学生ビザの申請方法は？

みみ 2013/09/13(金) 02:10:20
わたしはスペインに来て1年になります　旅行ビザで入国しそのままオーバーステイし
アルバイトもしています　労働許可証が欲しいのですが難しそうなので
学生ビザにしようと思い近所の語学学校に入学しました。これから何をしたらいいのか
わからないので　教えてください　おねがいします

とと 2013/09/13(金) 02:20:59
とりあえず現地の警察に行って状況を説明しましょう。

BCN 2013/09/13(金) 13:29:00
これ、真面目な質問ですか？
そうである事を前提に真面目に答えます。

現在、違法滞在で、近所の語学学校に入学したところで、引き続き違法滞在のままです。

就学許可の取得のスタートは、在日スペイン大使館での就学ビザの取得です。

今後も長期の滞在を希望されるのならば、まずはその“近所の語学学校”の入学証明を取得して（例えば、3ヵ月後から半年間とか1年間）、それを持って日本に帰り、その他の必用書類と併せて、在日スペイン大使館で就学ビザを申請し、発給されたら、こちらに戻って就学許可証を取得するという事でしょうね、多分。

でも、どうでしょうか。パスポート・チェックで不法滞在が明らかであれば、就学ビザ自体が発給されない可能性もあるかもしれません。

違法滞在 2013/09/13(金) 13:47:29
BCNさんのおっしゃられる通りですよね。
修学ビザの発給の可能性もですが、ユーロ圏へ数年は入れなくならないですか？
以前、違法滞在をしてばれるとしばらく入国できなくなると聞いた事があるのですが、本当でしょうか？
また、どうしたらばれるのでしょうか？

なな 2013/09/13(金) 14:18:29
不法滞在に不法就労、バイト代もネグロでしょうから、納税もしておらず、脱税もしているんですね。
日本だったら逮捕されるレベルじゃないでしょうか。
アルバイト先の雇い主も不法就労させた事で影響が出る可能性もあります。
今後の対処については弁護士に相談した方が良いと思います。

難しいね 2013/09/13(金) 14:23:12
違法滞在のまま現地で学生ビザを申請というのはあり得ないでしょう。

日本へ帰国して学生ビザを申請したとしても、申請書類には過去のシェンゲン国内
滞在歴を全て書く欄がありますし、パスポートの渡航歴もチェックされますので、
違法滞在していたことはバレてしまいますので、ビザ申請自体却下される可能性もありますね。

違法滞在がバレるのは、現地警察でパスポートを提示させられた時か、
あるいは、出国する時でしょうね。数日～数週間のオーバーステイならまだしも、
年単位の違法滞在となると、パスポートコントロールで指摘されると思います。
数年単位でシェンゲン国に入国できない扱いになる可能性もありますね。

みみ 2013/09/14(土) 01:08:51
アライゴって何ですか？　私の場合これで労働許可証が取得できるでしょうか？　教えてください。

三毛猫 2013/09/14(土) 01:44:42
下記のリンク先をご参照ください。
アライゴ・ソシアルの申し込み条件などが詳しく説明されています。
滞在期間等の一部条件が合わないようですが、もしアルバイト先の
雇用主がきちんとコントラトをしてくれ、正式にスポンサーに
なってくれるなら、可能性あるかもしれませんね。
いずれにしても、他の方も言われているように、きちんと合法化したいのであれば、
なるべく早く警察署に聞きに行った方がよいのではないでしょうか。

http://www.arraigo.es/

あらいぐま 2013/09/14(土) 02:56:18
こういう状況になってしまったものは仕方ないのかもしれませんが、そもそもオーバーステイが違法だという意識はあるんですよね？
労働許可証は難しいと思っておいたほうがいいと思います。
三毛猫さんのおっしゃるように、早く相談に行った方がいいと思います。
ここで聞いても、あなたの満足いくような回答を得ることは出来ないと思います。

甘い 2013/09/14(土) 08:25:26
滞在期間の短さでアライゴは無理でしょうね。
オーバーステイっていうか不法滞在ですから警察にいったら日本に帰れと言われるのがおちです。

帰ろう。 2013/09/14(土) 10:16:47
失礼ですがあなたはおいくつですか？社会のルールと秩序を守れず、自分の滞在期間や書類欠如の責任も取れないような子は早くお家に帰りましょうね。

怖いなあ 2013/09/14(土) 10:42:13
不法滞在・・・バレなければ居られちゃうかも知れませんが、
怖いのは何かあった時、海外にいながら何の保証も得られない、
助けて貰えないということです。

みみ 2013/09/15(日) 01:17:29
すみません　お騒がせします　学生ビザはスペイン国内では発行しないのでしょうか？　教えてください。
アライゴは居住許可証がなくても　3年以上住んでいれば　不法滞在がそうじゃなくなる　ということなのでしょうか？

違法滞在 2013/09/15(日) 01:55:46
私が知ってる範囲では、学生ビザは住んでいる国で発行してもらうものだと思います。
180日未満で現地での延長ができない短期学生ビザと、180日以上で現地で延長する事ができる長期学生ビザがあります。
申請には、残高証明、無犯罪証明、健康診断書、等々を提出する必要があります。
管轄は住んでいる国のスペイン大使館（日本だと東京）に申請します。

なな 2013/09/15(日) 02:29:25
「住んでいる」というのは、合法的にきちんと住所を登録して住んでいる事を意味すると思いますので、
現在スペインにいるからと言っても、住んでいる事にはならないと思います。
学生ビザの申請は「住んでいる国」ですので、トピ主さんの住んでいる国は日本であり、
スペインには違法に滞在しているだけですので、申請はできないと思います。
ここの掲示板利用の方々は合法的にスペインに住んでいる人しかいないと思いますので、
トピ主さんの望むような答えは得られないと思います。
違法滞在者が増えると、その後のビザの申請が難しくなったり、他の合法的にビザ申請している人にも迷惑がかかりますので、早々に解決されることを願っています。
また、以前の掲示板でもスペインで学生ビザの申請ができないか質問され、
結局日本に一旦帰国してビザ取得後再入国した方がいました。
検索するといろいろ情報も出てきますので、ご自身が置かれている立場も考慮し、情報収集された方が良いと思います。

みみ 2013/09/15(日) 03:22:46
もう日本には帰りたくないのです。できるならこのままスペインで暮らしたいと思っています。やはりアライゴを待つしかないと思います。5年以上住みつずけることができれば　日本の無犯罪証明もいらなくなるので、無事にすごせることを願います。

国外追放 2013/09/15(日) 08:57:12
ビザというのは入国許可のことです。ですので日本に帰って申請しかないです。
でもすでに不法滞在されているのでどうでしょうね。
このまま不法滞在を続けたら国外追放にあい、もう数年はスペインに戻って来られなくなるんですよ。それでもいいんですか。このまま5年以上住み続けるなんて一種の犯罪ですよ。
でもその5年間、ネグロで働き続け保険もないまま過ごすつもりでしょうか。tarjeta de residenteもないままどうやって身分証明するんでしょうか。パスポートもそのうち期限が切れたら大使館で発行しなければいけませんがそれも無理ですよ。
いつネグロで続けられるバイトも収入もなくなるのかわからないですし、その先どうして生活を続けられるのでしょう。
まともな人間の考えることじゃないです。早かれ遅かれ国外追放がオチです。

あらいぐま 2013/09/15(日) 09:48:35
みみさん、その気でいるならここで質問する必要ないんじゃないですか？どうぞ、お好きになさってくださいとしか言いようがないです。
ですが、あなたのような方がいらっしゃるばかりに、ななさんがおっしゃるように、合法的なビザ申請自体が難しくなったりするんです。
はっきり言っていい迷惑です。
国外追放される前に、一刻も早く帰国して下さい。

弁護士が一番 2013/09/15(日) 11:14:09
三毛猫さんの張ってくださったリンクがアライゴで居住許可を申請する条件ですがみみさんは、まだ滞在期間が足りませんね。だた、これは今後変わる可能性があると思うので、これを頼りにあと２年待つというのもちょっと心細いですね。

スペインには大勢の不法滞在者がいて、スペインに住みながら居住許可の申請をしている人も大勢いますよね。でも、それは南米とかでスペインと何らかの協定がある国だというようなことを聞いたことがあります。

アライゴではなくて「日本人でスペインに居ながら申請が出来る」と言って弁護士を通して申請していた人がいました。もう６年くらい前のことで一度しか会ったことがなく、その後のことはわかりません。その人は滞在３ヶ月程度で、彼氏のお父さんが移民の居住許可に強い弁護士を知っているから大丈夫！と言っていましたが、どうなったことやら。。。ただ、その後２度も不法滞在者の合法化があったのでそれで救われた可能性もあります。

私の知る限りアライゴで居住許可の申請をする人はミンナ不法滞在の人ばかりです。でも住民登録はしています。

みみさん、ここで聞いても確かな情報は得られませんから、居住許可に強い弁護士に相談して下さい。弁護士もいい加減な人が多いので、何人かに当たったほうがいいと思います。
それから、居住許可の申請中でまだ結果が出ない間は国外追放にはならないと申請中の人（ボリビア人）に聞きました。
その人は何度も「不許可」になっていますが、ボリビアには帰りたくないと何度も居住許可の申請しています。
こういう現実は沢山あります。

いい弁護士にめぐり合うことをお祈りしています！

気をつけて 2013/09/15(日) 11:46:18
スペインに住んでいて非合法から合法に変更できる場合は、基本的に昔のスペインの植民地の国の方が対象だと認識しています。自分の国籍のある国とスペインとの条約がどうなっているかによって変わってきますので、その辺を注意されないと行けないのではないでしょうか。

みみ 2013/09/15(日) 21:14:27
医療保険はサニータスに入りました。
わたしの社長さんはスペインは黒も白になる国だから、私は警察のトップとアミーゴだから心配いらない　と言っています。
この言葉を信じてあと４年　身を粉にして働けば、いい弁護士を紹介してもらえるのではないでしょうか。

