マドリッドでラーメン屋

ラーメン 2013/11/07(木) 07:51:44
はじめまして。
現在マドリッドでラーメン店の開業を考えています。先月市場調査も兼ねて現地の知り合いのabogadoとgestorに相談してきたのですが、二人とも移民の専門ではなかったため、また滞在期間も短かったため全てクリアにすることができませんでした。日本人の友人と2人（ラーメン店経験者）で有限会社を設立し始めようと思っていますが、開業までのプロセスは大まかに以下の感じでよろしいでしょうか？

①現地で会社を設立　　　　　　　　　
　
・この場合店舗の契約や内装工事の許可申請等を最初にやらないと　　　　　　　　　　いけないのでしょうか？

　ちなみに開業資金として約12万€（借金無し）用意しています。
　細かな書類、手続き等は現地の専門家に依頼するつもりです。
　Plan de empresa は現在作成中です。
　店舗の家賃は1000€～1500€で考えています。

②会社の設立が完了したら日本に戻り在日スペイン大使館でcuenta propiaの申請

・現在のスペイン情勢の中、2人のビザを取得することは難しいでしょうか？
・またスペイン人の友人にsocioになってもらうことも考えていますが、
　その場合手続き上の違いはあるのでしょうか？

宜しくお願い致します。
　

おせっかい 2013/11/07(木) 08:35:09
直接の答えではないのですが、①で気になった点があったので投稿します。
店舗の目処はついてらっしゃいますか？
既存のレストランを引き継ぐ場合はtraspasoが高くて手がでなく、新しい店舗をつくるには、天井の高さ、煙の逃げ道、など規定が厳しくて、OKが出るまで何ヶ月もかかると聞きました。
何ヶ月もかかる間に営業はして良いそうですが、何度かやり直しも命じられた大変だそうです。

別のケースでは内装工事の業者さんが遅すぎて、何ヶ月もかかり、開業前に家賃を払い続けることになったとも聞きました。

そのうえ②の許可証もあるのであれば、大丈夫かしらと他人事ながら心配になりました。
店舗選びや業者さん選びは「すぐ開業できるよう」という点を念頭に置いて、慎重に。
何事も時間がかかって、スペインでは辛抱が必要ですよっ！
がんばってくださいね。

ラーメン 2013/11/07(木) 09:13:12
おせっかい様
早速ありがとうございます。
traspasoの件も一応調べてきました。確かに高いですね。
3～4万€ぐらいものを考えています。でもtraspasoの条件の無い
物件も多数あるのですが、この場合は最初から許可の申請をするということですよね？物件の中には半年ぐらいは家賃の支払いを
待ってくれるというところもあったので、しっかり検討したいと
思います。
ご存知であれば教えて頂きたいのですが、Barの許可のある物件を
restauranteの許可に変える場合もやはり難しいですか？

待ってます。 2013/11/07(木) 10:56:02
美味しい「日本並み」のラーメン屋さん是非開いて頂きたいです。

るみ 2013/11/07(木) 12:34:47
マドリッドですかー。私の住んでる都市でなくて残念!
というわけでマドリッドの事情は全くわからないので、あまり参考にはならないかもしれませせんが、レストランの許可証(Barからレストランへの変更も含めて)の取得が、簡単かどうかは、店舗のある区域(distrito)によって全然違うと思います。特に、観光客が多い人気の地域では、新規のレストランを制限してて、traspaso以外実質無理だったりするので。だから、どのエリアに店舗を構えるかをきちんと決めて、現地の専門家に、役所で相談してもらう方がいいかな、と思います。
あと、会社設立は、店舗が決まってなくても、スペインにいなくても、できると思います。非居住者として、NIEを取得して、ソシオになることもできます。その場合は、現地のスペイン人にソシオに加わってもらって、cuenta propiaになってもらう必要があるかもしれませんが。ご自身の労働許可の取得はその次かな。でも、それが簡単にできるかは分かりません。
誰か詳しい方のレスが付くといいですね。

ラーメン 2013/11/07(木) 12:51:07
待ってます。様
時間は掛かりそうですが何とか頑張ります。
ありがとうございます。

るみ様
詳しいレスありがとうございます。
店舗が決まってなくても会社は設立できるんですね。
在日スペイン大使館を通じてだと思うので早速問い合わせてみます。
エリアとしてはマドリッドのテトゥアン、サラマンカ辺りを考えています。
どうもありがとうございました。

