東京へトルコが祝福

オリンピア 2013/09/09(月) 09:48:39
オリンピック東京決定！

トルコから「おめでとう、がんばって」と祝福が沢山寄せられているそうですね。
うーん、大人だなあ！親日国トルコ。
逆の立場だったら、日本こういう心使い出来ただろうかと、忸怩たる思いがします。

（気がつかないのはあんただけよ！・・・って突っ込まれそうですが）

い～や。 2013/09/09(月) 12:08:52
日本人なら　きっと！トルコ同様に　祝福していると
思います！！　と　私は、思います！！

ラベンダー 2013/09/09(月) 13:28:43
オリンピアさん、突っ込みます（笑）
この手の心使い、日本人はできます。
個人的にですが、スペインの友人たちからは「おめでとう」のメッセージがたくさん届きました。

無理 2013/09/09(月) 13:31:38
日本にはできないだろうな～
トルコは日本を特別によく思っているけど、日本はトルコに親近感はあれど祝福までできる「大人力」というか、寛容な精神はない気がします。負けず嫌いな国だし。

私もできると思います！ 2013/09/09(月) 14:39:04
「残念(T_T)　でも、トルコおめでとう！」って祝福する日本人は沢山いると思います！
日韓ワールドカップの時だって、負けた国を応援したじゃないですか＼(^o^)／

本当の日本人なら 2013/09/09(月) 15:27:34
負けは負けと潔く認め相手を称えると思いますね。
そして、なぜ負けたか己を省みて次回に生かすことでしょう。

負けたことを相手のせいにしグチグチ駄々をこねるのはどこか別の国の事でしょう。

アナLOVE 2013/09/09(月) 15:35:58
トルコ「オリンピック招致できなかった…日本祝福や！」

スペイン「オリンピック招致できなかった…アナ・ボテジャのTシャツ作成や！」

様々なご意見おありでしょうが、私は何のかんので、何かあるとすぐにTシャツを作ってしまうスペイン人が大好きです。

http://www.latostadora.com/web/anabucks/396977

日本人の心 2013/09/09(月) 23:06:35
5月の安倍首相トルコ訪問時にトルコ首相と交わした約束ですよ。

だから開催地が東京に決まった時、エルドアン首相が安倍首相に駆け寄って抱擁と祝意を述べたのです。
やっぱり信頼関係あってこその兄弟関係ですね。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/05/03/kiji/K20130503005730800.html

日本って 2013/09/10(火) 01:24:02
日本は負けず嫌いの国でしたっけ。
むしろ、負けてもあまり引きずらないタイプの国民性のような気がします。
熱し易く冷め易いですし、なにかに強く執着することもあまりないような…。

みなさんに同様、 2013/09/10(火) 06:58:50
負けず嫌いの国？
あなた日本人ですか？という発言だと思ってしまいました。
それに私もオリンパスさんに突っ込んでしまいます！
日本人はできますよ！

私達は負けを引きずらず、ちゃんと認めるのを美徳とする国民ですよね。
いつまでもぐだぐだ言ったり、「言い訳」も嫌います。

熱しやすく冷めやすいのもその通り。
気持を切り替えるのが早いところもあります。

にっぽん 2013/09/10(火) 12:16:24
オリンピアさん、突っ込みます（汗）

わたしたち日本人、もっと誇りを持って、私たち自身とわたしたちの国に自信を持ちましょうよ。政府の対応の批判とか（外国だったらこうは対応しないのにという論調の）私たちの国民性への自虐的とも言える態度は、正直、わたしたちは誇りをどこかにわすれてきてしまったのではないかな、と思わせてしまいます。

胸を張って、日本人として誇りと自信を持って（謙遜でありながら）、私たち自身を肯定しましょうよ。

アナLOVE 2013/09/10(火) 12:32:02
日本人とか日本とか、そういう実態があるようでないものに誇りを持てといわれても私は無理だな。私の友人や家族、自分の知っている土地に誇りは持ててもね。

さらに、このテの議論で「私たち日本人」みたいな言い方をされたらCount me outといいたくなってしまいます。

スポーツ好き 2013/09/10(火) 12:53:46
にっぽんさん
私も同じ気持ちですよー
被災地の者ですが、日本で良かったと今も変わらない思いでいます。でも海外も大好きです。
オリンピック、たくさんのドラマが生まれるのでしょうね！