はてなq 2013/09/15(日) 21:44:21

仮にアライゴが申請できる時期がきて雇い主となるスポンサーが面談にも行ってくれ会社側の提出書類を出してくれればいいコネを使わなくても出来ますよ。
もし黒を白に出来る方をご存知の社長さんなら何故今出来ないのでしょうか？それか社長さんはアライゴの際にコミサリアに書類を提出したくないのかもしれませんね。

三毛猫 2013/09/15(日) 21:51:25
みみさん、
その雇用主の社長さんが人間的に信頼のおける人で、みみさんも彼（男性でしょうか）の言う言葉を信じるならば、
そのお友達の警察のトップの人に話しを付けてもらえば良いのではないですか？
皮肉な事にこの国はほとんど全てがコネ社会ですから、
そういう知り合いや友人がいたり、別ルートで申請ができたりすると
通常数ヶ月から何年も係ってやっと手に入るステイタスがあっという間に手に入ったりする場合があります。

>私は警察のトップとアミーゴだから心配いらない

しかし、この言葉本当でしょうか。もしそうならば、雇用主である
その社長さん自身が今までにとっくに何かしらのアドバイスをみみさんにしているはずだと私は思うのですが。
そこはそれ、そんなすごいコネがあるならそれを多いに利用して、
さっさと申請を促すのが普通ではないでしょうか。
それに、現時点で何も手を打っていないのに、何が“心配いらない”のかが私には理解できません。
もしも、街中でなんらかの理由で警官に呼び止められて、DNI（NIE）の提示を要求された時、身分証明ができなければ、
悪くすればその場で連行される可能性もあるのですよ。
ご存知なのかどうかわかりませんが、DNIの所持携帯は義務なのですよ。
仮に、その場、その場を“旅行者です”と偽ったとしても、
じゃあ、パスポートを見せて下さい、と言われたらどうするおつもりですか。
怖がらせているかもしれませんが、今みみさんが置かれている状況は
その位事実“怖い状況”なのだという事をわかってもらいたくて、
コメントしました。

うーん・・・ 2013/09/15(日) 22:16:16
> 私は警察のトップとアミーゴだから心配いらない　と言っています。この言葉を信じてあと４年　身を粉にして働けば、

簡単にウマイ話が転がってると思わないほうがいいですよ。
ビザを餌にいいように使われるまま、いつまでたっても申請してもらえない・・・。
弁護士経由で申請したと言って、実はしていない・・・。
そういう話も聞きます。
結局、不法滞在期間が長くなるだけで、ますます窮地に陥いり永久帰国せざるを得なくなった人たちを私は知っています。
スペインではないですが、不法滞在でパスポートも切れたっきり、知り合いの日本食レストランのお情けで働かせてもらってその日暮らしをしている人とかね。本当にいるんですよ。そうなったら悲惨です。
頼みの綱のアライゴだって、絶対許可されるとは限らないですし。

傷が深くならないうちに一旦日本に帰ることをおすすめします。

どうかな 2013/09/16(月) 01:56:02
みみさんのように不法滞在で、ネグロで働かざるを得ない人って、
経営者にとっては好都合なんですよ。雇用者が社会保険を負担する必要がないから。
その社長さんが、みみさんのことをちゃんと考えてくれているかどうか…。

凄いなあ 2013/09/16(月) 05:15:53
私は正式に、コネもなく、スペインに滞在していますので、それなりに面倒な手続きをしています。
なので最初にこの書き込みを見た時、本当に気分が悪くなりました。

だけど今うっかり見たら、トピ主のみみさん、全員に完全否定されているのに、自分の主張（のみ）を迷わず仰られているので、素直に凄いなあと関心しました。

私の意見としては
「日本へ帰れない」状況ではなく、「帰りたくない」状況なだけであれば、
「一度日本へ帰って、再入国が可能かどうか」と言う事も合わせて調べられた方がいいと思います。

国が違えば滞在に必要な条件も異なるし、何年もnegroでやってきて、許可が下りた！という日本人が仮にいたとしても、今より景気のいい段階を経た話ですよね。
不安を抱えながら何年も生活する事になるし、何もかもが不安定・不透明です。
全てを天秤に掛けると一時帰国が最も早くて確実な場合もあります。

それでもやはりこの国にnegroで留まる事を選ばれる、もしくは状況が異なるのであれば、negroネットワークで情報を集めるしかないと思います。
きちんとした手順を踏みたいのであれば、皆さん仰られているように今すぐ居住許可に強い弁護士さんに相談するのがいいと思います。

※みみさんが逞しく生きていく事を応援はしますが、決して不法滞在を認めている訳ではありません。

凄いなあ　２ 2013/09/16(月) 05:32:42
全員に完全否定されている　という言い方はちょっと違いますね。ごめんなさい。

あらいぐま 2013/09/16(月) 05:34:14
凄いなあさんがおっしゃるように、私もある意味すごいと思います。たくさんのアドバイスがあっても、ご自分の考えは曲げない。
でも、だったら、ここで質問する必要ないんじゃないかと思うんです。
　
くどいようですが、お好きにされたらいいと思います。
あと数年頑張られるならそれでいいと思います。

ただし、あなたのような方がいらっしゃることで、ビザ申請がだんだんと難しくなり、正攻法でこの国で生活しようとする人に迷惑がかかるかもしれないことをお忘れなく。

外野 2013/09/16(月) 08:58:02
回答者さんたちの声、トピ主さんにはまったく届かないようですね。
残念です。

他の方もおっしゃってますが、そこまで覚悟を決められているならもうご自由にとしか言えませんね。

でも最後にぜひ、みみさん自身の言葉でコメントいただきたいです。
今までついた回答に対してどう思っているのか‥

どうかな 2013/09/16(月) 09:13:55
意思を曲げないのではなく、
事態の深刻さをあまり理解なさっていないのではないかという印象を受けます。

甘い 2013/09/16(月) 10:29:44
社長さんの言葉を信じているところが甘いと思います。
ネグロで働いてもらう方が会社には好都合だからそんなことを言っているだけです。よくある話です。数年後に助けてもらえるとは思えません。そんな社長さんなら、あなたが労働許可を取ってきちんと契約して働こうとした時点で、他にネグロで雇える人を探すでしょう。
悲しいですがスペインの現状ではそういう会社が多いですので、事態を深刻に捉えた方が良いと思います。ご自身の人生、将来を大切にして下さい。

みみ 2013/09/16(月) 11:40:50
そうですね　やはり5年は長いかもしれませんね。
日本に一時帰国して学生ビザからやり直すのが正しい方法だと
思います。
しかし、アライゴの方法を考えると最短の2年のアライゴラボラルが、すでに1年が来ようとしています。日本に帰ればこれも振り出しにもどるのではないですか？　迷いますね。
またこんな事いって恐縮ですが、日本に帰らずに日本の無犯罪証明書を入手する方法をどなたかご存知であれば教えてください。
すみませんお願いします。

日本大使館で 2013/09/16(月) 11:53:13
無犯罪証明書は日本大使館で申請します。その証明書をとるために日本に帰る必要はまったくありません。申請から受け取りまで２ヶ月近くかかります。

とりあえず居住都市で Empadronamiento だけはしておかないといけません。Arraigo を申請する際にスペインに滞在していたという公的な証明書となります。Empadronamiento は現在有効なビザを持っていない人もできます。「現在有効なビザを所持していないことを理由に Empadronamiento の申請を受理しないことは違法である」という判決が数年前にありました。

違法滞在 2013/09/16(月) 14:49:43
日本大使館に入る時にパスポートが必要ですよね？
違法滞在している人が大使館に行っても、大使館側は何も言わすに無犯罪証明を発行してくれるのでしょうか？？

Atsushi [HomePage] 2013/09/16(月) 15:38:52
Arraigo は3年間合法的に滞在していないと申請できないと
聞いています。3年合法的に滞在して、その後、不法滞在に
なって、その後再び合法的にした人は友人知人にもいます。
当初から不法滞在を救済する策があれば、内密にでも
知りたいです。

日本大使館で 2013/09/16(月) 19:19:04
不法滞在はスペイン側のこと、無犯罪証明書の発行は日本側のこと。それぞれ別の管轄です。

Arraigo は合法滞在が切れた後の滞在であれ、初めからの不法滞在であれ、とにかく３年間スペインを出ずに滞在し、その証明も公的な書類ででき、しかも仕事の契約など将来のこともちゃんとそろえられた人を「もうこの人はスペイン社会に根を下ろしている」ということで救済しようという処置だときいています。現に私の友人が何人かゼロの状態からArraigoでPermiso de trabajo をとりました。詳しいことは専門の弁護士にお尋ねになった方がいいですね。

この不況下で一年以上のフルの労働契約を手に入れることはたやすいことではないでしょうし、救済処置があるとはいえそう簡単にはいかないと思います。それでもそうやってビザを今からでもちゃんとしようとしている人に役立つ情報が集まればいいですね。

Negro 2013/09/16(月) 21:07:40
Negroで働いている状態から、アライゴに切り替える際、多分その社長さんは申請手続きに関わる会社側が負担する手数料は絶対に払ってくれないと思います。つまり、みみさんに負担させると思います。また、正式な労働許可証が取れたとして、契約書を交してお給料を貰うようになったら、今現在ネグロでもらっている金額よりも遥かに低くなるはずです。

契約書(Contrato)を結んで働く場合、会社は社員のSegridad Socialを払わなければなりません。つまり、契約書を結んだとしてもSSを考慮して、みみさんのお給料を物凄く低く設定するはずです。今までNegroで払っていた人に同じ金額を支給して、なおかつSSまで負担してくれる訳がありません。

