/01/22(水) 22:40:07
我が家の旦那も、とても愛情深いです。
日本人男性とは比較になりません。

一緒に住みだした頃、スペイン語教室のあと、友達とお茶していつも
より遅く帰った私を、道に迷ったんじゃないかと、本気で心配して
ぷくっとふくれられたのを今でも思い出します。
日本人だったら、こんな心配はまずしないと思いましたから・・。

私も喧嘩になると出て行くほうなので、トピ主さんには良いアドバ
イスは出来ません、ごめんなさい。

おしるこ 2014/01/22(水) 23:49:11
私は、日本人で、夫は、スペイン人です。
お付き合い時代から　結婚含めて　かれこれ
１５年ほど　一緒にいますが、喧嘩の度に（まあ、滅多にないですが）夫が無言で出て行きます。必ず、帰って来ますが、とにかく無言で。家に帰って来ても　自分の部屋に　閉じこもって出てきません。そんなだったら　正直、帰って来て欲しくないと思う
私がいます。薄情でしょうか？私。

不可抗力 2014/01/23(木) 00:00:03
私は別に家を出るつもりも無かったのですが、たまたま喧嘩した後、家の鍵を忘れて学校に行ってしまい（夕方の授業）、これもたまたま所持金が非常に少なくクレジットカードも、キャッシュカードも持っていなくて家から閉め出されてしまったことがありました。夫も携帯電話を家に忘れていってしまい、挙句夕方から深夜帯の仕事をしており、夫が真夜中すぎに家に着いた時には私は映画館で暖をとっており、電話が来て真っ青な顔で迎えに来てくれました。　涙目になっていて驚いた記憶があります。

それとは話が変わりますが、私も夫と喧嘩をすると無口になったり
無表情になったりする癖がありましたが、直しました。
夫にしてみれば、話し合いをしないでお互いの心の中でなあなあにして解決しないと後で綻びが出るから私のそういう態度は嫌だそうです。私も喧嘩はしても夫とずっとパートナーでいたいので。
ですので、話し合いなくして家を出るということはしないです。

私の愛情＜夫の愛情？ 2014/01/23(木) 00:01:46
おしるこさん、
失礼ですが　吹きだして、しまいました。

ちょっと安心 2014/01/23(木) 00:34:24
みなさんの投稿を見てうちの夫(スペイン人)だけが子供みたいな訳ではないんだ、とホッとしました。

私はちょっとこらしめてやろうと言う気持ちで家を出ると言って止めるのを振り払って出ていこうとしたら泣かれた事があります。本当に子供みたいに嗚咽をあげて泣いていて自分がどれだけ悪い人間なんだと心が痛みましたが冷静になって考えてみるとちょっと子供っぽいなぁと思ったりもします。本当に薄情な女で申し訳ないですが。

あとはちょっと喧嘩になるとすぐに「俺を捨てるつもりだ。他にもっと良い人を探すつもりなんだな」とか言って悲しがったりします。最初は大袈裟に言ってるのかと思っていましたが本人結構真剣でそのわりには喧嘩の原因になった行動や癖はあんまり直らないし(一応努力は見える)ちょっと向かうベクトルが違うんじゃ…と思う時があります。

愛が深いのですかねぇ…。こんな冷めた私でも夫を愛している気持ちでは同じだと思うのですが。私は愛情が深いと言うよりも愛し方の違いかな？と思ったりもします。彼ら自分の愛する人がいなくなるかも→苦しいとか嫉妬→だから愛しい→そんな感覚が好き…的なループで盛り上がるのが好きなのではと睨んでます。

以前は彼が悲しい気持ちにならないようにと「私はあなたを置いていったりしないよ」と何とか説得しようとしましたが今は(この人はこういうのが実は好きなんだ)と思って暫く放置してから頬にベソしたりするとケロッとしてます。もはや母親の気分です(笑)