小池 2013/11/07(木) 13:26:38
マドリッド在住のラーメン大好き人間です！
役に立つ情報は何も持っていませんが、応援しています。頑張って下さい！

難しいかな～ 2013/11/07(木) 15:10:35
会社を興すことは店舗が決まっていなくても大丈夫なはずですが、そのためにスペインの労働許可が必要になると思いますよ。　共同経営者2名、両方がスペインでの労働ビザが無い状態では色々難しいと思います。
スペイン人または、こちらで労働許可を持っている外国人で、起業できる資格のある人に共同経営者になってもらって、会社を興し、そこから労働許可を手配する、、、という形だったような気がします。　資本投資をしてこちらでスペイン人の雇用が増えるので、、、というのが明確に証明出来たら許可されやすいと思います。

Cuenta Propiaの申請なども在日スペイン大使館ですることではないです。　必要書類の内の一つ、VISAを発行するのはスペイン大使館ですけど。

トピ主さんが認識されている内容を見ると、AbogadoもGestorも、滞在許可もない外国人が起業するのが大変だという認識が無いような気がしますので、是非、このような方面に詳しい方とじっくり相談してから行動した方が良いと思います。

店の契約などでお金だけは払ったけれど合法的にこちらに居られない、、、などということにならないように、頑張って下さい。

醤油味 2013/11/07(木) 16:46:51
ラーメン屋さん、楽しみです。
頑張ってください。

卓也 [E-Mail] 2013/11/07(木) 17:57:03
Madrid

卓也 [E-Mail] 2013/11/07(木) 18:39:46
Madrid在住の設計士です。Bar→Restauranteに関しては難しい事は無いと思います。ただ重要なのはそのLocalに排気用の煙突があるかどうかです。それが無ければレストランは無理ですね。
スペインは工事も時間が掛かりますから、それも十分考慮に入れて計画された方が良いですよ。ラーメン屋さん頑張って下さい。

emuu 2013/11/07(木) 20:21:22
私もラーメン屋さんができるのを楽しみにしています！
応援しています！

な 2013/11/07(木) 22:56:03
”ナンチャッテ” ラーメン屋さんが多い中、日本のような美味しいラーメン屋の開業を待ってました。お力になれないのが残念ですが、是非頑張ってください！
応援しています！

麺子 2013/11/07(木) 22:58:39
この応援コメントの多さが、マドリード在住の日本人のラーメンへの飢えを物語ってますね。本当、美味しいラーメン食べたいなあ。

麺好き 2013/11/07(木) 23:02:13
こういうトピ、楽しいですね
情報がなくても、皆さん楽しみにして待っているようすが見えて嬉しくなってしまいます。
私も情報を差し上げられない者ですが、tetuan とsaramancaですと、ずいぶん家賃に差があるのでは？
と思うのは私だけでしょうか
私はこういう分野では全くの素人なんですが、日本レストランの準備をして、いざ開店の時期になって
同じ建物の住人からの苦情が解決できず、一年以上も未開店のまま家賃を払い続けた人を知っています。
もう一つ、何年も続けていた韓国レストランの経営者がやはり同じピソの住人からの苦情で裁判が長引き
結局レストランを閉めた人を知っています。
どなたかも仰っているように同じ建物の住人の許可云々を考えると
全く新しく作るよりも
traspasoの方がスムースに事が運ぶかもしれませんよ。
老婆心ながら余計な忠告をさせ頂きました。
開店の折には、いの一番に駆けつけます。楽しみにしています
がんばって！！！

ぺんぎん 2013/11/07(木) 23:05:14
設計士さんもいらっしゃっているので、私の出番はないかもしれないのですが・・・。

トランスパソの家主側の窓口として店子さんと連絡を取り合った経験があります。一般的なレストランです。
卓也さんも書かれているとおり、排気口の煙突はとても重要で、何回か工事しました。（店子さんもち）
上の階が普通のピソということもあり、かなり気を使いました。
後はオーブンが設置してあるところの壁の温度の問題などもあり、工事が終了するたびに役所の検査を
する人を呼び、立会いの下検査する・・・ということを繰り返しました。
これがまた、電話をしたら、明日来るということは無く、何週間後という感じです。
後はお手洗い、障害者用のお手洗い、手洗い場なんかも要チェックです。
他は騒音（例えば麺の機械とか）やラーメン屋さんだったら、水をたくさん使うでしょうから排水関係の確認
（低地で毎年水びたしになるところは×など）なんかもあるかもしれません。