アライゴを申請するまで身を粉にして働けば、その社長さんがきちんと手続きしてくれると思ったら大間違いです。なぜなた、きちんとした経営者はネグロで働かせないからです。

みみさんの覚悟や事情はは分かりますが、皆さんの意見に少し耳を傾けても損はしませんよ。皆さんは、みみさんよりスペイン歴が長いし、それなりの経験を持ってここい投稿しているわけです。

過去数年、スペインはregularizacionなどで不法滞在者や外国人学生が雇ってくれる会社を見つけて、正規の労働許可証&居住許可証などが入手できたこともありました。でも、その多くの会社は手数料を負担しなかったり、給与を低く設定したり、翌年は契約更新してくれなかったり、等々、つまりスペイン人にいいように利用されているわけです。

もちろん、いい経営者もたくさんいますが、あまり希望を持って頑張ろうなんて考えない方がいいです。アライゴまでの間に警察に見つかる場合もあるし、誰かに通報される場合もあります。そうなったら強制送還で当分EUには入れませんよ。

日本に帰りたくないとのことですが、スペインはあなたを救ってくれる楽園のような国ではありません。

ブラジル 2013/09/16(月) 22:07:38
日本に帰りたくないとのことはお察しします。でも、Negroさんのおっしゃる通り、特に外国人、それもビザ関係でやらかしてしまった人間にはスペインでの未来はないでしょう。

話半分で聞いていただければと思うのですが、最近よく、周りのスペイン人と、いよいよ国外脱出しなければならなくなったらどこに移住するかという話をよくします。日本人視点からすると、日系人が沢山いて日本文化の香りが少々ではありますが、するところもいいなと。

そこでよくスペイン人が挙げるのがブラジルです。治安が悪いことに目を瞑れば、仕事はスペインに比べればいくらでもあるし、気候はいいし、言葉の問題も少ないのが決め手だそうです。

まあ、冗談半分の話なのですが、日本に帰りたくない＝無茶をしてでもスペインに住む。というのはいささかもったいないと思います。日本もスペインも、個人的にはトータルではいい国だと思いますが、世界には他にもいい国はあるのですから。

弁護士が一番 2013/09/16(月) 22:56:40
違法で困るのは何か不足の事態が起こったときに守ってくれるものがないということと受け止めています。
だからみなさん、真剣に「帰ったほうが良い。正規の手続きで」と言っているのだと思います。

でも、ここで発言している人は誰一人として「不法滞在の日本人がアライゴの条件を満たした場合にスペイン国内で居住許可を申請できるのか（居住許可を取得できるのか）」を知らないのです。
だから、情報としてはもう出尽くしたかなと思います。

私が知っている限り、居住許可（労働許可付き）を取得しようとしている人は第一の目的が居住許可なので、その費用が会社が持つか本人負担かなど気にしていないと思います。逆に、合法になれば何とでもなると考えています。（実際は許可の更新時にまたまた苦労していますが。。。）それに会社が負担する費用って何でしょう？聞いたことがありません。提出書類を揃える費用のことでしょうか？

会社がどうしても必要な人材で会社の都合で不法滞在になってしまったのならいざ知らず、会社が申請の費用を負担するかどうかは誰が必要としているかによるので、みみさんの会社の社長がどうのこうのと推測するのは意味がないと感じます。
ましてやその後の給料が上がるとか下がるとかは、今のみみさんに取っては関係ないと思いますが？

私がみみさんの立場なら、スペイン国内で合法化できる可能性があるのかどうか、ハッキリさせて、そこで去就を決断しますね。
一ついえる事は、グレーを白にできる事はあっても、黒を白にできると言うのは厳しいと思います。

うーん・・・ 2013/09/16(月) 23:10:21
再度書き込みします。

ちょっと興味があったのでアライゴ・ラボラルについてざっと調べてみました。
アライゴ・ラボラルは確かに２年以上スペインに滞在すれば申請できるようですが、そのためには滞在歴を証明するものと不法労働をしていた会社の在籍証明になる書類、そして無犯罪証明書が必要になります。
在籍証明は６ヶ月だか１年だかうろ覚えですので、詳しくは弁護士さんに相談してください。
滞在歴の証明はエンパドロナミエントでOKかと思います。
ネックになると思われるのは、今トピ主さんが雇われている会社の社長が本当に雇用を証明できる書類を出してくれるのかです。
そして、この場合、アライゴ・ラボラル申請＝今の会社は法的にペナルティを負うということです。
そんな危険を冒してまで、会社は本当にトピ主さんのためにアライゴを申請してくれるんでしょうか。
警察トップとアミーゴだから大丈夫なのかもしれませんけどね。
試しに、アライゴ申請を考えているんだけど、書類出してくれますかと聞いてみたらいいんじゃないでしょうか。
真剣にアライゴ・ラボラル申請を考えているのなら、もう書類集めを始めなければいけない頃ですしね。

昔の話ですが 2013/09/16(月) 23:25:34
＞弁護士が一番さん
労働許可の申請時には、会社も申請者もtasaを払うんですよ。10年以上前の私の時は、会社は200ユーロ弱、私は数十ユーロでした。私の場合は、弁護士費用も会社持ちだったので、そこそこの出費だったと思います。お社るように、許可証がほしい人は会社に全部自分が払うからお願い！となるでしょうね。

みみさん、トピズレすみませんでした。

Negro 2013/09/16(月) 23:30:00
なんだか、私の意見は弁護士が一番さんに全否定されてしまいましたね(笑)。

そりゃあ、おっしゃることはわかりますよ。不法滞在者に一番大切なことは、どんなことをしても居住許可を取ることですから、なりふり構わず、お金もつぎ込んで、やれることはなんでもするでしょうから、将来のお給料がいくらになるとか、会社が負担する費用とかどーでもいいことでしたね。失礼しました！

>それに会社が負担する費用って何でしょう？聞いたことがありません。提出書類を揃える費用のことでしょうか？

↑あっ、ちなみに外国人を雇う時は会社側は労働許可証を申請する時に費用とかその他諸諸お金を払いますよ。聞いたことがないと言うことは、ご自身なり、お知り合いなりが会社側にうまーくなすりつけられたか、弁護士の説明が悪いのか…。単なる想像ですが。

みみさんがアライゴ申請まで辿り着いたとして、その後のスペインでの労働状況など、書かせてもらいましたが、今はどーでもいい意見でしたね。余計なお節介失礼しました。

とにかく、弁護士が一番さんが仰るように、弁護士見つけてください。ネグロをで雇う経営者は、何かあったら助けてくれませんよ。スペイン在十数年のお節介より。

日本大使館で 2013/09/16(月) 23:30:39
弁護士が一番さんへ
＞でも、ここで発言している人は誰一人として「不法滞在の日本人がアライゴの条件を満たした場合にスペイン国内で居住許可を申請できるのか（居住許可を取得できるのか）」を知らないのです。

とのことですが、お言葉ですが、私はArraigoで居住労働許可を取った日本人を数人知っています。一度申請を却下され海外退去命令が出たけれどそれを無視し、その後別の労働契約で申請しなおし現在きちんと合法で居住労働している日本人もいます。

ここのスペイン探偵局でも「アライゴ」で検索すると過去のトピックが出てきます。

どうもこの件に関して思い込みだけで書いていらっしゃるケースが目に付くのですが、正しい情報が知りたければ専門の弁護士に相談なさるのが一番です。市役所に弁護士がいて無料で相談を受け付けているところがあります。そういうところに行ってみてはいかがでしょうか。あやふやな情報は誰のためにもなりません。

みみさん、こういう問題はデリケートですし、スペインのビザ関係の法律はしょっちゅう変わることでよく知られています。そういうこともありますので、ご自身でここなら信頼できると思われるところに相談に行かれたほうがいいと思いますよ。最終的には自己判断です。

弁護士が一番 2013/09/17(火) 20:41:24
日本大使館でさん、
すみません、アライゴで労働許可を取ったご友人が日本人だと思わなかったので、間違ったことを断言してしまいました。
以前アライゴの話題が出たときのことはうろ覚えですが、やはり「日本人はどうなのか？」のような疑問も出ていた（と記憶している）のと、今回も私と同様に疑問を呈していた方がいたものですから、引き続き疑問だったのです。
幸いにも私には今のところ直接関係ないことではありますが、アライゴは国籍に関係なく適用されるというのは朗報ですね！
ありがとうございます！

Negroさん、
なんだか生意気な言い方してしまってすみません。でも、私の知っている移民達はとりあえず合法化のことしか頭にないようなのと、運よく、以前に合法化措置で滞在許可を取得した人なんか、今までは何かと協力してくれた人に手のひらを返すような態度で。。。という話も知っているので、私的にはどっちもどっちだと思うのです。

昔の話ですがさん、
居住許可だけもっている人が労働許可の申請をするときには会社に費用が発生するというのは知っていたのですが、単に居住許可とかアライゴの（で）申請するときにも会社負担があるというのは知りませんでした。
私の知っている数例ではみんな許可まで至っていないので、会社の費用がでるところまで行き着いていないのでしょう。

トピ主さん、ずれまして失礼しました。でも、可能性があると分かって良かったですね。幸運を祈ります！

みみ 2013/09/18(水) 01:36:27
お騒がせしてすみません　私はアライゴは最短で2年と思って
いましたが、みなさん3年とおっしゃいますのでどうしたものか
と思っています。ラボラルは労働者用　ソシアルは何様用
なのでしょうか？　それに　3年がすぎるまでは不法労働
なのでしょうから　逮捕されたときのことも気になります
強制送還はまぬがれないとして　罰金もあるのでしょうか？
社長さんにも罰金があるのでしょうか？　あるとしたら
いくらぐらいなのか　どなたかご存知でしたら教えてください。