妻 2014/01/23(木) 00:34:48
私もスペイン人の夫がいますが。。。
皆さんが話されているのは、愛情深いってことではなくて、愛情表現ではないですかね？
日本人男性より愛情深いというより、日本人男性より愛情表現に長けているということだと思うんですけど。
とまあ、外野の意見は無視して、愛され自慢をお続けくださいな。

文化の違い 2014/01/23(木) 01:17:19
私もスペイン人と結婚していますが、大喧嘩になると冷静になりたいからと夫が散歩に出ることがあります。
日本人が実家に帰るというのも、ある意味一人になって（お互い）冷静に考えるということだと思っているので、特別悪いことだとは思いません。

また、何人かが書かれていますが、スペイン人は愛情深いというより、その表現が違うのだと思います。それはイコール文化の違いで、深さの違いではないと思っています。
どちらかと言えば、彼らの愛情の方が上っ面に見える時もあります。一方的に愛情を押し付けるというか、相手の気持ちを考えられないと言うか。。

と、まぁ私も割と冷静です。だからと言って愛情が薄いとは思いませんし、激情タイプと冷静なタイプ、あうもんだね、と言っています。

確かに時々思う 2014/01/23(木) 10:08:38
あんこさん体験わかります！！只今近距離恋愛中ですが、
年末年始彼の家で一緒に生活し、元旦に大喧嘩、私の家に帰りたい！！
という一言に泣いた婚約者の彼にかなりビックリ!!
日本で付き合ってた彼は、そんな簡単に泣く人たちではなかったので、
というか男がすぐこんな事で泣くとそっちのほうでビックリ
しました。思わず私がすごい悪いことをしてしまったんだと思って
仲直りしましたが・・・どうやら私の彼の場合は、今まで付き合った彼女に
そんなことを言われたことがなかったみたい。たぶん幼馴染とか、クラスメイトとか
と付き合ってたから、お互い家が、近いし距離感もはかれたのかも・・・
でも、対日本人の彼女となると、距離感を遠くに感じるみたいです。自分のテリトリーから
飛び出しそうで怖いらしいです。たぶん付き合い年数の問題もあると思うのですが・・・。彼の場合は、
文化の違いや男女の感情の違いもあるから何とも言えませんが、（うちは歳の差も・・・）
出会ったのも、付き合って一緒になったのも必然と考えてます。喧嘩したら話し合う！！でも彼は、長時間
話されるのが嫌いみたいなので、簡潔にオブラートに包まずストレートに言うことを学びました。
ちなみに、愛情表現も温度差がありますよ！！私自身が下手なので、余計感じます。深さはわかりませんが、
私自身心がきちんと込められた言葉だな～と感じたら深いと思ってましたが、毎回言われる愛情表現が、減りだしたら
危険信号だと思うようにしました。言われ続けるよう努力したいと思います。
こればかりは、個人の考え方によって変わるかもです。
お邪魔しました。

ぺんぺん 2014/01/23(木) 12:08:37
スペイン人夫と結婚して10年になります。

＞普段はケンカしてもあまり引きずらない（ようにしている？）夫は私がいつになっても笑顔にならないことを不思議に思っています。私としては解決していないのに、次の瞬間から普通に笑顔でふるまう神経が理解できず、正直仲直りはヘタです。

トピ主さん、これ、すごくすごくすごくわかります!!!こんな態度とるのはうちの旦那だけだと思っていました・・・笑　　喧嘩したのに、数分後には何もなかったかのようなんですよね。しかもこっちがまだイライラしているのを見ると「何かあったのか」なんて言ってきたりして!あぁ、腹立つ!笑

家には帰りません作戦(?)はとったことがないので何とも言えませんが、うちのは泣いたりオロオロしたりはしないでしょうね。。。逆に怒るかもしれません。なにをふざけたことをしているんだ、と。まぁ心配を裏返しての怒りなんでしょうが。行くあてなんてここにはないと旦那はわかっているので。

