韓国人なのに日本人としてふるまうママとのつきあい方
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cole
2013/10/31(木) 19:58:12
上品なトピックでなく申し訳ないのですが、9月から悩んでおりますのでこちらの掲示板で相談させて頂きたいと思います。
今年の9月から私の子供が通う小学校に転校してきた子供が、韓国人のお母さんと(スペイン国籍を取った)スペイン人のハーフです。
韓国人とスペイン人のハーフであれば子供はどこで生まれようとも日本人ではありえないのですが、その韓国人のお母さんは、『日本人だ』と言って学校や近所で振舞っています。
ほっておけば良い話ですが人口の少ない村でアジア人は少なく、正直なところ『少し変わってる』と既にスペイン人のお母さんたちのあいだでも評判になってしまってる変わったご家族で良い気持ちがしておりません。
当初ご本人は日本人の苗字で日本語で自己紹介してきましたが、
学校に届け出てるお母さんの本名は有名な韓国の苗字で、FACE BOOK も韓国名で登録されています。
それによると日本で生まれたかどうかは定かではないですが日本で大学まで出た方で、いわゆる在日韓国人のようです。
既にむこうのご家族とは距離を取って付き合ってますが、彼女たちが住んでる通りが私の子供のクラスメート宅が密集しているため、
お母さん達に聞かれると『彼女達は日本人ではないんですよ。』と言わざるを得ない状況です。
それをまわりまわって聞いて逆切れでもされたら怖いな、と思ってます。
どなたか、似たような境遇にいらっしゃる方、何か今後のアドバイスなどいただけますとうれしいです。
念のために言っておきますと、『韓国人』だから嫌ってるのではなく、日本語を喋られるペルー人でもフィリピン人でも同じです。
どうして国籍を誤魔化すのかが理解できないのです。
彼女達の子供達は日本人ではないのに日本人として育てられていて気の毒だと思います。
なんか、ひどい話
2013/10/31(木) 20:11:57
在日の方なのですよね。
こんな書き込みをする前に、なぜ日本で生まれたか、確認しないのですか？
在日の方なら、ある意味、日本で生まれ教育を受け、日本名を持っていると思いますよ。だから日本人名の苗字を持っていても全然不思議ではありません。
私の日本にいる親友の一人が、在日北朝鮮人です。
なので、少しは事情に詳しいのですが、彼女の家族は、日本にいながら完璧な朝鮮人としての教育をされて朝鮮人学校も行ってました。でも、日本語の方がずっと得意でしたよ。
もし、この韓国人の方が、ずっと日本の学校育ちなら、まず韓国語さえわからない状態だと思います。
＞お母さん達に聞かれると『彼女達は日本人ではないんですよ。』と言わざるを得ない状況です。
これはひどいんじゃないですか？
彼女を取り巻いた今までの環境も少しは説明するべきです。
トピ主さんは、在日に関してもう少しネットで調べて知識を得るべきだと思います。
同感
2013/10/31(木) 20:48:09
在日韓国人の方なら、自分は日本人という感覚を持っている人もたくさんいます。
日本で大学まで出たのですよね。
私も在日韓国人の方たちたくさん知ってます。みんながんばり屋の素晴らしい人たちです。
友達ではありませんが、知り合いに、日本語しか話せない人も知っているし、複数の在日韓国人であることを隠している人も知っています。
芸能人でも隠している人はいっぱいいる、、って言いますよね。
誇りに思えない、日本で就職もしてずっと住んでいて日本人に、韓国人といまさら言えない、言いたくないという人もいるようです。
個人的には韓国のルーツがあるのなら、それを大事にし、隠したり自分を偽るのは本人の気持ちのためによくないような気がしますが、そうは簡単に他人が言い切れないような複雑な歴史や事情がいろんな人にあるのも事実です。
だから一般的に、本人がルーツがどこの人であっても、「日本人」と認識し、韓国人であることを隠したいと思っているのなら、それを尊重するべきだと思います。
アイデンティーは本人が感じるものだからです。
今回のケースはfacebookが韓国名ならばルーツとしては韓国人であることと思っているののでしょうから別の話ですが、一般論としては他人がどうこういうべきことではないと思います。
また今回のケースも、本人に直接聞いてみて、facebookでは韓国人になっているんですが、日本人ですか？と聞いてみては？
それに、本人がfacebookで韓国名で出しているのならば、いつかは伝わるはず。人のことに介入しない方がいいと思います。
隠せないことはそのうち伝わっていきますよ。
なるほど
2013/10/31(木) 20:54:31
coleさんの気持ちわからなくもないですね。
ですが私が思うにcoleさんはその方が何人であろうとあまり馬が合わない方なのでしょう。そうであるとするならば考えがそういう風になってしまうのもいたって自然だと思います。しかもこういう日韓関係の下なら無理もないと思います。なので別に酷い話とは全く思いません。
ですが一番の問題はその韓国人のお母さんがなんのために「私は日本人だ」と言い張ってるのか、ですよね。その理由にもよりますよね。その理由はご存じなのですか？
もし私が、あなたの立場で、彼女と日本語で話したりしたことがなく、そしてほかのお母さん方が、「彼女は日本人なの？」と聞いてきたら「彼女は日本人と言ってるけど、日本語で会話したことないからわからないわ〜だから彼女に直接聞いてみて？」といいます。それが外国の方から見たら一番わかりやすいですからね。
そうしてほかのお母さん方が彼女に「私が○○○言っていたけど、本当はあなたは何人なの？」みたいに質問すると思います！
そして彼女が〜〜〜〜というわけで日本人なのよ、と言ってあなたがまだそれに対して不信感とか不満を抱くのであれば、彼女とお話しなさればいいと思いますよ！＾＾
そして彼女が日本語を話すけど、国籍は韓国。でも彼女は自分は日本人という！のであればほっといていいんじゃないんですかね？
実際相当勉強してないとこっちの方々は日中韓の複雑な関係を理解できませんし、文化の違いもアジアにおいてそんなにわかりません。ただ漠然とした日本人は○○、韓国人は○○。といった風な。
というわけで、あなたが日本人としての誇りを持っていることはわかりますが、住んでいる国はスペインなので、柔軟に意識を切り替えればいいのだと思います。
そして逆切れでもしてきそうな人、、、怖いですね。
まあ自分の意見に自信をもって、あんまりかかわらなければいいんじゃないんですか？
不思議
2013/10/31(木) 22:26:06
>どうして国籍を誤魔化すのかが理解できないのです。
単純に自分の国籍に誇りを持てない気の毒な人だからじゃないですかね。
ただ周りには日本人だといいながら帰化してないのがちょっと不可解ですが。
別に悩む程の事でもないと思います。どこの国の人であろうと合わないのなら距離を置いて、周りのスペイン人に彼女について何か聞かれればあまり付き合いがないので知らないと答えればいいんじゃないでしょうか。
文化部
2013/10/31(木) 23:11:32
ただ、その韓国人ママと合わないだけなら。距離を置くのが最もいい方法だと思います。
そのママは、帰化したいと思っても、家族に止められたりとがめられたり、いろいろですからね。
スペインで知り合った韓国人が何人かいましたが、友達になれた人と、そうでなかった人がいました。
なので、合わないだけなら、そんなにプレッシャーかけることもないと思います。
むずかしいよ
2013/11/01(金) 01:23:40
他のレスにもありますが、在日韓国人の方々の中には、
帰化していなくても、生まれも育ちも日本の場合、ルーツは韓国人であっても、
自分を日本人だと感じている人も多いらしいですよ。
そういうアイデンティティの問題ってけっこう複雑です。
日本で日本人両親の元に生まれ、日本人としてなんの疑いもなく育った人（私もそうですが）には、
わからない問題だと思います。
日本人だと名乗られて不快なのは、その家族が少々風変わりだからですか。
常識的で仲良くできそうだったら、在日韓国人ということで許容できるのでしょうか。
もしそうだとしたら、相手が仮に日本人であっても、狭い村のコミュニティの中で、困ったなと感じるのでは？
そのあたり、coleさんももう一度、ご自分の気持ちを見直してみてはいかがでしょうか。
アイデンティティの問題は、coleさんがもし、スペイン人と日本人のハーフの子の母なら（違っていたらすみません）、
状況はもっとシンプルであっても、もうすこし理解を示してもいい問題だと思います。
それとは別に、おつきあいしたくないなら、しなければいいだけの話です。