もしかして 2013/09/18(水) 11:59:03
たまたま通りかかってみただけのものですが・・・
もしかして、とぴ主さんが社長さん自身なのかな？って思いました。
ネグロで働いている従業員の手助けをしてあげようと考えているとか。
なんだか社長さんのことばかり話しているので。
どうでもいいことなので皆さんスルーしてください笑
単に気になってつい書き込みたくなっちゃっただけです。

違法滞在 2013/09/18(水) 14:52:27
以前、学生のステータスのまま仕事を探していた時に、ネグロが見つかると雇用主が２００万円位の罰金を払わないといけないから必ずコントラトすると言われたことがあります。
今でもこの金額が正しいかはわかりませんが、罰金が科せられるのは間違いないのではないでしょうか？

りんたろう 2013/09/18(水) 15:39:05
そういえば、バルセロナのとある和食レストランでも、ネグロの従業員がばれて、雇い主さんが多額の違法金を払わされたと聞いたことがあります。
トピ主さんの書き込みがあれからなくなってしまったので、その後どうなったのかが気になります。

みみ 2013/09/19(木) 09:11:29
そんな多額なお金持ってませんし払えと言われても払えません
なるべく人目に付かない場所にいたいけれど。
しかし、社長さんそんなリスクしょってもＳＳ払わない方が
得なのかしら。見つかったときの罰金のほうが高い気がするけれど。警察のトップとアミーゴだから無罪なのかしら？

唯我 2013/09/19(木) 10:12:57
ふざけてますね?トピ主さん！楽しい？

もし嘘ばなしじゃないとしたら、もう捕まってギュウの目に
あうしかないですね。
でも、その前に、こういうのって苦労して頑張ってる他の
日本人が迷惑するんだってこと・・・

判らないみたいですね、いくら言ってもあなたには。

ミンティー 2013/09/19(木) 11:41:51
一つ方法がありますよ。
その警察のトップの方に直々に社長さんにお願いして手を回してもらう！！
一件落着！

利用されてポイ→強制送還 2013/09/19(木) 12:25:41
トピ主さんがその社長さんとどういう関係にあるかわかりませんが
ただの雇用主とネグロで雇われているだけの関係ならば、見つかった時点で社長さんだけは警察トップのアミーゴに助けてもらえるかもしれないけれど
トピ主さんは強制送還されておしまいでしょうね。

欧州某国で働いていた時、労働許可証無しで働いている日本人が抜き打ち調査で強制送還って話を何度も聞いたことがあります
見つかった時点で働いているところのユニフォームのまま荷物を取りに買える暇もなく空港に送られ強制送還されてたそうです。
もちろん、飛行機代は後日本人に請求が来て、住んでいたところの荷物は知り合いの日本人に送ってもらう手続きやら輸送費やらで大変だと言うことでした。　しかも、その国には以降出入り禁止です。　　

悪いことはするもんじゃないですよ。

利用されてポイ→強制送還 2013/09/19(木) 12:28:18
誤字だらけで失礼いたしました。

＞買える暇もなく

→帰る暇もなく

＞後日本人

後日、本人に

痛い目にあえばいいのに 2013/09/19(木) 12:29:44
こんなにたくさんのアドバイスがありながら、自分の都合に合わない話は聞く耳持たず。
あげくにふざけた態度まで。
みみさん、強制送還でもなんでもされればいいのにって思っちゃいました。
痛い目にあわないと、わからないんでしょうね。

どうかな 2013/09/19(木) 13:29:19
痛い目にあえばいいのになんて、そんなことを他人に言うもんではありませんよ。

以前にも書いた通り、みみさんは、自分の置かれている状況や、
していることの重大さを理解なさっていないのだと思います。
だから、このようなトピを立てるのだと思います。

私も世間知らず 2013/09/19(木) 14:06:53
実際に日本人で不法滞在してる人がいるってことにビックリしてます。（オーバーステイ、なんてカッコよく聞こえますけど違法です）もっと某国等のうじゃうじゃいる不法移民たちをさっさと強制送還してほしいくらいですが、今のこの国の経済じゃ無理ですかね。国民の税金がここに使われるなんてゴメンです。
日本人で強制送還された人の話、日本人イコール支払い意識がある、とでも思われてるんでしょうね・・・。

だんだん 2013/09/19(木) 14:29:52
だんだん釣りに思えてきました。
みみさん、時々、句読点ないですね、。
日本人でしょうか。

唯我 2013/09/19(木) 16:32:40
どうかなさん、
＞痛い目にあえばいいのになんて、そんなことを他人に言うもん
ではありませんよ＜、あなたも他人のコメントに文句つけてる
だけじゃなくて、それでは良い回答してあげてくださいな。
痛い目に・・・さんはＨＮであって、トピ主に向かって言って
はいませんよ。

このトピ主、
この不真面目さ加減はどうも釣りのように思えますね。

うーん・・・ 2013/09/19(木) 21:20:33
釣りなら「不法滞在・労働でスペインにしがみつく日本人（？）」はいなかったということで、まあそれはよかったですが。

本当のことならば、もう弁護士に相談するか、帰国するかの選択しかないと思います。
これ以上、ここでアドバイスを乞う必要はないんじゃないでしょうか。
あとは自分で決断するしかありませんね。

私も外国生活が長くて以前いた国でもスペインでも、不法滞在・労働の日本人に会いました。
長く滞在する間の心労と不便さは相当なものでしょう。
結局、ほとんどはその国には一生戻ってこないつもりで帰国します。
合法で滞在できるようになってメデタシメデタシだったのは、政府の合法化政策で救われた人と、現地の国籍を持つ人と結婚した人くらいです。

スペインも、世界的にも、不法移民にはもっと厳しくして、自国に帰ろうと思ってくれるくらいの対応して欲しいですね。
ゴネ得で居住許可ゲットじゃ、時間もお金もかけてきちんと手続きしている移民がアホらしく感じてきちゃいます。

フィニート 2013/09/19(木) 21:43:44
うーん・・・さん、ＨＮはエラそうで嫌いですが、この御意見
（最初の１行）に賛成です。
おそらく釣りだからいつまでもいるんでしょうね。
こういうのは真面目な日本人に悪影響及ぼしかねません。
それより、こういう人の肩持つようなことを言う人間が時として
現れるけど迷惑という点で同罪ですね。

みみ 2013/09/20(金) 01:01:42
すみません。からかっているつもりはありません。事実ですから。わたしには　時間とお金をかける余裕はありません。仮に学生ビザ
で入国したとしても、学校には行かず一日中働きます。それはそれで違反ですよね。

更新 2013/09/20(金) 02:09:18
みみさん
欠席日数が足りない＆コース末の試験での点数が悪いと次回更新出来ませんよ。
更新するつもりがないなら問題ないですが。

三毛猫 2013/09/20(金) 02:12:26
学生ビザを取得するにしても、時間と、手間とお金が係りますよ。
‘学生ビザ’という名称が付いているのですから、何れかの学校へ
登録して、そして滞在したい期間分の学費を納めなければならないですよね。
全額でないにしても、それなりの金額には違いないです。
それは、当然ご存知ですよね。かける時間とお金のの余裕がない、とおっしゃりながら、‘仮に学生ビザに入国したとしても学校には行かず一日中働きます’という暴言。払ったお金は、まず返金はされないでしょうから、お金をかける余裕はないはずの方なのに
それは捨てる覚悟なわけですよね。何だか、矛盾してますね。
また、上の一連の言葉から察すると、仮に正当に学生ビザが取れたとしても
最初からまた、違法を繰り返すおつもりのようですね、恐らく初回の観光ビザでやったのと同様に。
ちなみに、Multa（罰金）の事を少し前に質問されてたようなので、
私が聞いた事のある実例ですと、見つかった場合、本人は即強制送還（罰金が課せられるかどうかは不明ですが、数年はEU圏に戻れないのは必至でしょう。）、そして雇用主には、数千～数万ユーロの
範囲で罰金が課せられるようですよ。
幅があるのは、その違反度に依るそうです。見つかっても、罰金払って（雇用主）何とかその後も営業を続けられている方もいれば、
経済的打撃が大きくて、廃業に追い込まれた雇用主さんもいらっしゃると聞き及んでいます。

弁護士費用が大変だと思いますが、アライゴの取得せいぜい頑張ってください。

違反者は 2013/09/20(金) 02:21:43
トピ主のみみさんのお知り合いの方や、レスでも数名の方が不法滞在、不法就労の日本人を見たとか知っている（いた？）などと書かれていますが、
法律違反をしているのがわかってるなら通報したらいいと思います。
そういう違反者が罰を受ければ、違反者も減ることでしょう。
そうすれば真面目に生きている人も報われます。

みみ 2013/09/20(金) 02:40:40
通報？　何処に？　そんな通報、簡単には動いてくれませんよ、
スペインの警察なんて。だからこれだけ平気で働けるんじゃないですか？　わたし以外にもたくさんの人が不法労働してるってことですよ。

なな 2013/09/20(金) 02:42:24
私の周りに不法滞在者が居たら、速通報します。
やはり類友なんでしょうね。リアルでは関わりたくないです。
先にも書きましたが、弁護士さんに相談するのが一番です。

違反者は 2013/09/20(金) 03:33:42
スペインは経済不況ですからね、罰金でもどんどん徴収したがってますよ？
沢山の不法労働者がいますが、つかまってる人も多いですよ。
私の知り合いのバルのオーナーにも不法労働させたと罰金がきました。
就労者側が偽造パスポートで騙していたので、その後裁判で罰金は取り消されましたが、裁判費用は自分持ちだったと怒ってましたよ。
その時の罰金は15000ユーロでした。
不況になってからはバルやレストランには他にも色々な罰金の通知が来てますよ。
今までは見逃されてきたようなことでも罰金の通知が来ると嘆いていました。
日本も同じでしょう。不法就労者が沢山いますが、つかまる時はつかまるんですよ。
3年ほど前に合法だと思っていた南米の友人が元妻の通報で捕まったことがありますよ。
なぜかうちの夫に面会に来てほしいとイミグレから連絡があり、
2人で面会に行ったことがあります。
その後友人は強制送還されました。それっきり日本には来ていません。
彼の弟が日本で合法に暮らしていますが、それでもまだ入国できないようです。