あんこ 2014/01/23(木) 12:22:06
私の愛情＞夫の愛情さん
　すばらしい。私の愛情＞夫の愛情さんのような考えをもっておられるカップルは素敵ですね。私もそう思ってはいるのですが、現実となると・・まだ修行が足りません。
　そしてやはり旦那様も家を出て行くなんて思いもよらない感じなのですね。

こしあんさん
はい、確かにこしあんさんが仰るようにどこへ行った？というのもあると思います。（でも帰ってきてからどこに行ってたの？とは聞かれませんでした）
　私の場合は具体的に相手に過失があったので「ひとりになってよく考えて」という意味で家を空けてみました。
でもスペイン人はそのような概念がないのかと思いまして。
スペイン人女性は確かにはっきりと伝えるイメージがありますね（しかもそれがとても強い）私も言葉の壁がなければ日本ではそうする派なのですが大声では言えません。
　こしあんさんは愛情表現は別にして愛の深さを感じた時はありますか？

ぴよさん
　ぴよさんの彼もやはりぴよさんが家を出て行くという設定は問題外なのですね。私も、一緒のベッドで寝ない、出て行く、ということだけはしないようにと心がけていたのですが、今回初めて同時にやってしまいました。ぴよさんはお幸せそうでよいですね！

ぽよさん
　確かに、日本人男性は女性の夜道一人帰りも心配とは思わないところがありますよね。女性を送るという習慣性がないというのを１００歩譲ったとしても人間として（ましてや恋人であれば余計）心配ではないのだろうか？という疑問が残りますよね。
　ぽよさんに是非お伺いしたいのですが、お家を出て行き、帰ってきた後の旦那様の反応はどのような感じなのでしょう？

おしるこさん
　おしるこさんの場合は旦那様がお家を出られるのですね。なんだかおしるこさんを含め皆さん、私と同じテンションなのでとても安心しました　笑
おしるこさんのその冷静に思う感じがよくわかります。ご主人の弁護ではないですが、多分私のようにすぐに笑えるタイプでないのかとお見受けします。気持ちをすぐに切り替えるのは難しいですものね。そしておしるこさんは薄情ではないと思います、私も毎度となるとそう思ってしまうと思います。勝手ですが！

不可抵抗さん
　そのようなことがあったのですね。やはり不可抵抗さんの旦那様にとっても心配の域を超える出来事だったのですね。（故意にそうしたわけではないにも関わらず）
　そして現在はきちんと話合っていらっしゃるということですばらしいカップル。それが長く一緒にいられる秘訣ですね！余談ですがとっさのときに言いたい表現や言い回しが出てこずキィ～とはなりませんか？・・私だけですね；

ちょっと安心さん
　ちょっと安心さんの旦那様は心の正直な方なんですね。常に日本人男性と比較するのは申し訳ないのですが、泣きたくても泣けないとか自分の気持ちより体裁を気にしてしまうあたりが私たち日本人文化なのですものね。話はそれましたが、ちょっと安心さんの推理はいいところを突いているかも知れません！そして、ちょっと安心さんの対策に思わずにんまりしてしまいました。

妻さん
　そうですね、愛情表現を書かれている方もいらっしゃいますが、なんていうのでしょう、思いの深さが行動に表れる時・・例えばぴよさんやぽよさんや不可抵抗さんのパートナーの方は愛するが故の心配さ（？）が伺えると思うのですが、日本人男性だったらここまで心配してくれるのかな？というのが問うてみたいところです。確かに愛情表現は比べるところではありませんね。

文化の違いさん
　私もそう思ってしてみたのですが（ひとりになって冷静に考えてという意図）スペイン人にその概念がない場合、意味がないことなのかと思いまして。またそれより出て行くという行動が彼らにとって異常であればそっちの方に彼らの気がいってしまいそうで・・
　文化の違いさんはスペイン人男性も日本人男性も表現は違えど愛情度は同じということですね、なるほど。