日本人ではないなんて、わざわざ言う必要もないと思います。
気分悪い
2013/11/01(金) 09:54:00
この掲示板は日本やスペインに住む大勢のスペイン＆日本ミックスの子供を持つ親が利用しています。
片親が外国籍でもスペインで生まれ育った子供はれっきとしたスペイン人です。スペイン人の血を引いていても日本で生まれ育った子はれっきとした日本人です。
日本で生まれ育った韓国人もしくはハーフの子供を日本人と言ってはいけない理由がわかりません。自分の子供を否定されているようで心の底から気に障ります。
トピ主さんのようなマインドを持った方がどうしてスペインで暮らしていけるのかも疑問です。
トピ主さんの場合は直接本人と話したわけでもなく、すべてが憶測ですね。実情も知らずに日本人と言われて迷惑と言うのはどうかと思います。
この機会に話をされてはいかがですか。本人は実際にはれっきとした日本人で、あなたが日本人じゃないと否定していることを知ったらどう感じるでしょうね。近所や学校でラシスタのレッテルを貼られてしまったらトピ主さんの首を絞めるだけだと思います。
別に
2013/11/01(金) 11:11:02
その方が日本人と名乗ることで日本の評判を落としているわけでもないんですよね。単に風変わりなだけで。 日本人にも変な人沢山いますよ。
それにトピ主さんが知らないだけで、帰化されているかも知れないですし、帰化したくても出来ない事情があるのかもしれません。憶測で物は言わないほうがいいです。
基本的に悪いことや非常識なことをやって日本人と言い日本の評判を落とす事が目的な「アイム ザパニーズ」な人じゃなければ問題ないと思いますけど。
Ime
2013/11/01(金) 11:18:09
在日韓国人の方々は少なくとも日本国内においては、自分が日本人と言う自覚を持ってはいないと思うのですが。逆に、日本人と言う自覚がある方ならば、第一世代、第二世代の時点で娘や自分が帰化しているはずです。それをせずに、現在第五世代、第六世代まで在日韓国、朝鮮人として自分の子を育てているのは、本人方に韓国、朝鮮人としての誇りがあるからで、それは周囲が非難する問題ではないと思います。問題なのは日本人ではないのに、日本人と同等の権利、例えば参政権を欲している点、戦後の混乱に乗じて市役所を占拠して市民税減免を主張するなどし、その主張が今でも生きている点などが日本国内での問題点だと私は思いますが、本題からそれるので割愛します。
姜尚中という在日韓国人の大学教授が居ますが、彼は在日韓国人である誇りを持っていると彼の著書やメディアで度々、主張しています。彼がドイツに留学中、お互いの民族迫害の歴史を語り合う中になった、ユダヤ人の親友が出来たそうです。それから時がたち、その友人が来日する模様をテレビの番組で放送した際、友人は彼のことを「鉄男」と呼び、抱擁したそうです。
通名とは日本国内で外国籍の人が使用するものであり、海外においては自分の国籍上の名前を使用するのが普通だと思いますが、韓国人であることを誇りに思っているはずの大学教授でさえ、国外生活において本名を使用したがらないのですから、トピ主さんの知人が使用したがらないのは、ある意味当然のことと言えるのではないでしょうか。
アイデンティティ
2013/11/01(金) 12:39:41
日本人では無いのに日本人と名乗り振舞っているのは、どんな事情
があるにせよフエアだとは、とてもいえませんね。
まず、公的なものは韓国名で申告しているということですから、帰化はしていない、だったら日本人だというのは嘘をついていることになります
日本でも在日旧南北朝鮮人の日本名いわゆる「通名」については色
色問題になっています。その時々の都合の良い悪いで使い分けをする、時には「私は日本人です」と日本名を使い、都合が悪くなると「実は私は韓国人なので」とかわす・・・不法な事をするのにこの手を使うので評判が悪い・・・まあ、これはさておき。
この奥さんは日本人と名乗って悪いことをしている訳では無いんですよね？だったら、
日本人だと名乗っているのは、恐らく自分の国に誇りを持っていない、単純に日本の方が好きで日本人と名乗った方がカッコいいと思ってるからかも知れませんね。
また、在日３世、４世だったら韓国北朝鮮のことは何も知らない、知ってるのは日本のことだけ・・・なら面倒くさいから日本人といっちゃえ・・・かも知れませんよ。
考え様によっては特に問題も無いのに、自分の国籍をまわりに誤魔化して生きてるなんて何だか可哀相に思いませんか？
別に
2013/11/01(金) 12:52:52
＞公的なものは韓国名で申告しているということですから、帰化はしていない
それは違うんじゃないですか？
サッカー選手の李忠成は帰化してますが、名前そのままですよ。
韓国に入国禁止されている日本評論家の呉善花氏も帰化してますが、名前そのままです。
アイデンティティ
2013/11/01(金) 13:27:52
↑ズレましたね。
おっしゃるように帰化時の改名は以前ほど厳密ではないようですね。
英文名前などは便宜上、日本文字に換えるなどがあるようですが、
特に文筆家やスポーツ選手、俳優その他、名前(本名）が重要な人
の場合は規制が無くなったということです。
ただ、本名は変えても芸名や筆名、登録名はそのままということ
もあるので、一概に変えていないともいえませんね。
友達
2013/11/01(金) 21:38:40
私の日本での友人に日本生まれの韓国人がいます。
親の希望で韓国の小、中、高を終えて大学は普通の日本人の学校に行き、親の反対で帰化できずご両親がなくなってから帰化しました
日本人の苗字もあり、自分自身は日本人として生活していますが韓国人の友達も多く、F.B.には韓国名で出していますよ。
在日の方達には親・親戚の関係など複雑な環境にあり、帰化するしないを自分で決められない人もたくさんいます。
トピ主さんのご質問に答えるとしたら、相手が何人であれ、あまり付き合いたくない方だったら近づかないことですよ。
「あの人何人？」って聞かれたら「お付き合いがないのでよく知らないのよ」で、いいと思いますよ。
ママ友の中でも仲良くなりたくない方っていますよね。そういう人に対する態度と同じでいいんじゃないでしょうか。
あなたも私も地球人
2013/11/04(月) 01:44:00
トピずれかもしれませんが
自称日本人の方、ズバリ地球人
国境をまたぎ、民族の血を気にせず、育った文化を誇りにしてくれて、現在在住のする国の国籍を得るなんて、そうできない事だと思います。
元 ：韓国国籍
現在 ：スペイン国籍
心では：日本人
なんだかすごいです。小説にでてきそうな設定ですが現実でもあるんですね。
上品なトピではないとトピ主さんが断り書きをされているのでご自分でも、心の奥底の差別の意識、そして差別する相手に対する嫌悪感があるのですね。
トピ主さんにはできないかもしれませんが、
その方の言動にいちいち気にしないことが一番いいと思います。
周りの他のお母さんにしても、いつ誰がどこで何を話したなんか覚えていないと思います。
むずかしいよ
2013/11/04(月) 09:32:55
>現在在住のする国の国籍を得るなんて
そんなこと、トピにはどこにも書いていないと思いますけど。
それにしても、coleさんのレスがつきませんね。
反対内容のレスばっかりだったからかな。
同感
2013/11/04(月) 10:29:15
一番最初にスペイン国籍を取った、と書いてありますよ。
でも国籍なんて、日本人と違って、外国人はあまり気にしない人も多く、単純に手続きが簡単になるからという人も多くないですか？
スペイン国籍を取った中南米人など知ってますが、だからといって自分の育った国に愛がないわけではありません。
それに、それこそ在日韓国人だと状況が複雑かもしれませんよ。
在日韓国人でありながら、韓国語がしゃべないという人は、就職して大人になってから、「なぜ自分は自分の国の言葉がしゃべれないんだろう」と、仕事をやめて韓国留学したそうです。
別の人は、日本にいると、自分は日本人じゃない。韓国にいっても、韓国人じゃない。いっそ、どっちの国のしがらみも感じない国へいきたいと言ってました。韓国人である母親が死んでしまったら、韓国でも日本でもない国へ出たい。自分は自分だと感じる場所へ、、と言ってました。
難しいですよ。
同感
2013/11/04(月) 10:31:23
韓国人ある母親、と書きましたが、韓国人であるアイデンティィーは失わないものの、お母さんは日本にずっと住み、いきていくのは日本なのだそうです。お母さんも韓国へ行っても、疎外感を感じるのかもしれない、、と思ったりしました。長くどこかの国に住むって、大きいですよ。
信用
2013/11/04(月) 11:21:02
