ケチ？？

ケチ？？ 2013/11/23(土) 08:52:57
バルセロナに住んでいる主婦です。
カタルーニャはケチだという評価だそうですが実際どうなのですか？

私はまだこちらに住んで間もないのでわかりませんが、20以上年配の会社の上司に夕食に誘われた時、むこうから誘っておいて2人なのに会計は割り勘だったり、旦那の姉の家族に子供をあずかってもらいお互いの子供同士を動物園に連れて行ってもらってたのですが、あとで入園料を請求されたり、なんか細かいな～という印象です。そういえば、グループでレストランで食事をしているのを見れば、気のせいか会計のとき携帯電話で細かく割り算している光景をよくみます。そういった風土なのでしょうか？？

単にたまたま私の身近におきた話だけなのかもしれませんが、実際カタルーニャに住まれている方はどう感じられてますでしょうか？？もちろん中には気前のいいカタルーニャの友達もいますので、個人によりけりだとはわかっていますが。。。。

習慣の違い 2013/11/23(土) 09:23:00
おごりっこの習慣があるスペインで、カタルーニャでは割り勘です。
そこから、けちの評判がたったのだと思います。
年上だから、上司だから、おごるという考えもありません。
動物園も。自分のものは自分で払うという考えです。
私は自分が使うものは、自分で払いたいので、けちだと思ったことがありませんが、友人は向こうから誘ってきた、初デートなのに、映画代を請求された、カフェもおごってくれなかった！と騒いでましすね、、。

そんな中でたまに、友人がおごってくれるとカフェ一杯で感動します。(笑)
またカタルーニャ人もこちらがおごったことは覚えていて、お返し代わりのおごりや、家に招待した時はおごりと決めてる人もいます。

おごりは基本ない、と思ってると、もやもやしないかと思いますよ。

数字にシビア 2013/11/23(土) 13:30:52
ケチと云えばケチなのかも知れませんが、上の方も仰っているように「出してもらった人は次回は出すような帳尻を合わせる暗黙の了解」があるように思います。
要するにお金や時間など数字にシビアなんでしょうね…だからこそ商業が盛んになったのでしょう。
私の印象でカタラン人に最も嫌がられるのは、好意に甘え放しでおんぶにだっこのタイプの方ですね。

傾向 2013/11/23(土) 14:33:06
>私の印象でカタラン人に最も嫌がられるのは、好意に甘え放しでおんぶにだっこのタイプの方ですね。
同意見です。お金のことに限らず、そういう傾向があると思います。

お金にシビア、計算にシビアかというと日本人の視点からするとそれほどきちんとしてないと感じるですが、公平にコストを負担しない、誰か一人だけが貧乏くじを引いている、ということが好まれないように感じます。

まあいずれにせよ、他の地中海エリアとは少し違うみたいですね。

せこい 2013/11/24(日) 10:40:52
お金にシビアな点は納得ですが、出してもらったら次は自分が出す、おごられっぱなしを嫌う、という点はどうかな～と思います。
利用できるものは利用するカタラン人をたくさん見てきましたので・・・。

それと自分が誘っておいてお金を要求したり、デートに関しても状況によりけりかもしれませんが、やはりびっくりしてしまいます。○○円だけどどう？とかいう誘い方ならともかく。

以前、普段からお世話をしていた学生の親御さんに街で会って、一緒に夕飯でもどう？と誘われたので付いて行ったら、自分のは払う羽目になり、やっぱりカタラン人は・・・と思いました。

人にもよる？ 2013/11/24(日) 15:43:33
カタランの人はケチ…と各所のローカルの話になると言われてますよね。(笑）同じスペインだけど、他の地域の人には「カタランってケチだから（つきあうの）大変でしょ？」と同情されてます。
現在カタルーニアに住み、カタランの知人もいますが、幸い私の周りのカタランは奢ったら奢り返してくれ、色々とお世話したらお礼に色々してくれる方々で良かったです。
日本人でも常識をわきまえた礼儀正しい人とそうじゃない人が居るのと同じかな～と勝手に思ってました。(笑）
…私は日本人で前者で居れるよう、今後もがんばって行きたいと思っています。。。

いいな 2013/11/25(月) 13:19:31
>私の印象でカタラン人に最も嫌がられるのは、好意に甘え放しでおんぶにだっこのタイプの方ですね。
カタルーニャに限らず、全世界で嫌われるタイプじゃないでしょうか（笑）
カタルーニャ在住ではありませんが、いつもおごってばかり、おごられてばかり、の人達がいます。不景気でお金にシビアな状況で損得が露になると、友情にもヒビが入ります。そういう意味ではいつも割り勘が前提という習慣はきっちりしていてうらやましいです。

習慣の違い 2013/11/25(月) 14:02:28
利用できるものを利用する人も、どこにもいますよね。カタルーニャ人だけではなく。
私も周りのカタルーニャ人がきちんと返してくるせいか、他地方の方がおごる習慣が多いせいか、非カタルーニャ人のほうがちゃっかり利用する人が多いイメージです。だからどこにでもいるんでしょう。