↑ちなみに 2013/09/20(金) 03:53:32
ハンドルネーム違反者です。

2人で面会に行きましたが、通知に書かれた人物しか面会できないと言われ
私は差し入れだけして外で待っていました。
ドラマの面会場面みたいだったと夫が言っていました。
強制送還されるまで外には出られないので、友人の私物を預かるように頼まれましたが、
元妻さんが処分したようで、部屋はもぬけの殻でした。

似たもの同士 2013/09/20(金) 05:46:19
たとえ学生ビザが取得できたとしても、それはスペインで働くためと言って憚らないトピ主さん。
とにかく日本に帰りたくないし、スペインで生活するためにお金が稼ぎたい。

これを知っているお勤め先の社長さんにとって、トピ主さんは違法で働かせるにはもってこいの人材ですね。
きっとお二人は似たもの同士なのでしょう。
法律なんてどうにでもなる、絵に描いた餅のようなもの。
事実、現在スペインで違法ながら堂々と働いているのだから。
自分たちこそがその証明だ。

レスでは社長さんを心配なさっているようですが、
＞私は警察のトップとアミーゴだから心配いらない
というのは、万が一不法労働者を雇っていたことが露見しても、自分の保身については当てがあるというだけではないですか。
この言葉がそのままトピ主さんのビザにも当てはまるとなぜ考えるのでしょう？

もし、そんなに警察のトップと太いパイプがあるのなら、3年も待たせる必要があるのでしょう？
arraigoは確かに有効な手段かもしれませんが、必ずビザが取れると保障されるものでもない。
「チャンスはあるんだ、やるだけやってみな、その間ここで働けばいいさ。俺は大いに助かる。トピ主は払うもんも少ないし、一生懸命だし、万が一通報されたり逮捕となっても大丈夫。警察にコネがあるから、俺は自分を守る自信がある」

結局トピ主さんの人生です。
のるかそるかでしょう。

＞どうかなさん
お優しい方なのでしょう。
しかし私にはトピ主さんが、今日本で話題のツイッターで自分の醜態の写真をさらして、他の方に迷惑をかける人たちと同一だと思います。
堂々と違法な思惑や不道徳な言葉を繰り返していて、何が悪いのかわかってすらいない。
恥知らずというのはこういうことですね。

アニモ 2013/09/20(金) 09:29:55
みみさんは、労働許可証の入手をご希望なんですよね？お仕事されてるんですよね？では、その社長さんにお願いして、手続きをしてもらうのは無理なんですか？行く気もない語学学校に登録するより、きちんと雇用契約結んでもらって、ＩＮＥＭに２週間求人だしてもらって、適切な人材が現れなければ、そのポストは企業が指定する人材にあてがわれます。社長さんがやる気になれば、２か月で終わる手続きです。みみさんはその時点で一旦日本に帰り、スペイン大使館で労働許可の手続きをすれば、もう２か月で許可が下りるでしょう。実際５か月以内で合法化できる手続きです。社長さんが頼りになる人なら、お願いするのがいいのでは？

違法で働いたり、オーバーステイしている日本人をみて、「真面目にやってるこっちが迷惑」という発想には同意しません。人は人、自分は自分ですよね。みみさんのような状況の人（一握りでしょう）のせいで、スペイン当局が、日本人には極力許可をださないようになるとは思えません。私は、「ああ、こういう人もいるんだな。自分は労働許可があって、合法に仕事ができて、ありがたいな。よかったな。」と思いますが、「迷惑だ」とは思いません。

みみさんの、書類一式が合法化されますように。

だんだん 2013/09/20(金) 11:19:38
迷惑ではないですが、不愉快です。
それに、違法なことを堂々と掲示板で書くということは、正しい行為ではないと思います。

＞通報？　何処に？　そんな通報、簡単には動いてくれませんよ、
スペインの警察なんて。だからこれだけ平気で働けるんじゃないですか？　わたし以外にもたくさんの人が不法労働してるってことですよ。

こんなこと、言う人ですよ？

句読点がないというと、先日掲示板に出ていた、バルセロナのペンションの雇われ韓国人女性を思い出しました・・・。

違反者は 2013/09/20(金) 12:23:19
「迷惑」ではありませんが「軽蔑」します。

だんだん 2013/09/20(金) 14:22:00
付け加えです。
人は人、とは、法律違反に関しては言ってはいけないと思います。

Atsushi [HomePage] 2013/09/20(金) 14:52:50
> 違法で働いたり、オーバーステイしている日本人をみて、「真面目にやってるこっちが迷惑」という発想には同意しません。

私も同意しないというアニモさんと全く同じ意見です。

国家の都合で地球人を勝手にその管轄領土に国籍とか許可で縛りつけてるというのは
つまり、家畜に近い状態で、そんなものに従順にはなれません。

また、せっかく日本の外にいる日本人に、放射能被曝してしまう可能性が極めて高い
地域に帰っくれなんて思えません。違法だろうが何だろうが、危険地帯へ帰らずに何
とか食べられる方法を一緒に考えてあげたいとすら思います。

本題に戻れば、国家が君臨しちゃっている現状では、Arraigo やスペイン人との結婚を
よく調べる方がいいでしょうね。

みみ 2013/09/20(金) 18:05:41
アニモさん　労働許可がなくても　労働契約はできるということでしょうか？　アライゴソシアルの提出書類のなかに　労働契約書と
ありましたのでちょっと不思議に思ってました。

私も同意見 2013/09/20(金) 18:15:53
本当に皆さん偉そうによく言いますね。真面目にやっている人、不真面目にやっている人、皆さん事情があるのだから、そんなに目くじら立てるほどのことでもないだろうに。世界中にいろんな事情で違法滞在し、あるものは成功し、あるものは野垂れ死にし、でいいではないですか？成功した人の中にはものすごい有名人も大勢おり、ここで偉そうなこと言ってる方々、それらの人に迷惑だの、不愉快だのなんて言うわけですか？ヨットの堀江さんと言っても皆さん知らないか？犯罪者が一夜あければ英雄です。「真面目にやってるこっちが迷惑」な方々、あなた方だって別にスペインが必要としているわけではないでしょうに。逆にあなた方だって、スペイン人の職を奪っているのかも？

Negro 2013/09/21(土) 01:42:16
労働許可証と労働契約は別物です。アライゴ申請なり、通常の労働許可申請なり、雇用主との「労働契約書」が必要です。雇ってくれる会社側見つかりましたから、私に労働許可証を下さいってお願いするのが申請です。

この労働契約書は今すぐ働けるものではなく、労働許可証を申請するための一書類、つまり「pre contrato」です。

みみさんのような不法滞在者は労働許可証はもとより、居住許可証すらないのですから、たとえ100社から契約書を結んでもらってもただの紙切れにすぎず、あなたの立場は犯罪者です。

第一、そんなにスペインにに残りたいならアライゴの件も、もっと自分で調べたらどうですか？必要書類で分からないことがあるからここで質問しているというよりは、時間もお金もないし、めんどくさいから取り敢えずアロバスペイン、って感じがします。まあ、「人それぞれ」ですから、答えたい人が答えるし、それでもいいですが。

このトピも後半になってから、みみさん擁護派というか、人は人よ、とか、なんだか流れがおかしくなっていますね。このトピは違法者でも大成するとか大それたテーマじゃないですよ。単に不法滞在者がどーやったらスペインに残れますか？っていう話しです。その答えは「弁護士を探せ」&「社長さんに動いてもらえ」です。

みみさんも、通報なんてできないでしょ、とか、学生証取っても違法で働くわよ、とか大きなこと言ってる暇があったら不法滞在者ネットワーク駆使するなり、あなたを批判している人を見返すためにさっさと犯罪者から脱出して、堂々と仕事してください。

ただ、通報するという人を甘く見ない方がいいですよ。あなたは通報なんて警察が相手にしないって思っているかもしれませんが、それはあなたが自分の周りの小さな世界しか知らないからです。警察は通報でもちゃんと動きます。しかも、今は匿名での通報が有効ですから(個人的な仕事の件で私の弁護士に確認済み)、お気をつけください。

結局、あなたに必要なことは、社長さんと一緒にアライゴ申請をすること、弁護士を見つけることです。あなたの社長さんは警察のトップとアミーゴなんでしょ？だったら、さっさと書類進めてもらえばいいだけの話です。未だにここで質問しているということは、社長さんとアライゴの話すらしてないのかしら？

みみ 2013/09/21(土) 03:41:13
つまり、私の現状は違法滞在のまま、仕事を見つけ違法就労してる
状態ですよね。アライゴソシアルの申請ができる様になるまでも。もちろん申請中も。何時誰に通報されても仕方がないですよね。

イヤハヤ 2013/09/21(土) 10:31:49
トピ主さん、そうです、そういう状態です。それで？
Atsushiさん、
＞国家の都合で地球人を勝手にその管轄領土に国籍とか許可で縛りつけてるというのは、つまり、家畜に近い状態で、そんなものに従順にはなれません＜

驚きの「異見」ですが、今は誰からも相手にされなくなった日本の元首相の鳩山氏の言葉［日本は日本人だけの物じゃ無い」を思いだしました。韓国や中国のものでもあるということで、イヤハヤ。

この考えを広げれば人権も文化も何も無し、侵略や略奪はし題、ってことになりますよ。法と秩序は各人がスムーズに生きて行くための人類の知恵、これを破ってはいけないんです。

Atsushi [HomePage] 2013/09/21(土) 10:38:17
21世紀の世の中になっても『不法滞在』など、道徳的に悪くない些細な
ことを通報する畜生がいるので、不法滞在であることは本当に信頼できる
友人以外には絶対に知られない方が安全でしょう。
気をつけてくださいね。