日本国内でしか通用しない通名を外国のスペインにおいても使用していること、つまり名前を偽って人付き合いをしているという、人と人との信用の問題を提起しているのであり、彼女のアイデンティティに関してはこの際は問題ではないと思うのですが。
日本人
2013/11/04(月) 11:28:03
難しいですね。他の方々もおっしゃっていますが、少し問題を混同している気もします。主さまが韓国人のママと合わないのが問題であれば、距離を置いておけばいいと思います。韓国人なのに日本人だと言っていることが気に入らないのであれば、なぜそのように言っているのか真相を知ることが大事だと思います。友達に在日韓国人の子が何人かいましたが、自分のアイデンティティについてものすごく悩んでいました。私が彼女たちが在日韓国人だと知ったのは随分時間が経ってからのことで、それまでは隠していたんですよね。パスポートは韓国のものを持っていたけど、成人して少し経つまで日本で、日本人と同じ生活をしていましたよ。韓国語を勉強して、韓国について知るためにわざわざ留学までしていました。韓国語も話せないし、韓国のことも一切知らないし、日本で他の日本人の子たちと同じように過ごしてきたのに、韓国人だと名乗るのにはどこか反発というか、矛盾みたいなものを感じるのかも知れません。主さまの言う、「なぜ国籍をごまかすのかが分からない」は分からなくはないですが、裏にはきっともっと深い理由があるんだと思います。主さまが他のママ友たちに「彼女は本当は日本人じゃないんだよ」と言って聞かさない方がいい気がします。
同感
2013/11/04(月) 11:54:27
信用さん
在日韓国人にとっての日本語名は、名前を偽っているとくくってはいけない問題だと思いますよ。
だってその人はその名前で過ごしてきているし、もしかしたら大きくなるまで在日と隠してきて長いことお友達ににもその名前で呼ばれて生きてきたかもしれない。パスポートの書いてある韓国名に触れることの方が稀という人生も送ってきているかもしれないんですよ。
カタランは話せるがネイティブな発音には聞こえず、スペイン語が母国語で日常語。両親ともにアンダルシアのバルセロナ育ちの友人は、名前が典型的なカスティリャーなのですが、俺はカタランだ言ってます。
本人がそう感じてるのだから、そうなんでしょう。
私はいろんな例を出しましたが、アイデンティィーの話をしたかったわけではなく、ｓれはトピがずれていくと思います。
そういう複雑な事情や気持ちが当人たちにあるのだろうから、他人がそれに突っ込まない方が良い、と言いたいです。
皆さんがおっしゃっているように、それの是非は別問題で、別のトピとなるでしょう。
トピ主さんの立場だったらどうするか？だったら、事情も当人の気持ちも分からないのだから、かかわらず、こちらが訂正するべき問題ではないとうこと。
「よく知らない」で良いと思います。
信用
2013/11/04(月) 13:12:30
学校へは韓国系の名前で手続きし、近所付き合いでは日本系の名前で日本人として自己紹介し、FACEBOOKでは韓国系の名前でソーシャルライフを送っているのですよね。
SNSの親しい友人には韓国名を名乗るのに、近所付き合いでは日本名を名乗っているのですから、この知人の方は、「韓国名に触れることの方が稀という人生」を過ごされてきてはいないですよね。明らかに、日本名と韓国名を使い分けて生きていらっしゃいます。バルセロナのご友人ですが、名前を２つ持ち、それを使い分けて生きているわけではないですよね？
スペインに住む以上、ある日本人の個人や団体が何かをすればスペイン人はそれをその日本人の個人や団体としてではなく、日本人全体に当てはめて評価をするでしょう。
日本人であることを訂正しないまま、日本人と自称する方が何か問題を起こした場合、その方の評価は他の在西日本人に対しても波及します。「少し変わってる」と周囲に評価されている現状、トピ主さんのような在西日本人が、自分たちの評価を彼女の行為によって変質させない為に、彼女は日本人ではないと訂正することは何ら問題ないと思います。
気分悪い
2013/11/04(月) 14:24:22
彼女の本性も何も知らずに日本人でないと訂正すること自体が問題だと思うんですがね。
自分達の評価うんぬんという前に、彼女の事情も知らずに勝手に彼女を評価しているのは自分達じゃないですか？
人は人でしょ。
2013/11/04(月) 15:29:11
他人事に鼻突っ込むとろくなことないですよ。別に被害を受けたわけでもないでしょ。人は人、勝手にすれば、って思えないかな？？？日本人も韓国人も、スペイン人にとっては同じようなものだと思われてるし、韓国人が日本人ですと名乗ったところで、別に主さんが迷惑がる話でもないでしょ。英語しゃべれない人が、英語レベル中級ですっていうのと大差ないかと。世の中には、国籍をごまかしたり、偽った方が得な人、自分の国籍を隠したい人、堂々と国籍を口にしたくない人、いろいろな人がいるもんです。主さんが、その韓国国籍のご友人がどうして国籍を誤魔化すのかが理解できないのと同じくらい、その韓国の方は、距離を取って付き合っているわりには、後ろで、周りのみなさんに日本人じゃないとか言うし、ＦＢまでのぞいて、なんで主さんがそっとしておいてくれないのか理解できないでしょうねぇ。
なぜにここでカタランの話が...
2013/11/04(月) 15:39:17
同感さん
ここで「カタラン VS いわゆるチャネルごと呼ばれる人たち」と「日本人 VS 在日朝鮮人」を同列で語るのはちょっと乱暴だと思いますよ。
前者は血の問題ではないです。本人の感情、アイデンティティが全てです。
かたや後者はそれぞれ別の民族であり、当然国籍、文化も異なります。
むずかしいよ
2013/11/04(月) 17:02:52
スペイン国籍を取ったのは、お母さんではなく、お子さんでしょう。
ま、どうでもいいのですが。
エゴイスタ
2013/11/04(月) 20:25:30
変わってる人なんて、どんな国籍にも存在しますよ。
日本人でも居ます。大体、変わってない人との境界線がわからないし。
自分では変わっているとは思っていない人でも陰では変わっていると言われているかも知れない訳で、それを日本人として迷惑みたいな発言は理解出来ません。
日本人って完璧なんですか？
距離を置いて付き合っておられるならそれでいいんじゃないですか？
その代わり過干渉は慎むべきです。
逆切れされるのが怖いって、だったら余計な事を言わなければ良いと思います。仲良くするつもりがないのは自由ですから。
口は災いのもと。狭い社会なら挨拶だけしていれば問題ないのでは？
信用
2013/11/04(月) 20:28:31
海外で暮らしている以上、日本の評判や評価から免れることはできません。はじめから個人として自己を評価してくれる人など極僅かで、大半の人間はまずその人の国籍のイメージをその人に重ねあわせ、その人を評価します。スペイン人が日本に住んだなら、フラメンコを踊れるのかを聞かれるでしょうし、日本人がスペインに住んだなら、寿司はつくれるのかなどを聞かれるでしょう。
>日本人も韓国人も、スペイン人にとっては同じようなものだと思われてるし、
サムスンやヒュンダイという韓国の企業がありますが、これらの企業は黎明期から現在にかけて、日本企業に模倣することで徐々に成長してきた企業です。ロゴや製品の外観を日本企業に似せてきたり、富士山や相撲取りなどの日本のイメージを広告に使用してきました。そしてその結果、これらの企業が日本企業だと思っているスペイン人が未だにいます。
>韓国人が日本人ですと名乗ったところで、別に主さんが迷惑がる話でもないでしょ。
日本企業と韓国企業の製品は競合していますので、彼らが日本企業に模倣することで日本企業が損をし、日本企業で働く個人も損をします。個人レベルにおいても、ボストンのマラソンのテロを祝福する日本人になりすました、在日韓国の方がおりました。このような成り済ましを看破すると、海外在住の邦人は当然として、本土の方にも迷惑がかかります。
尊重すべき点は尊重し、間違っている点は間違っていると言えるのが日本人だと思います。
馬鹿馬鹿しい
2013/11/04(月) 21:31:06
トピ主さんが一向に出てこないので、ズレまくっていますが…。
その次いでに…スペインは勿論、世界中に支局を持つ “極真空手” は御存知の方も多いかも知れませんが、創設者 大山倍達氏は日本に帰化はしましたが、韓国国籍も保持し続けた二重国籍者でした。
そして、大山倍達氏から二代目館長として指名された松井 章圭氏も在日韓国人の方です。
韓国国籍を有するからといって、“極真空手”が韓国のものであるなどと馬鹿げた事はなく、日本を代表するフルコンタクト空手であることには間違いはないわけです。