ただし、いつも、おごられに来る人達に、まあ、あいつはしょうがないねっと寛容なのは、非カタルーニャ人ですね。カタルーニャ人はだんだん用心しておごらなくなります。

数字にシビア 2013/11/25(月) 15:35:46
いいなさん
先に書いてある
＞「出してもらった人は次回は出すような帳尻を合わせる暗黙の了解」があるように思います。
を読んでもられれば、
＞私の印象でカタラン人に最も嫌がられるのは、好意に甘え放しでおんぶにだっこのタイプの方ですね。
で私が言いたかった真意が判ってもらえると思っていたのですが…

傾向さんも仰るように
＞公平にコストを負担しない、誰か一人だけが貧乏くじを引いている、ということが好まれないように感じます。

更に付け加えるとしたら、“caraduraな人たちを嫌う分だけ、自分もcaraduraにはなりたくない” みたいなカンジですかね。

ケチ？？ 2013/11/25(月) 22:19:34
ご意見ありがとうございます。
いづれにせよ数十ユーロ程度で割り勘とか帳尻合わすとか、悪く言
えば、人間ちっさくせせこましいなぁ（すいません）、という感じ
です。別に得したとか損したとかの気持ちでのおごり、おごられで
はなく、ひとつの気持ちで、違った形のお返しでもいいと思うので
すが。。。
例えば失業とかでお金のなかった時はよくご馳走になったりしてた
がお金がなかったので同じようにおごり返せなかったけど、その恩
は忘れずその人にはずっと誠意をもって接する、とかの方が長期的
にはより深い人間関係が築けると思うのですが。。。
そのように考えるカタラン人はあまりいないのでしょうか？？
普段お金にシビアだけど、人道的な寄付には惜しみなく使うとかそう
いったポリシーをもった人もいてそうな感じもしますが、どうでし
ょうか?

習慣の違い 2013/11/27(水) 17:25:37
私や複数の方のコメントにもあるように、カタルーニャ人は相手からおごってもらったことは覚えていて、返してきますよ。恩返しみたいなことはちゃんとやる人多いです。少なくとも私の周りはみんなそうで、お返しがない、ことはありません。
そういうところは日本人っぽい気もするんですが、、。

そして私もカタルーニャ人化していて、自分のものは自分で払い、おごりはないという概念が出来ているせいか、皆さんのコメントの方にちょっと違和感を感じます。

２０以上年上の上司が誘ってきたらおごってくれる、お世話をしている人の親御さんに道ばたで偶然あったらおごってくれる、という考えに行き着かないので、一緒に食事を楽しみたければ自分も払って対等に食べますね。期待しちゃうからがっかりしたり、ケチだと思っちゃうんじゃあいでしょうか。

それに子供さんを預かってもらって、動物園に連れて行ってもらったら、日本でも、その分をあとで払おうとする自分がいる気がします、、。別のお礼という方法ももちろんありますが、まとまったお金を払わせてしまった時は（預かってもらったら、他にも交通費や食費などお金を使ってくれてるだろうから）こちらから渡します。

レストランでグループで会計の時に細かく割り算、、。
日本人女子会でもよくやっています、、。つい昨日も！
気のせいじゃなく、みんなやってます。
マドリッドやアンダルシアから移住してきたら違和感なんでしょうが、別に私はレストランでみんなで割り勘！別に何とも思いませんよ。

数字にシビア 2013/11/27(水) 22:03:07
習慣の違いさんに同感です。
以前、友人の子供のベビーシッターがどうしても見つからずに、私がピンチヒッターとしてその子を映画に連れて行った時の事、何も言わないのに向こうから「とても助かった、ありがとう」と言いながら、私の分も含む２人分の映画代として20ユーロ札を渡されそうになりました。
そのお金は受け取りませんでしたが、彼達はその事は忘れずに、その後どこかで必ず帳尻を合わせてくれていると思います。
そうじゃないとそんなcaraduraとは付き合いませんしね（笑）。

ケチ？？ 2013/11/29(金) 23:27:46
[[解決]]
多くのご意見ありがとうございます。
皆さんのご意見を読んでて、そもそも「○○人はケチか？」という私の質問が愚問だったと思ってます。
考えてみたらケチとか気前のいい振る舞いとかは、地域の文化でなく、年齢や個人の人生の経験とか育った環境とかに影響されるのかな、と思っています。例えば、私の父親は商売をしており金は天下の回り物という考えがあり、お金のある時はみんなに気前よくしておりました。その代わり、商売がうまくいっていない時は助けてくれる人がなぜかいました。サラリーマンとして毎月定額をもらっている自分はこの行動は難しいかな、と思っていますが、そういう父を見ていたので、余裕のある時は他人に使おうという感覚が私はあります。あくまでも気のあう信頼できる人に対してですが。。
あと、類は友を呼ぶのか割り勘が心地いい人はそういった人と集まるし、お金があるときはおごった方が気持ちいい（逆もしかり）、と思う人は同じように考える人と付き合っているのかな、と思いました。そういえば私の数少ないカタラン人の親友もレストランとかで一緒に食事をしていちいち割り勘にしたがらないですね。
私の独断と偏見の意見で異議があるかと思いますが、とりあえず解決とさせて頂きます。

追加発言は締め切られました。