Atsushi [HomePage] 2013/09/21(土) 10:48:41
ちなみに、警察に本当に有効なコネがある場合、みみさんの状態を
合法化したり、学生証を出すのは極めて困難だと思いますが、
通常の方法以外にも、合法的に学生証を得る方法はないわけでは
ありません。社長およびそのコネが信頼できるのであれば確認する
価値はあります。

違反者は 2013/09/21(土) 11:13:08
不法滞在って法律違反だけど道徳的にも十分悪いことですよ！
些細なことって言いきる・・・・すごい人もいたもんだ。
不法滞在で不法労働だと納税してないですよね？納税は国民の義務ですよ？

＞国家の都合で地球人を勝手にその管轄領土に国籍とか許可で縛りつけてるというのはつまり、家畜に近い状態で、そんなものに従順にはなれません

しばりつけてなんていませんよね。手順を踏んでビザを取得して多くの人が他国で暮らしていますよ。
あなたもそうして滞在してるんではないですか？
家畜のようだ！と嘆くほどビザ取得は難しくないですよ。

みみさん、もしも社長さんの警察とのコネが本物で、その警察のトップの方が本当のトップであればすぐにでもビザ申請できると思います。
私も過去に何度申請しても受けとってもらえなかったビザの延長申請が、警察の知り合いのコネで数分で受け取ってもらったことがあります。
（その頃の延長申請は受け取ってもらえた＝許可が下りると言う感じでした）
すぐに社長さんにお願いするか、出来ないならば帰国してビザ取得を目指したほうがいいと思います。
みみさんを擁護されている方たち、無責任だと思います。
見つかったときに逮捕されて強制送還されるのはみみさんご自身なんですから。

イヤハヤ 2013/09/21(土) 15:22:14
＞Atsushi [HomePage] 2013/09/21(土) 10:38:17
21世紀の世の中になっても『不法滞在』など、道徳的に悪くない些細なことを通報する畜生がいるので、不法滞在であることは本当に信頼できる友人以外には絶対に知られない方が安全でしょう。気をつけてくださいね＜
Atsushiさん、
普通じゃ無いご意見だけど、あなたのポリシーに従ってもしかしてあなた不法滞在者？
では無いとしたら、どうして？そこのところ訊きたいなあ。
是非おしえてくださいな。
「道徳的に悪く無い些細な事」だから誰に聞かれても知られても構いませんよね？

そりゃまあ 2013/09/21(土) 15:52:16
たかが不法滞在を通報するかしないかというだけのことで、他人を畜生呼ばわりするほど顔を真っ赤にするくらいなのだから、不法滞在中でもおかしくないですわね。

失礼ですが 2013/09/21(土) 16:24:06
みみさんもAtsushiさんもどうかしているとしか思えません。
法律で決められていることを守らないことが道徳的にじゅうぶん悪いことなのではないですか。
同じ日本人として恥ずかしくなりました。

アニモ 2013/09/21(土) 17:05:26
みみさん、
労働許可証を得るためには、まず社長さんにお願いしてINEMに求人を出します。14日間求人を広告して、面接に来た人全員が不適任である場合、社長さんはみみさんを指名して、労働・移民省にみみさんの就労許可を申請します。
許可が降りると同時にみみさんには外国人登録番号があてがわれます。その許可書をもって、東京のスペイン大使館で就労ビザを申請します。
ビザがおりたらスペインに入国します。その時点で雇用契約を結びます。雇用契約書をINEM に登録します。外国人カードNIEを申請します。以上が流れです。
社長さんとしっかり話して手続きをしてもらいましょうね。ただ、昨今はスペインの失業率が高いので、求人がINEMに登録された時点で人がわんさか面接にくるでしょう。
面接に来る人全てを不適切人材とし、みみさんを指名するためには、そのポストがみみさんにしかできない仕事である必要があります。
いまその社長さんの会社でしていらっしゃるお仕事は日本人であり、かつみみさんの特殊能力等が必要なお仕事だといいのですが。。。

私はみみさんが違法でもスペインに滞在したいっていうのは、どうぞお好きにすればっておもいます。
でも不法雇用や不法就労は、脱税という意味で、巡り巡って私にも被害が及ぶのでこまります。
スペインは財政難で、教育や医療にかかる税金を削減しています。みみさんやみみさんのような状況の人が、合法に仕事をし、税金を払っていれば、そして社長さんやその立場にいる人たちがきちんと納税して従業員の健康保険等を払っていれば、国の財政もここまでひどくはないでしょうし。
オーバーステイなら勝手にどうぞ。でも就労は手順を踏んで正規雇用にしないとだめです。
みみさんだって、年金も保険もないなんて不安でしょ？自分に責任のある行動をしましょうね。

呑兵衛 2013/09/21(土) 23:26:45
私も大筋ではanimo さんと同意見でみみさんが不法滞在する選択に腹もたたなければ迷惑とも思わないし今後regularización できる方法があれば全力で模索されると良いと思います。

ただしこれもanimo さんと同じで税金や健康保険を負担していない、払うべき物を払っていないと言う点でやはり正直に全うな手段で暮らしている人がいて初めて成りたっている国家システムの中では規則を守っている我々にとっては迷惑で危険な存在だとも思います。

みみさんご自身、そして財政難の国で暮らす納税者の私達としても一刻も早くみみさんの滞在が合法化されることを望んでいます。

違法滞在に対してご立腹されている方の心情も良く分かりますしこういう意見が大多数だと言う事に逆に安心もします。一見面倒で無意味に思える外国人に対する手続きもこういった規則があるが故に私達の生活が守られている側面もありますし規則は守られるべきだと思います。

私が不快に思うのは自分はこの規則に従い安全圏にいながらこのシステムを批判したり不法滞在を煽るような意見です。スペインの地中海を挟んで向こう側で現在起きている情勢はご存じですか？カダフィ政権崩壊後国境警備が緩くなり武器の使用を知っている民兵があちこちに移動した結果深刻な治安悪化を引き起こしています。安易なユートピア思想で国家や国境警備を批判していますが国境警備があるゆえに守られている秩序と言うものがあるのです。

もしも本気で日本が人権を脅かすほど危険な国であると信じるならみみさんの為に「難民申請」の手続きでも何でもお手伝いされたら良いと思います。日々命の危険にさらされている本当に危険な場所から命がけで難民申請しているシリアの人達が聞いたらどう思うでしょうかね。

みみさん、悲しいはなしですが他人の口約束は十中八九充てになりません。外国で自分を守るのは自分、その為には常に規則の内側にいた方が良いです。まずは弁護士さんに相談されてそしてもしもの為になにがしかのお金も用意しておいた方が良いですよ。

鳩ちゃん 2013/09/22(日) 01:44:46
>21世紀の世の中になっても『不法滞在』など、道徳的に悪くない些細な
ことを通報する畜生がいるので、不法滞在であることは本当に信頼できる
友人以外には絶対に知られない方が安全でしょう。

何だか中国人にそそのかされてる鳩ポッポと同じ宇宙人みたいですね。
悪いこと言わないから【『不法滞在』は道徳的に悪くない。】なんて言うお仲間とは距離を置かれた方が良いですよ。
不法滞在は悪いことなんですよ。不法滞在が増えると犯罪も増えるんですよ。日本でもそうでしょう？不法滞在の中国人マフィアが悪い事ばかりしてるでしょ?不法滞在なんて悪くない。なんて、学校で言うのやめて下さいね。先生がそれじゃダメですよ。

アライ語 2013/09/22(日) 04:40:38
アライゴソシアルの申請は、3年以上スペインに滞在していないと、通るのはかなり難しいと弁護士に言われました。
それが、合法的な滞在か、非合法でも大丈夫なのかはわすれましたが、最低3年です。
今から学生証の許可を取るのはまず不可能だと思うので、労働許可証が必要であるなら、あと2年ネグロで我慢するか、だれかと偽装結婚するか、パレハデエチョというものをしてみるか、だと思います。

実際、みみさんのように、もう母国に戻りたくない！スペインで生活していきたい！と本気で考えている人は、スペインにとって将来または現在の労働力の1つになるので、早いところ労働許可証を出して、税金払ってもらったほうがいいのだと思います。
一番スペインに不利になるのは、不法滞在で働いて、せっせと自国に送金して、お金がたまったら全部持って帰ってしまうタイプだと思います。

こんなにトピが燃え上がっていてなるほどと思えるそれぞれの意見にあって面白いです。

感心したのは、みみさんが1年だけのスペイン滞在で不法とはいえ生活していけるだけのコミュニケーション能力をお持ちだということ。私なら1年では無理でしたね。そんな語学能力も行動力もなかった。

いろいろ考えさせられて、一番不思議に思うことは、
それだけの行動力を起こさせるほど、みみさんが日本に帰りたくなさせるものとは何なのでしょう。

ゆゆ 2013/09/22(日) 09:05:27
あ、私も気になります、みみさんが日本に帰りたくなさせるもの

あと、この話題で通報するって言う話が出てきていますが、それってすごく日本的な発想かなって思いました。
スペインって（欧米全般なのかもしれませんが）身近にネグロとかの不法行為している人とかがいても、
自分の損得に関係ないときには、わざわざ通報する人っていないですよね、

日本では通報で何かが発覚して誰かが処分されたっていうニュースがありましたけど、道徳的にはよくないかもですけど、
誰が得するわけでもないのに通報するって、市民が警察みたいって言うかそういう社会はぎすぎすしてあまり好きではありません。
そういうのがない(なさそう?)なのはスペインのいいところだと思っています。

ぎゃくに正直者が損をするみたいなの、それはスペインでよく感じます。
だから、スペインに居たくてもビザが取れずに諦めたとか、取得に大変な思いをしたとかで不法滞在に立腹するのもよく分かりますけど。