確かに時々思うさん
　確かに時々思うさんのパートナーも全身で思いを表現する方なのですね。いなくなったら、と思う恐怖感というのはうちの夫も言っていました。愛情表現が減らないように努力するのは素敵ですね！

＊＊
　愛情の深さについては確かに皆さんおっしゃるように口に出すか出さないか、表現するかしないか、の問題なのかとも思えてきました。言われてみれば当人がどれだけ思っているかなんて計ることはできないでしょうから・・
　はたまた、私の今まで付き合った日本人男性が私にそれほど真剣ではなかったということでしょうか・・　笑

長文、失礼致しました

あんこ 2014/01/23(木) 12:30:44
ぺんぺんさん
　そうですよね、喧嘩の内容があれ言った言ってないとかゴミは私が出した、とかそのレベルなら比較的すぐに笑顔にもなれますけれどね。彼らはよい意味で線引きが上手なのですね。でもその思考回路がやはり未だに理解できません。
　ぺんぺんさんの旦那さまは泣くより怒る派なのですね。私も行くあてなどなかったので、ホテルに泊まり、家にはないバスタブを満喫しました。でも私も相手を思うと心が痛かったので十分満喫したとは言えませんでしたが。

私の愛情表現＜夫の愛情表現 2014/01/23(木) 17:54:27
私の夫もスペイン人です。

ちょっと前ですが、喧嘩のあとに「少し散歩してくる」といって、出掛けました。タイミング的には、喧嘩に伴う話し合いは終わっていますがこちらはまだフツフツしていて、気持ち的にはプチ家出です。まぁ私もかなり冷静なタイプで、感情的に怒ったり怒鳴ったりしないからか、「いってらっしゃ～い」と呑気に送りだしていました。夜8時過ぎのことで、その後何とか時間をつぶして22時半くらいに帰ったのですが、それでも「おかえり～」とかなりのんびりしたもの。すこぶる治安のいい田舎町で、まだまだ女性が一人二人で歩いていても違和感のない時間帯ではあるのですが、逆にそんな小さな町で2時間以上帰ってこないことを心配するかと思いきや・・・。私が出掛ける少し前まで喧嘩していたことなどすっかり忘れた、または関連付けて考えられなかったようで、純粋に散歩に出かけたと思っていたそうです。

その一方、喧嘩ではないのですが話していて居たたまれないことがあり、「ちょっと出掛けてくる」といったら、「何？何で？言ってよ！」と涙目で訴えられ・・・。

あんこさん、ぺんぺんさんもおっしゃってますが、ちょっと時間が経つともう忘れちゃうのでしょうか？
それと日本人は「男性の涙」にびっくりしてすごい自責の念を感じたりしてしまったりしますが、それは我々の文化では「男は滅多なことでは泣かない」ことになっているからではないでしょうか。親の葬式だけ、とか言いますよね。でもこちらの男性は泣くことを別に恥ずかしいとかいう意識はなく、感極まれば素直に涙しているので、最近は私も顔を真っ赤にして怒った姿も涙を流されてもあまり驚かなくなりました。
感情表現の違い、と思っています。

愛情の深さは日本人男性であっても、その人の愛情の程度に応じてあるものであって、表現もそれぞれだと思っています。（言葉や態度で表現してくれる日本人男性とお付き合いしたこともあるので。）

そして私はやっぱり冷たいのかしら！？少なくとも淡泊かも。

ぽよ 2014/01/23(木) 18:33:11
>ぽよさんに是非お伺いしたいのですが、お家を出て行き、帰ってきた後の旦那様の反応はどのような感じなのでしょう？

我が家の旦那は、喧嘩して、私が出て行き帰った後、静かですね。
その数時間後、普通に話しはじめ、「さっきはごめんね～」みたいな話し合いが始まります。
喧嘩の時は起こってると思うのですが、基本的に冷静な人なので、
私が出て行くと、旦那のほうも、考える時間が出来るような感じで
す。