トピ主さんが気にされている在日韓国人の方も国籍はどうであれ、日本に生まれ、日本で育ち、日本で教育を受け、自分のバックボーンは日本だとお考えであれば、日本人のように振る舞って何の問題があるのでしょうか？
それに何ですか？たった１人の行動で日本人の評判が落ちる云々って…現実的にそんな事はありえないし、こじつけの屁理屈にしか聞こえません。
もっと寛容にいきましょうよ。
信用
2013/11/04(月) 22:18:20
日本は十分に寛容です。在日韓国人の要求に応じて、日本国内で通名を使用することを認めてきました。文章圭という極真空手の館長も、帰化をせずに松井章圭という日本名の通名を好んで使用しています。
日本で生まれ、日本で育ち、日本で教育を受け、自分のバックボーンが日本だと考えるのなら成人したら真っ先に帰化するはずですが、それをしないのは、自分が日本人ではないと考えているからに他ならず、それのことを日本人が責めるのは間違っています。
在日韓国人の方は、スペインでは、在西韓国人なのですから、日本人を自称する方がいたとして、その方を日本に在住していた韓国の方ですよと訂正することに問題があると思えません。
ネトウヨ脳
2013/11/04(月) 22:33:25
ネトウヨがギリギリ許されるのはせいぜい高校生までで、いい年した大人がネトウヨ脳丸出しの発言してるのを見ると一周回って怖いです。
ネトウヨ脳の人は何を言っても恐らく耳を傾けてくれないでしょうが、
「あの人ね、実は日本人じゃなくて韓国人なのよ」
なんて言ってる時の人間の表情は間違いなく歪んでいるはずです。そのことだけは頭に入れておいていただきたいものです。
信用
2013/11/04(月) 23:10:32
スペインにいる韓国人に対して、韓国人であると訂正することに、右も左もないと思うのですが。
ネトウヨ脳
2013/11/04(月) 23:29:02
「わからん奴もいるもんだなあ」
程度で流しておくのが余裕と教養のある大人というものです。
なんか、ひどい話
2013/11/04(月) 23:32:39
ホント、わからん奴がいるんだなぁ〜、ため息。
信用
2013/11/04(月) 23:41:27
大人の何たるかを、レッテル張りをペンネームにしてしまうような、右も左も分からない人間に説かれたところで、、という話もあります。
馬鹿馬鹿しい
2013/11/05(火) 11:06:15
信用さん
お答え下さい。
極真空手は日本の空手なんですか？
それとも韓国の空手なんですか？
この流派の創設者、そしてその後継者が韓国国籍を有していても、日本を始め、世界中の空手家の答えは「日本の空手」です。
それに貴方がその前に出した例、サムスンやヒュンダイはここで論じられているような在日韓国企業（例えばロッテ）ですか？？？
同じ日本人として迷惑ですから、幼稚な屁理屈で他国とその国の方々を非難するのはもうやめて下さい。
背景はどうであれ
2013/11/05(火) 11:13:25
日本人は日本人。韓国人は韓国人だと思うんですが…その方が二重国籍だったら、何も言えないですよね。
オト
2013/11/05(火) 12:14:56
論点がずれたりぼやけたりしているように見えますが、トピ主さんはこの件についてアドバイスを求めていらっしゃるのですよね。
個人的な意見としては、その日本人を名乗る方が韓国人であるにせよ、それについて他人に「あの人は本当は日本国籍持っていないのよ」なんてことを言う権利はトピ主さんにはないと思います。
もしご近所の人に「あの人も日本人なんですね〜」と言われても、「あ、そうなんですか〜」くらいの対応でよいのではないでしょうか。
私にも在日韓国人の友人が何人かいます。知り合った当初からそのことを伝えてきた人もいれば、付き合いが深くなるまで黙っていた人もいます。黙っていた友人とは学生時代に一緒にアメリカ短期留学をしたこともありますが、彼は 自分は日本生まれの日本育ちだが、国籍は韓国だ、と聞かれれば説明してましたよ。でもそれと同時に、韓国語もできないし韓国の文化もほとんど知らないことを、悩んでもいました。私には想像できないくらい、心情は複雑だと思います。
信用
2013/11/05(火) 12:15:28
極真空手は空手道の一流派ですよね。それ以上でもそれ以下でもないと思いますが。
韓国人の方は韓国人として、日本人は日本人として、互いに敬意を持って生活するべきだと一貫して申しております。それを非難ととられるのは心外です。
わたしは
2013/11/05(火) 12:19:58
スペインに住んでいます。こちらに在日韓国の友達がいます。3世だか4世だかで韓国語も話せません。日本に帰化したそうですが、苗字は韓国名と日本名を使い分けているようです。私はその人のことを日本人の友達だとみなしていますよ。間違っていますかね？
アイデン
2013/11/05(火) 12:22:44
日本人じゃ無いのに、日本人だといって社会的な生活をしている
人が身近に居たら、胡散臭くて気分的にはとても嫌ですね。
まして、その人が嫌われ者になったりして
「あの人、ハポネサだってよ」という話になったりするのは本当に
願い下げです。
ここのお母さんたちが、日本人と韓国人は違うのだという認識を
恐らく持っていないにしても、
【あの人は日本人】という言葉はインプットされるわけで、迷惑
な話です。
人は人、色々な人間がいる、というのは当たり前の話だけど、
どうも我々は正直な話、ここに居るとかなりの異人種な訳で
「人は人、論」で片付けてもらえない気がしますしね。
私なら、遠くで見てないで、
「アラー、私も日本人よ」と言って。意識的に彼女に近ずいて
反応を見る、そのほうが自然でしょ?だって、日本人同士？という
ことなんですから。
その時の彼女の態度次第では良い友人になれるかも知れないし、
迷惑そうなら何をか言わんや、「あ、そう」といってその後は
遠くから見ていればいい。とりあえず本当の日本人の存在を示
したわけですから
これは悪口では無く、日本人と比べて韓国人は非常に性格が
強いですから、その点気をつけましょう。
別に
2013/11/05(火) 12:42:33
お忙しいのかもしれませんが、コレだけレスの付いたトピを放置されるトピ主さんも十分私にしてみれば「かわった同邦人」に見えます。
トピ主さんの村ではその方によらず「日本人って変わってるね。」と言われているかもしれないですね。
大草原の小さな村
2013/11/05(火) 13:05:39
私も視点がずれていると思います。
トピ主さんの当面の悩みは，どう対処したらいいかアドバイスをくださいということですよね。
その韓国の方は，スペイン人のママ友から見てもちょっと変わっていらっしゃるとのことのようですね。
どう変わった方なのか分かりかねますが，小さい村の中でのこと，きっとトピ主さんはママ友から「あなた（トピ主）日本人だけど，日本人ってみんなあんな（韓国人の方）感じなの？」「あなた同じ日本人でしょ。注意してやりなよ。」等と好奇心丸出しでやいのやいの言われていらっしゃるのではないでしょうか。
トピ主さんは小さい村で頑張っていらっしゃるのに（おそらくその韓国の方もだと思います。），その方の変わった行動から，日本人は・・・と言われるのがおつらいのだと推測します。
トピ主さんの対処や最後の一言等は，私も疑問視しますが（それが今やレス内の議論の中心となっていますが），それは置いといて。
「日本人に限らず，世の中いろんな人がいるのよ〜。」とか言って済ませることしかできないと思います。特にトピ主さんは狭い環境でのお暮らしのようなので。
今後似たような事が私たち周囲にも起こりえるので，この点からこのスペインに住み，経験豊富な皆さんならば，どう対処すべきか，考えて差し上げたらどうでしょうか？
特にトピ主さんはもうママ友達に「日本人じゃない」と言ってしまっているので，その点からもアドバイスを差し上げたらいかがでしょうか？
私だったら，その韓国人の方と一層のことお知り合いになってしまうのはどうか？と，思いました。
日本を知るもの同士として，何かあったとき，案外助け合えるかもしれませんよ。
楽観的ですが。
気分悪い
2013/11/05(火) 13:21:12
信用さんの
>日本で生まれ、日本で育ち、日本で教育を受け、自分のバックボーンが日本だと考えるのなら成人したら真っ先に帰化するはずですが、それをしないのは、自分が日本人ではないと考えているからに他ならず、それのことを日本人が責めるのは間違っています。
と断言される部分がどうしても引っかかります。
在日韓国人の方々とは背景も違うことを前提で。
日本で生まれ、日本で育ち、日本で教育を受けた外国人やハーフの子が大勢います。
でも片親が外国籍で二重国籍を所持し、成人して一方の国籍を選ぶ際に日本国籍を選ばなかったからといって日本人でないと断言出来ますか。将来片親の実家のある外国へ住みたいからと外国籍を選ぶ人もいます。