とん 2013/09/22(日) 10:28:36
＞日本では通報で何かが発覚して誰かが処分されたっていうニュースがありましたけど、道徳的にはよくないかもですけど、
誰が得するわけでもないのに通報するって、市民が警察みたいって言うかそういう社会はぎすぎすしてあまり好きではありません。
そういうのがない(なさそう?)なのはスペインのいいところだと思っています。

ゆゆさんの意見をうけてですが、私は損得で物事を考えて行動している（らしい）スペイン人のほうがぎすぎすしていると感じますけど、本当にひとそれぞれですね。結局、自分が生活するうえで、日本でいう道徳的に悪い事をしていても見逃されるかもしれない（らしい）スペイン人社会がゆるくて住み心地が良くて好きだといっているように感じます。私が感じたことです。
みみさんはどういう思いで日本に帰国したくないかはわかりませんが、不法滞在はご自分が巻いた種です。ここでのアドバイスもしくは社長さまの判断のもと、後始末をして、スペインか日本か、はたまた外国（中国、韓国など）か、いずれにせよ、きちんと前をむいて歩ける様になることを祈っています。

いやはや 2013/09/22(日) 12:32:06
ゆゆさん、日本人の皆さんは誰も［通報しますよ」なんて言ってませんね。［通報される」と言っています。
不法就業などしていると、自分勝手な行動をとる人間は仲間から嫌われて通報される、いわゆるチクられる、それが多いと聞きますよ。有り得ることでしょうね。

ゆゆさん、スペインでは正直者が損をする・・・ということを感じられるそうですが、そうでしょうか？
ごく小さい目先の事はいざ知らず、正直でいることがどの世界でも、どこにいても最終的には正解なのではないでしょうか。
スペインでだって同じです。

「別に迷惑では無いけど、税金が云々」と終始一貫して無いコメントがありますが、迷惑というのはトピ主の様なケースが増えれば「日本人、不法滞在、違法就業多い」なんて風評立たないとも限らない。地球人である前に日本人だ、ということに誇りを持ってスペインに滞在させてもらいたい人間にとっては、これを［はた迷惑」に他ならないでしょう。少なくとも、
＞取得に大変な思いをしたとかで不法滞在に立腹＜
などという姑息な理由ではないでしょう。

みみさん、あなたのみみは馬の耳に念仏のみみ、馬耳東風のみみでしょうか、ま、これは余計な事ですが、ここに質問された以上、回答をよく読んでよく考えてください。御自分の経験から有益な忠告をされている方も多いです。これを大切にしてください。

失礼ですが 2013/09/22(日) 12:32:09
えっ、Atsushiさんは学校の先生なんですか？！びっくりしました。ご意見が大分偏っているような印象を受けたので。
通報の件ですが。ドイツやオランダなんかは通報大国？ですよね。昔ドイツにいた時には、まったく関係ない人でも何か不正を見つけたら通報する、それが治安を守ることだからと言う考え方なのだなと思っていましたが、スペインは良くも悪くも自分が被害を被ってなければ見て見ぬ振りな人たちですよね。
私だったら自分が住む国の治安のためにも通報したいです。やっぱり不法滞在の人たちって百害あっても一利なしですもん。

華子 2013/09/22(日) 16:30:12
スペインもフランコ時代は密告が横行していたと聞きました。

現在も、不法就労の摘発は通告によるものが多いとスペイン人の知り合いに聞きました。どうなんでしょうね。

スペイン人は嫉妬深いところがあるので、相手を妬んでの密告はあり得る気がします。

Atsushi [HomePage] 2013/09/22(日) 17:18:33
私の話題をしている人たちへ：文句あるなら
http://page.mixi.jp/view_page_information.pl?page_id=295289&module_id=1670906
に私の電話番号などありますので、一報くださいね。
私はいかなる国でも、その権力のポチにはなりたくないだけです。

それより、このスレでは、公言できる範囲で、トピ主さんの滞在を
合法化できるか、そして日本へ帰らないですむか、情報を出し合う
方がいいのではないでしょうか。

お人好し 2013/09/22(日) 18:38:02
＞それより、このスレでは、公言できる範囲で、トピ主さんの滞在を
合法化できるか、そして日本へ帰らないですむか、情報を出し合う
方がいいのではないでしょうか。

不法滞在だということが明らかな人間に対してそんなお人好しはなかなか居ないと思いますよ・・・

まともな人間なら、一度日本に帰って改めてビザを申請してきなさいという意見になるかと思います・・・

最も普通でないのは、不法滞在してるが帰りたくないので合法になる方法を教えてくださいとアロバスペインで質問する質問者さんかとは思いますが。
もっと他に不法滞在者が情報収集するような隠れた掲示板はないのですか？
アロバスペインはそういう空気の場ではないと思うので。

アライ語 2013/09/22(日) 22:04:41
不法滞在はいけないのは誰もが百も承知ですが、不法滞在を合法化できる方法がいろいろある、ということにほかの犯罪とはちょっと違うラインにあると思います。

税金を払っていない分は、捕まればムルタがありますしね。
タルヘタの持っていない不法滞在者が警察に捕まっても、強制送還はされません。犯罪を犯さない限り、一晩警察署で泊まってムルタ払って釈放です。

ま、私も苦労して滞在許可を更新している身分なんで、別に不法滞在を奨励はしていませんが、以前、大量の不法滞在者をスペイン政府が労働許可を与えやすくした（与えた）ように、不法滞在から合法化になった外国人なんて山ほどいるんです。

その中で、みみさんだけが、日本人だから（？）でバッシングされるのはちょっと不公平だと思うんです。母国を出なければいけない理由なんて人それぞれ、いろいろありますよね。
日本も豊かとはいえピンキリ、社会の底辺で人生を模索している人もいるんです。みみさんがそうだとはわかりませんが。

日本人だからとか、日本人がどう思われるとか、よくこの掲示板では言われますが、日本のものさしで物事を決めるのは、スペインにいてどうなの？と思います。スペイン人から、どう思われるとか、結局体裁ですよね。こっちにいる日本人同士ではいいと思いますが。

そんなの気にせずうまーく世渡りしている南米人とか中国人はある種のエンビディアをかんじます。実際、私も結局日本人だから、だれかに後ろ指差されるような行動をするのは気が引けます。

結局、こっちの法律に従うしかないですよね。捕まればムルタを払い、通報されれば、連行されるしかないです。それを覚悟で滞在しているのですから、その行動にはみみさんが自分で責任を持つしかないんです。

いやはや 2013/09/22(日) 22:14:57
＞それより、このスレでは、公言できる範囲で、トピ主さんの滞在を合法化できるか、そして日本へ帰らないですむか、情報を出し合う方がいい＜
Atsushiさん
犯罪の合法化なんて出来るんですか？情報を出し合うって、誰にそんなこと呼びかけてるの？
寝言は寝てる時だけにしてくださいね。
それから、
どうしてあなたと個人的に話しをする必要があるの？気色悪い！

もうこれでやめます。

というより 2013/09/22(日) 22:49:43
Atsushiさんのように、国家（警察や法など）に守られて暮らしながら、国家の家畜にはならないなんて、ばかなことを海外に来てわざわざほざいている日本人とぜひ話してみたい気がするんですけどね。まあ、気がするだけですけど、堂々巡りになりそうなので、やめときます。
ここのトピ主さんとは気が合いそうなので、お2人で解決なさればいいんじゃないかと。

そりゃまあ 2013/09/22(日) 23:27:11
まあ、国家に守られたり、サービスを享受しつつも国家権力のポチにはなりたくない。と言うのは別にアリなんじゃないですかね（表現が反抗期の中学生くさいのが個人的にきにかかりますが）。

問題はこういうことを言える資格があるのは、その国家に対して果たすべき義務をきっちり果たしている、その国家に対してなんの借りもない人間だけということですね。

その国に何の貢献もせずに、その国のインフラやサービスにセコくタダ乗りしている不法滞在者が、「国家のポチにはならないぜ」

なんて言っちゃってたら絶望的にダサいです。個人的には不法滞在は別に勝手にしてくださいくらいにしか思いませんが、そういう不法滞在の身分で国家だの権力だのポチだの言っちゃうのは本当に、心底、人間としてダサいと思うので、やめていただきたいなと。なので、Atsushiさんがそもそもそういう人でないことを祈っています。

Negro 2013/09/22(日) 23:30:40
Atsushiさん

文句があるなら、あなたに一報しろとのことですが、あなたに従う義務も理由もないので、ここに投稿します。

>21世紀の世の中になっても『不法滞在』など、道徳的に悪くない些細な
>ことを通報する畜生がいる

不法滞在は道徳的にも法律的にも悪いことです。あなたのまわりの「地球人友達」については分かりませんが、少なくとも「日本人のトピ主」にとっては、正式にビザを申請して外国で暮らすことなどは他国人と比べれば遥かに簡単です。

>私はいかなる国でも、その権力のポチにはなりたくないだけです。

では、この中の誰が権力のポチなのでしょうか？そもそも権力のポチって騒ぐほどテーマですか？たかが、一日本人の不法滞在の話ですよ。本来なら日本に戻ってちゃんと手順を踏めばいいだけの話です。ちなみに日本ですよ。シリアじゃないんです。簡単に帰国して、またどこの国にでも行けますよ。

>放射能被曝してしまう可能性が極めて高い地域に帰っくれなんて思えま
>せん。違法だろうが何だろうが、危険地帯へ帰らずに何とか食べられる
>方法を一緒に考えてあげたいとすら思います。

だったら考えてあげればいいと思います。私はみみさんは一刻も早く弁護士を探すか社長のコネを駆使するべきだ考えます。例えば、あなたが働く語学学校を通じて合法化の手続きでもしてあげればいいと思います。個人的な電話番号も公開していますし、みみさん、相談をを兼ねてAtsushiさんに電話してみたらどうですか？