もちろん、すでに考えてらっしゃるとは思うのですが、私が気になるのは回転率です。
（前にそういうトピックがあったような）
スペイン人だったら、ラーメン一杯で下手したら2時間居るような気さえしてきます。
どうかな、オーバーでしょうか。

ローカル 2013/11/08(金) 09:28:00
レストラン、バル等ローカルを決定するのが一番問題だと思います。
煙突は必須条件ですし(火を使うならば)、兎に角此処の国では
匂い、煙にうるさいです。
ぺんぎんさんも書かれているようにローカルの大きさ等にも
よりますが身障者用のトイレや段差の無い設計云々。問題になります。
ローカルの決定は候補の絞込み→信頼出来るAlquitectoにそのローカルで
ラーメン屋の開業が可能か？市役所に確認して貰う→問題が無ければ
条件をつめて契約。という流れだと思います。
営業許可が取れるかどうかは町(日本で言ったら区でしょうか？）
担当者によって違ってきますので注意された方が宜しいと思います。
スペイン人と共同でマドリッドで会社を興されるのならばその方が
マドリで力を持っているか？ということも重要です。
コネがあれば何でも解決できますし、営業許可もすぐ出ます。

ピオ 2013/11/08(金) 23:44:10

会社を設立する場合ラーメンさんと友人は株主(Socio）になれますが、代表(Administrodor)にはなれません。

その際スペイン人もしくはCuenta Propioの持っている日本人（外国人）を立てる必要があります。

その後そこの会社でPlan de Negocioを作成し、労働ビザの申請を行うといった形になります。
またこれは昨今のスペイン不景気で簡単にはビザがおりません。
特にCuenta Ajena(労働者ビザ）ならまだしもCuenta Propiaはよりハードルが厳しいと思われます。しかも2名。

Plan de Negocioを提出の際、行った契約書等ある方がおりる可能性が高く、
全てがこれからやりますという状態の場合、労働ビザは下りる可能性はかなり低いと思います。

その為店舗の契約や改装、そして自分は働けないですが、もう営業できているところまで見せればよりビザ取得に関して有利と思います。

Plan de Negocio で重要な点としては、「何人従業員を雇うのか？」と聞いたことがあります。
雇用を創出するものなのかという点です。そこから失業者を減らし、社会保険と払うことでスペイン経済に貢献できるかを見るというものだと思います。

お二人のビザをCuenta Propiaで最初から取るのは難しいのでCuenta Ajenaでとって、その後Cuenta Propiaに切り替えというのがいいかと思います。

レストラン開業等に関しては、もしできるのであれば実際開業された人に話を聞かれた方がいろいろな面で問題を未然に防げます。
もし同業者で難しい場合は、スペインで会社を立ち上げた方でもいいですので是非経験者に聞かれた方がよろしいかと思います。

もみ 2013/11/09(土) 00:54:02
待ってました、ラーメン屋さん！
直接お力になれないのが歯がゆいですが、頑張ってください！

ラーメン大好きママ 2013/11/09(土) 10:39:47
バルセロナで日本人のラーメン屋さんが出来たと聞いて
なぜマドリッドにないの？？と思ってました。
わたしもアドバイスは出来ませんが、心待ちにしてます。
単純に素人考えですが、バルセロナのラーメン屋さんの方とは連絡がとれませんか？
経験者だし、何か良いアドバイスがもらえれば・・・なんて考えてしまいます。
同業者だけど、日本から遠く離れた地で頑張る者同士。
応援してます。

cuenta propia 2013/11/09(土) 12:04:49
去年、知り合いが数人Cuenta Propiaのビザをとってます。もちろんビジネスプランや会社設立の手続きは基本ですが、銀行口座にある一定以上の預金がある事の証明が一番重要だったようです。（うろ覚えですが16,000€位）一人はこの金額を借りて手続きの間だけ自分の口座にこの金額をおいていました。
移民関係の弁護士で、外国人のスタートアップを助けた事のある人なら正しい金額を知っているはずなので確認してください。この程度の質問なら無料で答えてくれるはずです。