私の子供はスペインで生まれ、スペインで育ち、スペインで教育を受けていますが、顔つきが日本人なのでスペイン国籍を選んでもあなたのような方から本当のスペイン人じゃないと言われるでしょう。日本国籍を選んだところで本当の日本人じゃないとも言われることでしょう。本当に曖昧な立場なのです。ですので他人のアイデンティティを頭から否定したり断言する発言は、実情も知らずにしないでいただきたいと思いました。
ぽんぽこ
2013/11/05(火) 17:09:03
>転校してきた子供が、韓国人のお母さんと(スペイン国籍を取った)スペイン人のハーフです。
トピ主さんが書かれたこの文章、ちょっとわかりにくいです。
カッコ書きの説明が「スペイン人」の直前についているので、
お父さんも元は外国人でその後スペイン国籍を取った人なのかと思っていました。上でスペイン国籍を取ったのは韓国人のお母さん、と書かれた方がいて？と思ってしまいました。カッコ書きの説明が「韓国人のお母さん(スペイン国籍を取った)と」のように、お母さんの直後に書かれていて、その後に「とスペイン人〜」と続けば、意味は明確なんですが。
どうするのがよいか？ということであれば、やはり「お付き合いが無いのでよく知らない」でいいんじゃないですか？ わざわざFacebookを調べることもないですよね。Facebookに書いてあることが事実かどうかも、たいして付き合いのない他人にはわからないわけですし。
信用
2013/11/05(火) 18:50:30
>でも片親が外国籍で二重国籍を所持し、成人して一方の国籍を選ぶ際に日本国籍を選ばなかったからといって日本人でないと断言出来ますか
女優の李麗仙や格闘家の秋山成勲のように、日本国籍を持っているのに心は韓国にあると公言される方もいますし、本トピックで数多く挙げられている「ご友人」の例として韓国籍なのに心は日本人だと言う方もいらっしゃるように、本人のアイデンティティは本人にしかわかりません。
しかし、よくも悪くも、国籍は他人が他人のアイデンティティを評価する際の大きな基準だと思います。
アイデン
2013/11/05(火) 22:09:17
在日韓国人のみなさんがこのサイトのコメント見たら、間違えて大喜びしそうですね、スペインには韓国人、または韓国人の味方が
おおぜいいるねって。いいえ、お友達がいるだけよ、ですよね？
ネトウヨって言葉が出てましたが、その対極は何ていうんですかね？ネトサヨ？聞いた事無いですが。
出てるコメント読むと何だか竹島は韓国のものになっちゃいそうな気がしてきました。危ないなあ！
ネトウヨ脳
2013/11/05(火) 22:27:01
小さな村の陰湿な日本人と謎の韓国人の話からいきなり、竹島がヤバイ。となる。
こういう子供もびっくりの、ネトウヨさんに特有な自由でアクロバティックな発想の飛躍を目にする度に、頭の固いおばはんの私は、
おれたち都会で大事な何かを無くしちまったね
と口ずさんでしまうのでした。
別に
2013/11/05(火) 22:57:55
ネトサヨでもなんでもいいですが、スペインで日本人=人種差別主義のレッテルは貼られないようにしてくださいね。同じ日本人として迷惑ですから。
トピを読み返してみると、他のトピでつり目なんたらを批判したり、ハポンさんに関して日本人の血がどうのって言ってますが、日本から出て生活している以上、こういうトピを参考にして国際社会の一員として恥ずかしくない行動を自分でも心がけたいと思いました。
同意
2013/11/05(火) 23:53:15
>国際社会の一員として恥ずかしくない行動を自分でも心がけたいと思いました。
本当にそうですね。
自分のルーツや国籍を偽ったり隠したりするような言動も国際社会の一員として慎まないといけないですね。
信用
2013/11/06(水) 00:26:33
>スペインで日本人=人種差別主義のレッテルは貼られないようにしてくださいね。
同じ村に住むスペイン人に、在西韓国の方の評判について聞かれたとしましょう。そして、日本人であるトピ主さんが、「彼女は日本に在住していた韓国の方なので、あまり良く知らないのです。」と答えたとしましょう。
この受け答えに人種差別的な要素は含まれてると本気で思われるのですか？
もし韓国人であると訂正することが人種差別なら、「韓国」を差別用語として捉えているあなたが差別的だと思いますし、その態度は韓国の方に大変失礼だと思います。
たはは
2013/11/06(水) 01:02:23
＞同じ村に住むスペイン人に、在西韓国の方の評判について聞かれたとしましょう。そして、日本人であるトピ主さんが、「彼女は日本に在住していた韓国の方なので、あまり良く知らないのです。」と答えたとしましょう。
この受け答えに人種差別的な要素は含まれてると本気で思われるのですか？
この受け答えに、人種差別要素は全くありませんよ。
＞国籍は他人が他人のアイデンティティを評価する際の大きな基準だと思います
こちらのコメントには重大な欠点と決め付けがあると思います。
日本人じゃないと答えちゃってるよ？
2013/11/06(水) 01:12:00
信用さん
トピ主さんは
＞『彼女達は日本人ではないんですよ。』
と答えてしまっていますよ。
＞「彼女は日本に在住していた韓国の方なので、あまり良く知らないのです。」
ならまだ『マシ』だったと思います。
どうしても事実を言いたいのであれば、「日本で生まれ育った在日韓国人みたいですよ。」
とでも答えてはいかがでしょう。
あくまで『みたい』のニュアンスで・・・。だって、本人に聞いたわけでも戸籍謄本などを見たわけでもないんだからトピ主さんは真実を知らないんですからね。
トピ主さんも人と話す時は話を盛ったり些細な嘘もつかず、事実のみを話されるといいと思います。
それと気になったのが、その在日韓国人と思われるお母さんが国籍やルーツを偽ったり隠していると思っている方たち、そうでしょうか？
学校の登録は韓国名、SNSも韓国名、堂々と書かれてますよね。
近所の挨拶程度の人々にわざわざ詳しく説明する必要はないと思います。
親しくなった人には国籍やルーツについてお話しされるかもしれません。隠している恥ずかしい等と決めつけるのはどうかと思います。
ちなみに私は韓国と言う国は嫌いです。韓国人に対する気持ちは相手によります。
別に
2013/11/06(水) 08:04:25
私の前回の文章は別に信用さんに向けても、トピ主さんに向けて書いたものでもないのですが、、、ｗｗ
人種差別と書いたのは強かったですね。 じゃあ排他的主義、血統主義、Xenofobiaとでも書きましょうか。
私もお隣の半島の政治とそれに踊らされている国民は嫌いですが、日本人と日本を貶める目的ではない限りどこの国の人に日本人と名乗ってもらっても別に気にしません。
自分だって震災後の政府の福島第一に対する放射能対応のおかげで日本人と大きな声で言えないくらいですから。
ほとんど付き合いの無い近所のアジア人のことを気にする事ないではないですか？ 本人に聞かないでわざわざこそこそFacebookで検索してまで、、。
他の方も書かれていますが、両親の国籍と違う国で育って国籍は違っても生まれ育った国を自分の国と認識する人は在日の人だけじゃなく沢山います。 両親と他国を転々としすぎて本当はオランダ人だけど、自分のアイデンティティはどこにあるのか真剣に悩んでいる友人もいます。 私たちの底知れない葛藤があるのでしょうから、全部一くくりにして「あの人は本当は○○人ではない。」というのは余計なお世話というものでしょう。
別の国籍を語ることがが犯罪目的やその国の評価を貶める目的ではないものであれば国際人としておおらかな目で見るべきと思います。
え・・・
2013/11/06(水) 09:02:29
>自分だって震災後の政府の福島第一に対する放射能対応のおかげで日本人と大きな声で言えないくらいですから
そうなんですか？そんな繊細な神経ではスペインでは生き辛いでしょうね。
別に
2013/11/06(水) 09:16:06
＞そうなんですか？そんな繊細な神経ではスペインでは生き辛いでしょうね
そんな事無いですよｗｗ ご心配ありがとうございます。
ただ、今まで「日本人の仕事は速くて完璧！ 細かいところまで手がまわる。」と言えたものが、福島第一への対応と放射能垂れ流しを指摘されて言えなくなっただけですから。
アイデン
2013/11/06(水) 09:16:25
日本人じゃないと答えちゃってるよ？さん、
横入りですみませんが。
「日本人だと偽っている人」に何でそんなに気を使わなければい
けないんでしょうか？
＞『彼女達は日本人ではないんですよ。』＜
これがまさしく正解でしょ？
＞「彼女は日本に在住していた韓国の方なので・・・＜
などと確かかどうか判らないことをトピ主さんが言ってあげる