あんこ 2014/01/24(金) 11:29:39
私の愛情表現＜夫の愛情表現さん
　なるほど。時間が経つと忘れる・・あんまり執念深くなくて考えようによってはそちらの方がいいかも知れませんね。あとは確かに、自分の意見を述べないとちょっと！という感じになりますね。やはり思いを確認の上確認することを尊重、ということですね。
　男性の涙は確かにそうかも知れません。それを初めて目にした日本人女子は驚かずにはいられないでしょうね。私の夫はまだ泣いたことがありませんがいつも泣きそうになっているので、大丈夫かな、この人。と冷静に思います。（逆にそんな緊迫した雰囲気に耐えられず、吹き出しそうになってしまうこともあります）
私は絶対に涙なんて見せませんが・・私の愛情＜夫の愛情さんよりはるかに冷たい私です。

ぽよさん
　お答え有難うございます。やはり出て行くという対処も人によっては効果的、ということですね。なんだか私の夫とぽよさんの旦那様が似ている感じがしました。うちの夫はごめんね～はないのですが・・

フレンドリー 2014/01/24(金) 14:02:29
我が家も同じです！まず最初に喧嘩を吹っかけてくる、というか私を怒らせる。小さなことから大げんか！旦那が謝る。数分後には、バー大好きとか言いながら近づいてくる。私の機嫌はそんなすぐにはなおりません。
そんな私を見ながら、ごめ～ん、そして笑ってる。

涙 2014/01/24(金) 16:39:56
私にとってこのトピは大変ためになり勉強になりました。笑。

というのは、私は、クラシック音楽が好きで特に歌が好きですが、同じラテン系のイタリア歌曲・スペイン歌曲やオペラなどのアリアの歌詞を聞く度、見るたびにやはり男性が涙して歌うものがあり、
カンツォ-ネの歌詞の中にも、「貴方につれなくされると生きるのも苦しい---」「息が出来なくなる---」「つれなくしないでおくれ」---などの表現が多く、男性の表現としては女性的っていうか生なましく恥ずかしい---とすっきりと理解ができませんでした。

例えば、道化師の有名なアリアでは、浮気された妻をもつ主人公が我が身を嘆いて、泣きながら切々と歌いあげます。
カルメンでは、愛情が完全にさめたカルメンに主人公のドン・ホセが愛してるから僕を捨てないでと切々と「花の歌」を歌い上げます。

日本人は、小さい頃から男なら泣くなって育てられ、感情をオ-プンにすることをしない文化。
愛情はあることは当然としてさして言うことではなく、言わなくてもわかるでしょって感じですね。ク-ルっていうか。
欧米は恐らく言わないとだめな世界かもしれないですね。
それによって、皆様仰ってるように愛情を確認していくのでしょうかね。

ク-ルな自分が、こういうオペラや歌の世界に興味をもつのは、
こういった直接的な愛情表現に憧れを持っているからかもしれません。
ちなみに、私も主人も日本人で日本在住です。
でも、年を取っていくとそういう日本的なやり方の方が楽かなとも思ったりします。

あんこ 2014/01/28(火) 15:39:18
[[解決]]
フレンドリーさん
　コメントを見て、そ、それは旦那様がフレンドリーさんのことがとっても好きで単に気を引きたいためでは・・！と思ってしまいました＾＾とても可愛らしい旦那さまですね！

涙さん
　別の意味でお役にたてたトピックということで私も嬉しいです＾＾確かにオペラなどは文化背景ありきのものですものね。浮気された妻をもつ主人、というのもなんだか洋風な感じがします（今ではそうでもないですが）私も生のオペラで男性が涙を流して歌っているところを見てみたくなりました。
ちなみに愛情表現もオープンですが、言いたいこと（ケンカ）もオープンですので海外で強くなった私には日本式はどちらも物足りないかもしれません。

お二人へのお返事が大変遅くなり、すみませんでした。
そして今までの皆さまのコメントも有難うございました。これにて解決とさせていただきます。

追加発言は締め切られました。