Atsushi [HomePage] 2013/09/23(月) 01:35:03
やはり、ろくでもないアラシが釣られていっぱい湧き出てきましたね。
何の役にも立たない投稿で掲示板の質を落とすのが目的かもね。
まぁ、私が管理しているわけではないからどうでもいいけど。。。。

正直なところ、少なくもと3年間合法的に滞在した経験がないと、
合法化は不可能に近いようです。どんなに少なくとも1度は学生ビザなど
取得した経験がない場合、書類の偽造すらできません。

非常に難しい問題ですが、トピ主さんには申し訳ない言い方ですが、
研究価値がある問題でもあります。

誰かが上で述べていますが、おそらくお役に立てないでしょうけど、
http://page.mixi.jp/view_page_information.pl?page_id=295289&module_id=1670906
に連絡先がありますので、おヒマがあれば、気軽に電話などください。

社長のコネがどの程度まで有効なのか、それがキーポイントである
ような気がします。

Atsushi [HomePage] 2013/09/23(月) 01:50:09
一度日本に帰って改めてビザを申請してきなさいという意見はもっともです。
それが最も現実的で、しかも容易でしょう。
しかし、ここで探求しているのは、トピ主さんの状態で、しかも日本に帰らず
して滞在を合法化することですよね。
よほどのコネがないと解決できない問題だと認識しています。
でも、日本ではそれが不可能ではないので、他の国でも場合によっては
可能かもしれない ..... 何も根拠も例も知らない推測の域ですけど。

Atsushi [HomePage] 2013/09/23(月) 02:23:00
連続投稿すいません。日本へ帰って学生ビザを取る場合、今までの
不法滞在がばれる可能性が高いという指摘が上にありますが、
それがばれる可能性が比較的低い方法が見つかりそうです！
詳細は10月5日以降。。。
　　（某パスポートコントロールからの情報です。）

合法化 2013/09/23(月) 09:53:38
＞国家の都合で地球人を勝手にその管轄領土に国籍とか許可で縛りつけてるというのは、つまり、家畜に近い状態で、そんなものに従順にはなれません

人間は社会的動物ですから、秩序と法に反して生きていこうとするならそれこそ動物同然ですよ。動物にでさえ集団の規則がありますよ。
国家の在り方を変えたいのであれば、まず納税などの義務を果たしてからですね。
社会人としての義務を果たしていないならお話にもなりません。

トピ主さんのような不法滞在者の合法化、素人の我々が情報を集めたところで解決するようなものではありません。
唯一の解決法はその道のプロである弁護士に相談する事、それだけです。警察のコネなんて存在しませんよ。
同じ日本人として、堂々と不法滞在を貫き通そうとする態度は驚きと共に非常に悲しいですが、いつかは合法化したいという気持ちがあるという事に焦点を当てればAtsushiさんの思考とは明らかに差があると思います。
良い弁護士を見つけて合法化されることを祈ります。

いやはや 2013/09/23(月) 11:20:08
＞不法滞在がばれる可能性が高いという指摘が上にありますが、
それがばれる可能性が比較的低い方法が見つかりそうです！
詳細は10月5日以降。。。＜
Atsushiさん
あなたのシンパの中国網だとしたら、偽装偽造不正違法はお手のものでしょうが、残念ながらバレてます。

○中国人の偽造日本居住許可証、税関で３００枚摘発。
（氷山の一角、とありました）
○中国人のルーブル美術館入場券すべて偽造が発覚。
天網恢々疎にして洩らさず・・・中国の諺どおりバレバレです。

みみさん回答１００突破！大成功、ですが・・・・
でも、あなたの意向に添っている回答が無いのが残念ですね。
王道が一番、邪道には牙が待っていますよ。

Atsushi [HomePage] 2013/09/23(月) 12:12:52
> あなたのシンパの中国網

なんだそれ？アホか？偽装書類作成は日本の役所や日本の有名な
大手企業の方が上手でしょ？　できあがった書類の質が違う！
だからばれない。

なんだかこの手の話題はアラシが多く湧き出ますね。
情報を公開できないせいでしょうね。トピ主さんが本当にこの
件について調べたいなら、もちろん、まずは社長や彼のコネを
フルに活用するのがまず第一ですが、広く相談するなら
この掲示板はアラシや冷やかしが多いので不向きなようですね。

どこに相談すればいいか、私なりに探してみます。

お人好し 2013/09/23(月) 12:49:36
Atsushiさん、荒らしっていうのはこういう方々のことを指すのではないですよ。もう多分皆さん呆れているまたは怒っていらっしゃるんですよ。
とりあえずアロバスペインは不法滞在という違法行為をしている人を助けるための掲示板ではないので、Atsushiさんとみみさんとお二人で個人的にやりとりをされたらいいと思います。
「ばれる」というような表現をしなくてはいけない行為に抜け道を見つけられそうです！だなんて、現在のここの空気を読める方だったらここで言う必要ないですよね、みみさんからのご連絡を待ってご本人に伝えればよいことです。
わざわざ火に油を注がなくてよいと思いませんか。
不法滞在の抜け道を知りたい人はごく一部だけ。
多くの人は合法で滞在することを願っているのですから。
日本人的モラル、大事にしたいと思いませんか。

違反者は 2013/09/23(月) 13:12:10
みみさんは一貫して合法化する方法を質問しています。
現在の状態は不法滞在で不法就労だから、それを合法化したいと言うことですよね。
そこでみなさん「弁護士に相談」と答えています。もしくは社長さんにお願いするです。
社長さんのコネが１番と思われるけど、それについてはみみさんから特に反応がないので、
そう聞いてるだけで現実的ではなさそうだとみみさん自身も感じているのではないかと思われます。
だから↑の方法以外で「合法化出来る方法は？」と頑張っているところに
Atsushiさんのように
＞『不法滞在』など、道徳的に悪くない些細なこと

と言い切る人が

＞不法滞在がばれる可能性が高いという指摘が上にありますが、
それがばれる可能性が比較的低い方法が見つかりそうです！
詳細は10月5日以降。。。

という方法が合法的であること願っています。
私もある方法をいくつか知っていますが、どれも非合法なので、更なる犯罪になるようなことは教えることはできません。

　私の友人にも救済処置で労働許可をとった日本人女性がいます。
でもかなり昔のことです。
今現在、そういう処置があるのか、アライゴによる合法化が今までのように上手く行っているのかを調べるといいと思います。
不法滞在者のあぶりだしに使われていたりしたら？と思うと、怖くてアライゴ申請など出来ませんよね。
アライゴに強い弁護士さんに相談して、現在の状況を確認するのが１番ですよ。

Atsushi [HomePage] 2013/09/23(月) 14:24:23
> みみさんは一貫して合法化する方法を質問しています。

だから私はその方法を探しているのです。
しかも、日本に帰りたくないという希望もあるようです。

それは極めて難しく、一度帰国して学生ビザを取ってから再び来る方が
現実的で容易である点は私だけでなく他の一部の人も言っていますね。
でも、ここのテーマは日本に帰らず現状の状態を合法化することでしょう。
それを非難するのはアラシ以外の何者でもないのです。それを非難する
のは、あまりにも本題からかけ離れています。冷静になれないのかな？

いっぱいレスがありますが、今のところ日本へ帰らずに合法化する方法の
提示はありませんね。もちろん知っているけど公言できないのかもしれません。

そろそろ本題に戻って、今の状態を合法化する方法に絞りませんか？

Atsushi（みみさんへ） [HomePage] 2013/09/23(月) 14:33:08
てなわけで、トピ主さん、見ていたら、一度会ってカタルーニャ人や
他の国の人の知恵もかりて、解決方法があるかどうか模索しましょう。
http://www.facebook.com/ConocerBarcelona/posts/475023442596528

日本大使館で 2013/09/24(火) 19:43:56
２年でアライゴが申請ができるのは特殊な場合のみです。雇い主に「不当に働かされていた場合」です。みみさんのケースはこれには該当しないでしょうから、やはり３年後になります。

以前にも書きましたが、エンパドロナミエントはしてありますか？住民登録のことです。これは３年間、もしくはそれ以上、スペインに滞在していたことの公的な書類になります。これなしにアライゴ申請を受け入れてもらえるかどうかわかりません。これ以外の滞在したという書類はエンパドロナミエント住民登録の補完・補強となるものにすぎません。エンパドロナミエントの登録がまだならば、早急になさらないとだめです。

不法滞在は不法です。法には抵触しますし正常な滞在とはいえませんが、これ自体が犯罪とみなされるわけではありません。私が聞いたところによりますと軽犯罪にすら当たらないとのことです。「違法」とはまた違います。「違法滞在」は海外退去命令を受けそれを無視して滞在をつづけたらそれが「違法滞在」となります。しかしそうなったとしても、前に書いた通り、その後のアライゴ申請も認められ、滞在許可を授けることもスペインはしています。これで合法に滞在できることになったひとは旧スペイン植民地の出身者以外にも日本人を含めてたくさんいます。現在もです。

不法滞在、違法も含めて、を合法化する措置を私たちが住んでいる国、スペイン、は用意しているというのに一部の方はいったい何に対して反感を述べているのでしょうか？スペインの法律に対してですか？それとも単にあなた方自身の好き嫌いの感情を表明しているということですか？

みみ 2013/09/25(水) 01:16:21
日本大使館でさん　ありがとうございます。また少し気持ちが楽に
なりました。
三毛猫さん、アライゴのホームページアドレス教えていただいて
たいへん役立ちました。
その他　お叱りも声援もいただきすべてがわたしの糧になるとおもっています。

みみ 2013/09/25(水) 02:28:02
アニモさん　すばらしい方法教えていただき、ありがとうございます。是非　社長さんにお願いしてみたいと思います。

　

mi 2013/10/01(火) 05:38:56
なにここ、話聞かないトピ主すぎてきもちわるい

追加発言は締め切られました。