必要がありますか？
法的に問題がある登録は本名、どうでもいいけど本名登録のSNSは
同じく韓国名。
だったらどうして「堂々」と韓国人で日常を過ごさないんでしょ
うね？
・・・と書いてきてちょっと思いました。
無邪気なほうに考えてですが、彼女は日本が好き、日本人になり
たい、日本で暮らして来て精神は日本人なのにあくまでも在日で
しかなかった、その日本を離れた今、外国で憧れだった日本人と
して暮らそう・・・・
こう考えると、というかこう考えるしかない偽装日本人になる
理由、だったら判る様な気がしないでもない。
が、さて本当のところはどうなんでしょうね。
信用
2013/11/06(水) 09:22:05
>その在日韓国人と思われるお母さんが国籍やルーツを偽ったり隠していると思っている方たち、そうでしょうか？学校の登録は韓国名、SNSも韓国名、堂々と書かれてますよね。
そもそも自分の国籍の名前でしか登録出来ないので、韓国名で登録せざるをえないのでしょう。スペインにおいて初対面の方に日本でのみ認められている通名を名乗るのは、トピ主さんの立場にたっても、通名を知らないスペイン人からみても信用に値しないと思います。
＞『彼女達は日本人ではないんですよ。』
と答えてしまっていますよ。
>人種差別と書いたのは強かったですね。
>じゃあ排他的主義、血統主義、Xenofobiaとでも書きましょうか
スペイン人がマジョリティで日本人がマイノリティであることは明らかなスペインの村において、彼女が自分とは異っていると認識する在西韓国の方を「日本人ではない」と唱えることでスペイン人から、血統主義で外国人嫌悪で排他的だと見なされてしまうと、本気で思われるのですか？
え・・・
2013/11/06(水) 09:32:34
ここでトピ主さんを厳しく批判する人たちこそ実際同じ立場に立たされたらムカつくんだろうな〜と思いました。
自分と似たやつほど嫌い、っていいますしね。
＞今まで「日本人の仕事は速くて完璧！ 細かいところまで手がまわる。」と言えたものが
そんなこといつも言ってるから何かあった時に余計恥ずかしくなるのでは。
別に
2013/11/06(水) 09:37:27
信用さんは良く文章を読まれたほうが良いですね。
私は
＞私の前回の文章は別に信用さんに向けても、トピ主さんに向けて書いたものでもないのですが
と、一番最初に書いてます。
私が排他的主義、血統主義、Xenofobiaと書いたのは、このトピの「信用さんとトピ主さんを含まない」何人かの返信に対してと、ここ一連の釣り目トピやJaponさん日本人成りすまし疑惑トピなどを読んでの感想です。
信用
2013/11/06(水) 09:56:56
このトピックに関することであれば、他の方への返信であっても自由に議論をしてよいものだと錯覚しておりました。
日本人じゃないと答えちゃってるよ？
2013/11/06(水) 10:07:15
アイデンさん
別に気を使えなんて思ってませんよ。
事実かどうかもわからないことを言わないほうがいいということですよ。
結局トピ主さんもここの誰もトピにかかれた元在日韓国人らしきお母さんの国籍を知らないじゃないですか。
そのお母さんIDやパスポートをみせて歩いてるんですか？
本名登録が基本のfacebookだって、本名じゃない人山ほどいますよ。
SNSって通名が使えないんですか？まさかね〜。
芸名やペンネームで登録してる有名人だっているのにね。
ちなみに、私の香港や台湾の友人たちはみんなアメリカンネームで登録してますよ。
チリ人の友人はニックネームだし、日本人でもニックネームで登録している人が沢山いますよ。
ぷっ。
2013/11/06(水) 10:26:26
＞今まで「日本人の仕事は速くて完璧！ 細かいところまで手がまわる。」と言えたものが
これって他人から評価の意味で言われて初めて意味があるわけで、日本人の自分から言うのっておかしくないですか？
私もスペイン企業で働いていますけど、こんなこと自分から言ったことも思ったこともないです。
気分悪い
2013/11/06(水) 10:39:47
信用さん、
＞韓国籍なのに心は日本人だと言う方もいらっしゃるように、本人のアイデンティティは本人にしかわかりません。
とご自分でおっしゃっているのに、続けて
＞国籍は他人が他人のアイデンティティを評価する際の大きな基準だと思います。
とおっしゃっている所に矛盾があると思います。
本人しかわからないことを他人が評価すること自体間違っていませんか。
そもそも、どうして何の背景も知らずに評価しなければならないんでしょう。
名前に関してですが、スペインで生まれ育った子でスペイン名と日本名と持っている子は大勢いますよ。呼びやすいからという理由で使い分けている人もいます。
日本は一姓一名に慣れているから外国人が2つ以上名前を持っていることにも敏感なのでしょうか。
信用
2013/11/06(水) 11:43:19
>本人しかわからないことを他人が評価すること自体間違っていませんか
日本国籍を持っていること、日本名を有していること、日本人としてのアイデンティティを持っていること。これら3つの条件を満たしている方が、日本に住む方の大多数です。日本名を名乗っているということはつまり、日本国籍を有し、日本人としてのアイデンティティがあると、大多数の日本人は瞬時に判断します。通名と本名を使い分けている方を日本人だと判断することはまずないでしょう。もしその判断が間違っているというなら本人がその都度、「通名と本名を使い分けてはいますが、アイデンティティとしては日本人なのです」と否定なされば良いと思います。その否定を受け入れる方もいらっしゃれば、受け入れない方もおられるでしょうが、それもまた個々人の「日本人観」の相違によるものなので、受け入れないことを間違っていると否定することもないと思います。
別に
2013/11/06(水) 12:44:16
いちいち揚げ足取りの発言に返信している暇も無いので、これで最後にしますが
＞これって他人から評価の意味で言われて初めて意味があるわけで、日本人の自分から言うのっておかしくないですか
別に毎日言ってるわけでも、自分から言ってるわけでもないですよ。もちろん最初に他人からの評価あってのことです。
あー、でも旦那にはたまに言ってたかな。スペイン内の諸々の手続きでスムーズにいかない時なんかですけど。
＞ 私もスペイン企業で働いていますけど、こんなこと自分から言ったことも思ったこともないです
そりゃ言えないでしょうｗ、仕事中に掲示板に書き込んでいるような貴方ですからｗｗ
え・・・
2013/11/06(水) 14:03:31
トピ主さん不在のトピになってグダグダぶになっていますが、トピ主さんが
ちゃんとした方であるならここら辺で回答するか解決するか
してはいかがでしょうか。
え・・・
2013/11/06(水) 14:04:10
＞グダグダぶになっていますが
グタグタになっている、です。
Atsushi（←大雑把にアジア人らしい）
[HomePage]
2013/11/06(水) 20:16:12
非常にシンプルな話だと思います。
国籍とアイデンティティーと民族は必ずしも一致せず、さらに
アイデンティティーは極めて用意に可変できるものだと思います。
『自分〜人だ』というアイデンティティーは、服を変えるのと同じく
その時々の気分で変えてもいいのではないでしょうか。
アイデンティティーはコスプレの一種です。
国籍は可能であればできるだけたくさん持つ方が有利ですが、それは
単に行政上の問題で、国籍は意識や気持ちには影響しないでしょう。
民族は変えられませんね。でも民族も学問上の分類で実生活には何も
影響がない分類でしょう。
さぁ今日は何人になろうかな〜？ ぐらいの軽い気持ちで今日も元気に！
愛
2013/11/06(水) 21:57:48
『自分〜人だ』というアイデンティティーは、服を変えるのと同じく
その時々の気分で変えてもいいのではないでしょうか。
アイデンティティーはコスプレの一種です。
どうしてそのように思われるのか、理由が知りたいです。
アイデンティティというものは、簡単には変わらないものだと思っているので。
アイデン
2013/11/07(木) 10:48:16
Atsushiさん
とても楽しい御意見でAtsushiさんはポジティブなIdentity Crisis(少年期から大人に移行する時期に起きる精神的な危機）に
当っていらっしゃるのかななんて思っちゃいました。
その時々で仮装したいといっても、残念ながら現実社会では気分
的多国籍では諸国を渡り歩く事は不可能で、常にオリジナルの
パスポートが要りますし、それをうっかり掏られたりすると
【大使館】・・・勿論オリジンの大使館に泣き付いてお世話にな
るという次第で、仮装多国籍人としてはかなり不本意な状態にな