ラーメン 2013/11/10(日) 01:36:07
皆様、本当に色々とアドバイス、応援ありがとうございます。
まだまだ多々難しいことはありそうですが頑張って一日でも
早く開業に漕ぎ着けたいと思います。
最後に個々に質問させて頂きます。

卓也様、ぺんぎん様、ローカル様
排煙設備の件ですが、私も煙、臭いには大変厳しいと聞いていました。実はラーメンだけでなく焼き鳥も考えているのですが、
そうなると排煙の出口はピソの上まで伸びてないと難しいですよね？そのような設備のある物件は少ないのでしょうか？やはり
焼き鳥等の煙が多く出るものは無理でしょうか？

難しいかな～様、ピオ様
「こちらで労働許可を持っている外国人で、起業できる資格のある人に共同経営者になってもらって、会社を興し、そこから労働許可を手配する」ですが、この場合はcuenta ajenaになるのでしょうか？現地の日本人（レストラン経営者）の方にお話を聞いたらcuenta ajenaは今とにかく難しいということだったので。
あと雇用の問題ですが予定では現地の人の採用はcamarero1～2名を予定しています。大きなlocalではなく100平米ぐらいのを考えているのでそれ以上の雇用は生み出せないと思います。1～2名程度の雇用では難しいでしょうか？

卓也 [E-Mail] 2013/11/10(日) 16:04:37
ローカルに煙突が付いている場合、一応確認は必要ですが普通屋上まで伸びています。ただ古い建物だったりして、古い煙突で口径が小さいなどということはあるかもしれませんから、大きな換気扇を必要とするなら厨房機器屋などに確認した方が良いかと思います。また煙突が外から見える場合は、ついでにその仕様も確認した方が良いですね。後で付け替えなどというと大変ですから。

難しいかな～ 2013/11/12(火) 18:14:02
Cuenta AjenaもCuenta Propiaも難しいですよ。
とにかく、Gestorでも弁護士でも、そのような外国人の起業に慣れた方に仕事を頼むと、かなり安心だと思いますよ。
マドリッドの方はあまり知らないですが、詳しい方を探した方がいいと思います。
ピオさんも言ってらっしゃるように、雇用を生み出す、生み出さないがポイントになるのですが、その辺りも含めて、現実離れしてない程度に、多目に従業員を雇うような形で事業計画を作成してもらった方がポイントは高いでしょう。
Socioになってくれるような信用できる方がいるのが一番のポイントですね。その方に、頼りになくGestorとマメに連絡取ってもらうのが一番現実的だと思います。
頑張ってくださいね。

大丈夫ですよ～ 2013/11/13(水) 10:24:25
色々面倒なだけです。ラーメン屋ならスペインに掃いて棄てる
ほど有るバルとは競合しないし、現地人を雇えば雇用の助けに
なるし、今、日本食？はアンテナの低いスペイン人もさすがに
認識をし始めてるようですから、美味しいラーメンなら絶対営業
できます。

かなり以前ですが、アンダルシアで鮨屋を開店するのに１年近く
かかったのを知っていますが、最終的に「煙突だか排気口」がど
うのこうので問題になっていると聞いた覚えがあります。
友人が通訳で関わったのでよくその話しを聞きました。
それでも何とかクリアーして開業、大繁盛しましたよ。
残念ながら店主が病気で手放し帰国されましたが。

この仕事によく精通した弁護士に依頼するのが早い開業への道
で、まずそこからですね。
美味しいラーメン、みんなが待ってるので、挫けずに頑張って
ください。

ラーメン 2013/11/13(水) 10:38:10
卓也様
詳しい内容の回答ありがとうございます。仰る通りきちんと確認してからにします。ありがとうございました。

難しいかな～様
ありがとうございます。やはりその道に精通した専門家に相談してみます。親身になって相談に乗って頂き本当にありがとうございました。

大丈夫ですよ～様
励みになるレスありがとうございます。ここまで皆様に期待して頂いてるので挫けずに頑張りたいと思います。ありがとうございました。

追加発言は締め切られました。