るのが実体だとは本当に残念ですね。
ちなみに日本のパスポートは他のアジア国のそれと比べて有効度
が高いはもうれしいですね。
自称コスモポリンという人がいますが、そういう人ほど自分の
国籍を持つことで何かの時にはそれによって守れているという事
の有り難さを実感するといわれていますよ。
冗談はさておき、
このトピの自称日本人実は韓国人らしい奥さんのアイデンティテ
ィはどこにあるのか、コスチュームプレイも続けるとクタビレち
ゃうと思いますが、でもそれが楽しいんだったら、続ければいい
し、ただ、↑のほうの書き込みにもある様に
「アイ アム ザパニーズ」だけは日本人の名誉のために御遠慮
願いたいと切に思います。
勉強になります
2013/11/07(木) 12:11:55
ちょっとトピずれしますが、トピ主さんの登場もなさそうなので。
こういう掲示板での、意見を見ていると、本当に様々な意見があって、人種差別的な、それこそ、自分と同じ日本人とは思われたくないな、と思うようなものが散見されて、改めて驚かされます。どこの国でも、教養が低かったり、おらが村を出たことがない人に、「自覚なきレイシスト」が多いというのはあるんでしょうけど。
同じ日本人だからって、似たような人々だと思い込むこと自体間違ってるんでしょうね。勉強になります。
信用
2013/11/07(木) 13:48:49
レイシストであると主張しながら、こちらが具体例を提示して人種差別か否かの判断を求めると、いや人種差別ではなく血統主義で外国人嫌悪で排他的だと当初の主張を覆す。さらにこちらが具体例を示して血統主義で外国人嫌悪で排他的であるか否かの判断を求めると、それはあなたに向けて書いたものではないと議論の席から退場する。
本件における「人種差別」に類する語は、トピ主さんが通名と本名を持つ方を日本人でないと訂正することに強い憤りを感じる方が、訂正することを普通のこととして考える方を糾弾するための言葉としてのみ存在していると言わざるを得ないと思います。
私も勉強になります。
2013/11/07(木) 14:46:19
勉強になる・・・私も本当にそう思います。そこで勉強ついでに
勉強になりますさんの、
「同じ日本人とは思われたくないな」
＞教養が低かったり、おらが村を出たことがない人に＜
という決め付けは何差別って言うんでしょうかね、
学歴差別？地方出身差別？
でも、次に御自分で「同じ日本人だからって似たような人間だと
思いこまなければいい」ってちゃんと仰ってるのにねえ？
勉強になるのは、
それほどこういう問題は言ってる端から支離滅裂、矛盾して
してしまうってことでしょうか。難しいんですね。
勉強になります
2013/11/07(木) 15:36:42
いやいや。
教養が低い→学歴がない、ではないですよ。高学歴でも、教養のない人はたくさんいますから。
おらが村→地方出身とは限らないですよ。東京の港区がおらが村の人だっていますから。
別に
2013/11/07(木) 16:24:26
もう発言しないつもりでしたが、信用さんが、本当に信用さんやトピ主さんあての発言じゃない発言だったのに、何がひっかかるのか、悶々と返答をお待ちのようでお気の毒なので、信用さんが言われるトピ主さんの村のケースで考えてみました。
今回のケースは、その日本人と名乗られている在日の方が、トピ主さんの発言を知ることで差別や血統主義、日本人コミュニティ（といっても日本人はトピ主さんだけしかいませんが）における排他的主義と思ったのならば、そうなんでしょうし、もし彼女に逆にそのように言いふらされてしまっても仕方がありません。
つり目トピにもありますが、「事実なんだから。」「悪気は無いのに。」と思って言った事でも差別ととられることはあります。
あからさまな差別はともかく、微妙なところは受け取り手にもよるのではないでしょうか。
だから、トピ主さんも悩んでトピをたてられたのではないですか？（逆切れが怖い）と書かれていますよね。
もしかしたら、トピ主さんが出てこられないのは、その方もこの掲示板を読まれていて、もう知られてしまっているからかもしれないですね。大学まで出ている方ですし、日本で生まれ育った方なら、日本語で検索したり、情報を得たほうが早いでしょうし、ここを読んでいても不思議は無いですね。
もし在西の在日の方でこのトピを読んでいる方がいたら、意見を読んでみたい気もします。
馬鹿馬鹿しい
2013/11/08(金) 11:34:25
信用さん
＞極真空手は空手道の一流派ですよね。それ以上でもそれ以下でもないと思いますが。
誤摩化さずに正々堂々と答えて下さい。
貴方が出した「sushiは日本のもの」に置き換えて、「銀座久兵衛は日本の寿司屋さんですか？それとも韓国の寿司屋さんですか？」との問いに対して、「銀座久兵衛は寿司屋の一店です」とは答えないでしょう（呆）。
それに、現在の防具を付けずに実際に打ち合うフルコンタクト空手系の元祖である極真空手を「それ以上でもそれ以下でもない」と言えてしまう無知な乱暴さには驚かされるばかりです。
創始者、継承者が韓国国籍を有していても、世界中で極真空手が韓国ではなく日本の「KARATE」と認識されているのは、日本に生まれ日本で育まれてきた「事実」があるからですよ。
＞韓国人の方は韓国人として、日本人は日本人として、互いに敬意を持って生活するべきだと一貫して申しております。それを非難ととられるのは心外です。
互いに敬意？？？このスレッドのメインテーマである「在日」でもなんでもない韓国企業サムスンやヒュンダイの行いを例に持ち出して、非難してるじゃないですか。
それでなくても日本との関係が悪化している国の印象を更に悪くし、更なる軽蔑感や憎悪を抱かせるミスリードを行っているじゃないですか。
貴方のように不要な亀裂や不要な反感を抱かせる行為は、平和を望み共存共栄は可能だと信じている日本人としては本当に迷惑です。
信用
2013/11/08(金) 14:11:16
>もし在西の在日の方でこのトピを読んでいる方がいたら、意見を読んでみたい気もします。
トピ主さんの知人のように日本人として生活なさっているので、こちらに書き込んでいたとしても日本人として書き込むのが普通だと思うのですが。
>誤摩化さずに正々堂々と答えて下さい。
極真空手が空手を名乗り、他の流派が空手であることを否定していない以上は、日本の空手ですが、空手の流派は数多くあり、各流派は世界中に道場を開き空手を教えています。
>世界中で極真空手が韓国ではなく日本の「KARATE」と認識されている
極真空手だけが空手を教えている訳ではありませんし、極真空手が空手の象徴であることもありえませんので、極真空手だけがKARATEと認識されている訳でありません。極真空手の上に空手道があるのではなく、空手道の下に極真空手があると考えるのが普通だと思うのですが。各流派がそれぞれの信条に従って空手道を極めているものを、実践的であり在日韓国人が創始者であるという理由だけで、極真空手を独別扱いする気にはなれません。
>韓国企業の行いを例に持ち出して非難してるじゃないですか。
日本人ではないのに日本人のように振る舞っていることは共通しています。韓国企業が成済ましをした結果、日本企業がシェアを落とすなど損をしたことは事実で、日本人は在西日本人として、韓国の方は在西韓国人として生活なさるのが日本の為だとは思います。日本人と共存共栄する気があるのでしたら、日本人の為に是非ご協力をお願い致します。
別にさんの主張するように「自分が差別と感じたら差別」というのは全く論理的とは言えないので、これが差別と言うのでしたら、論理的になぜ差別なのかを書き込んで頂きたいです。
馬鹿馬鹿しい
2013/11/11(月) 00:28:04
信用さん
貴方の屁理屈全開の論点ずらしには、ただ驚かされるばかりで、相手にしたのはほんとうに時間の無駄でした。
信用
2013/11/11(月) 01:48:21
極真空手が通名を使用する在日韓国人によって日本で設立されたことがこのトピックスの問題の本質なのですか？違いますよね。自ら論点をずらしておきながら、それに私が答えるたびに、何度も驚かれるのをみると食傷してしまいます。
この問題の本質は、日本でしか通用しない通名を通名制度のないスペインにおいて使用し、本名と使い分けている方を日本人ではないと訂正することに正当性があるか否かです。
差別であることを論理的に説明出来る方が居らず、「自分が差別と感じたら差別」「私はなぜ屁理屈なのかを説明出来ないが、あなたの言うことは屁理屈だ」という感情で物事を判断する方が居るのみなので、このトピックを読まれる方は、その点を留意して飛ばし読みをされると良いと思います。
時間の無駄
2013/11/11(月) 03:55:10
トピ主さんがトピを立ち上げてから、もう既に10日以上経っています。そしてトピ主さんは80件近くのコメントを受けていて、全くの音沙汰無しです。
この行動から察っするに、私には“在日韓国人であるらしきお母さんの日頃の行動がどうであれ、まずはトピ主さんが非常識”なのではないかと・・・
国籍が云々で白熱するのもわかりますが、残念ながらこのトピ主さんにこれ以上のコメントをつけても、時間の無駄だと思いませんか？
このように多くのコメントがついて白熱すると、誰かの些細な発言に囚われて、もう既に初期に書かれ明白になっていることすらも忘れて、本題を見失うばかりです。
理由
2013/11/11(月) 12:33:20
coleさんのコメントが無いことについて。
日本人じゃ無いのに日本人と称している韓国人が同じ村にいるが
どう思うか・・・という質問にいきなり「ひどい質問だ」という
最初の回答。coleさんの疑問は全く無視して、
＞彼女を取り巻いた今までの環境も少しは説明するべきです＜
つまり、その奥さんに代わって「在日朝鮮人の今までの環境を説
明せよ」と言う訳、これではcoleさんじゃなくてもビックリして、引きますよ。これって何なんでしょうね？
そのあとも同様な回答があり、続いての３、４番目はごく常識的
なものですが、coleさんは初めの回答でノックダウンでしょう。
「本当は韓国人」の奥さんについてはそっちのけ、というより
心情的にはほとんど同情してるコメントが多い。さして重大な
理由も無さそうな嘘つきに何故同情できるのか不思議です。
何方かが言ってたネトウヨでは無くても、昨今の韓国の日本への
対応は尋常では無く「日本人」ならいつまでも「鳩ポッポ」でい
るのもどうでしょう、大人の対応というよりは、むしろマヌケで
は無いかとさえ思います。
coleさんが説明してやらねばならない「在日を取り巻く環境」に
ついて在日の方のコメントが欲しいです。
むずかしいよ
2013/11/11(月) 13:05:46
>理由さん
もうやめましょうよ。
在日韓国人の問題と、国家としての韓国の現在の主張や態度とを、
一緒くたにして反感を煽るようなレスは。
coleさんはトピ主である以上、レスをつけるべきだし、
多くの方がつけたレスを読んでも、
coleさんを不当に罵倒するような内容ではないのだし。
盛り上がってますね。
2013/11/11(月) 13:45:28
トピ主さん、回答をつけてトピがこれ以上暴走しないようにした方がいいと思いますよ。
理由
2013/11/11(月) 14:08:20
むずかしいですか？
暴走って、まず最初の回答が飛んでも無い暴走してますよ。
よく読んでごらんなさい。
それにcoleさんへの不必要な個人批判も沢山出てますよ。
反感を煽るって誰の 誰への反感？
＞彼女を取り巻いた今までの環境も少しは説明するべきです＜
何故coleさんがこの説明をするべきなのか知りたいだけですから。
馬鹿馬鹿しい
2013/11/11(月) 20:03:29
＞極真空手が通名を使用する在日韓国人によって日本で設立されたことがこのトピックスの問題の本質なのですか？違いますよね。自ら論点をずらしておきながら、それに私が答えるたびに、何度も驚かれるのをみると食傷してしまいます。
あのですね、貴方が本トピのメインテーマである在日とは関係のない韓国の企業の話しや、日本食を代表する寿司の話しを持ち出したから、
トピずれを前提との発言の上で、日本を代表する極真空手の創始者とその継承者の在日で韓国籍であっても、
“日本で生まれ、日本で育んでこられた『事実』によって”
極真空手は世界中に於いて、決して韓国の空手などという者はおらず、日本を代表するフルコンタクト空手の元祖として受けている認識をお知らせしたのですよ。
それをなんですか、肝心の “世界に置ける認識” には答えず論点をずらして。
＞極真空手は空手道の一流派ですよね。それ以上でもそれ以下でもないと思いますが。
更に続いては
＞極真空手だけが空手を教えている訳ではありませんし、（省略）、実践的であり在日韓国人が創始者であるという理由だけで、極真空手を独別扱いする気にはなれません。
って？いつどこで私が極真空手だけが日本の空手なんて馬鹿げた主張をしましたか？こんな頓珍漢な反論では意図的に論点をずらしていると思われても仕方ないでしょう。
豆知識：日本、そして世界中で格闘技の一大ブームを築いたK1の創設者 石井和義氏も、ロシアで大人気の大道塾“空道”の創始者 東孝氏も、ハリウッド映画界に移った日本を代表する千葉真一氏も全て極真空手の出身者であり、このように世界中に広がったフルコンタクト系の“KARATE”に与えた貢献と影響には多大なものがあり、それを疑う余地はありません。
もうひとつ
「韓国」というだけの共通点を持ち出し、日本で生まれ日本で育った在日韓国人の印象を損ない、関係が悪化している国間に敢えて「亀裂」を生じさせるような卑劣な行為は、平和な未来と共存共栄を望む私のような日本人には非常に迷惑ですし、もう本当ににうんざりなんですよ。
ズレ次いでに、あなたは御存じないようですが、グロバリゼーションが進められた中、ヒュンダイもサムスムもそしてソニーなどの大企業を牛耳る株主の6割以上は米国を中心とする外資でして、その欧米流の株主搾取によって、日本人や韓国人が派遣労働の低賃金、過酷な労働条件下で働かされ、結婚も子供も、そして将来の展望も持てないでいるのが現状です。
そんな状況下なのに、貴方のようなエセ愛国は必要ありませんし、『愛国』を掲げて何百人もの日本人、それ以外にも他国で多くの犠牲者を出したような国家には戻らせてはなりません。
本当に国を愛するのならば、その国に暮らす国民の生命、財産が損なわれないような行いこそが真の愛国のはずですから。
馬鹿馬鹿しい
2013/11/11(月) 20:08:28
修正です
＞トピずれを前提との発言の上で、日本を代表する極真空手の創始者とその継承者（の）在日で韓国籍であっても、
↓
トピずれを前提との発言の上で、日本を代表する極真空手の創始者とその継承者（が）在日で韓国籍であっても、
＞ハリウッド映画界に移った日本を代表する千葉真一氏も全て極真空手の出身者であり、
↓
ハリウッド映画界に移った日本を代表するアクションスター千葉真一氏も全て極真空手の出身者であり、
馬鹿馬鹿しい
2013/11/11(月) 20:32:17
度々の修正で失礼します。
＞平和な未来と共存共栄を望む私のような日本人には非常に迷惑ですし、もう本当に（に）うんざりなんですよ。
↓
平和な未来と共存共栄を望む私のような日本人には非常に迷惑ですし、もう本当にうんざりなんですよ。
＞『愛国』を掲げて何百人もの日本人、
↓
『愛国』を掲げて何百（万）人もの日本人、
なんか、ひどい話
2013/11/11(月) 21:41:22
私への疑問がある方がいらっしゃるので、書き込みます。
coleさんが、「彼女たちは日本人ではない」とおっしゃるのは自由です。が、せめて、
「日本で生まれ育った在日韓国人みたいですよ。」
という一言が、欲しかっただけです。それが私の言う「説明」です。
事情のよくわからないだろう、スペイン人に、わかるようにしろ！という意味にとられていたのなら、失礼します。
信用
2013/11/11(月) 22:22:05
>本トピのメインテーマである在日とは関係のない韓国の企業の話
「日本人ではないのに日本人のように振る舞っていることは共通してる」と申すのは二度目です。
そもそも、極真空手は相手によって名前を変えたりしているのですか、していないですよね。どこの国でも「極真空手」と名乗っているのですよね。本トピックの知人の方は、学校では本名を提出し、近所では日本名を名乗っており、明らかに名前を使い分けています。
>いつどこで私が極真空手だけが日本の空手なんて馬鹿げた主張をしましたか？
「馬鹿げた主張」と言うのはあなたの言葉ですが、「日本を代表する」「フルコンタクト空手の元祖」と明らかに極真空手を他の空手道の流派とは一線を画すものとして扱われていますよね。
ノンフィクションの書籍「大山倍達正伝」によると、極真空手の創始者である崔永宜は、生前このようなことを言っておられたそうです。
>ボクシングでは日本人が負けると良く寝られる。日本の飯を食い、水を飲み、日本の空気の中で生活しているというのに、日本人の味方になれないんです。その底辺に何かがあるんですね。私はそれは解らない。日本人が勝つとクソーと思う。死ぬまで直らないでしょう。
創始者が日本人を好いていないのに、「日本の空手だ」と主張する方が居られるのは大変興味深いと思いました。
むずかしいよ
2013/11/12(火) 01:11:12
空手の話、経済の話、国家間の軋轢の話、別のトピを立てて存分にやりあってください。
このトピのそもそものテーマとは関係ないのだから。
追加発言は締め切られました。