みなさんに同様、 2013/09/10(火) 13:04:22
私は日本もスペインも大好き。
住んでいるスペインも好きだし、
日本人として日本に生まれたことも誇りに思っているし、
欠点も含めて日本人の性格も含めて、誇りに思っています。

自分の国や、何人であることに誇りが持てないなんて、スペイン人やカタルーニャ人が聞いたら驚いてしまうでしょうね。

ゆき 2013/09/10(火) 13:16:57
自分の国に誇りを持つことと、政府の対応を支持することは全く別物と思いますけどね。
自分の国だからこそ、政府には筋の通ったことをして欲しいと思うからこそ、政府がウソついたり、わけ分かんないことやってたら、批判するんではないですか？

オリンピック招致に負けた場合に、相手を祝福する人、相手をののしる人、誰かのせいにする人、負けず嫌いの人、
トルコだろうが、日本だろうが、スペインだろうが、いろんな種類の人がいるでしょうよ。
「私たち日本人」とか一括りにされても困るっていうアナLOVEさんの意見に同意です。

スペイン人だって、今回のマドリッド政府やスペイン国の態度に、恥ずかしいって言ってる人、少なくとも私の周りでは結構いますよ。自分の国だからこそ意見する、健全な態度と思いますけど。

みなさんに同様、 2013/09/10(火) 13:37:37
テーマがずれてきていませんか？

トピ主さんの問いは、
日本人にこういう心使いできただろうか？です。
（最近は、自分の国に誇りを持てるか？も加わってきていますが）

政府の対応とか、自分の国に意見することがどうか？という問いではないと思います。

＞「私たち日本人」とか一括りにされても困るっていうアナLOVEさんの意見に同意です。
このテーマもよく「スペイン人は。。」「日本人は・・」という話が出た時に、この掲示板で出てきますね。
人はそれぞれ、というのはもちろんです。
でも、全体に、他の国に比べて、こういうところはある、というのは特徴はあると思います。

日本には負けても相手を祝福できる国民だと思いますよ。
全員じゃなくても、そうする人たちがいっぱいいます！

日本良いとこ 2013/09/10(火) 17:36:54

みなさんに同様、さんの意見に大方同意なんですが一つ、
＞自分の国や、何人であることに誇りが持てないなんて、スペイン＞人やカタルーニャ人が聞いたら驚いてしまうでしょうね。
というとこは？です。なぜなら私のまわりのスペイン人やカタルーニャ人は自分たちがスペイン人であることを誇りに思っていない人がほとんどだからです・・・

私も日本人は負けたときにそれを認めて勝った人を祝福出来る国民で、しかも負けから学び成長することのできる国民だと思います。

私も若くて井の中の蛙の頃は日本の批判よくしていましたが色々経験を積んだ今は日本と日本人はレベル高いと思います。

にっぽん 2013/09/10(火) 17:44:10
日本人という概念が、実態のないもの、と言われることにチョッと疑問を感じましたので書いています。一括りにしないで、というのは理解できますが、日本は母国、日本人は日本を母国とする人のこと。その中に我々がいるということで、言ってみれば一括りにしているのではなくカテゴリーの中に入っているということ。帰属意識のことでしょう？どうしてそれがシックリこないのでしょうか？

ゆき 2013/09/10(火) 18:48:39
上の私のコメント。多少、トピからずれたかもしれませんが、いくつか違和感あるコメントがあったんだんで思わず発言いたしました。

具体的には、にっぽんさんの

> わたしたち日本人、もっと誇りを持って、私たち自身とわたしたちの国に自信を持ちましょうよ。政府の対応の批判とか（外国だったらこうは対応しないのにという論調の）私たちの国民性への自虐的とも言える態度は、正直、わたしたちは誇りをどこかにわすれてきてしまったのではないかな、と思わせてしまいます。

というコメントが一つです。政府の対応を批判することが、日本人が自分の国に自信を持ってないってことではないでしょうと思ったんです。

一方で、私も個人的には、「日本人が潔く負けを認めて、勝った相手を祝福する」傾向にあるって言う点には同意なんです。
日本人っていうカテゴリだってあるだろうし、日本っていう帰属意識があるのだって理解しています。
私自身、自分が日本人っていうアイデンティティは、誰にも奪えないものだっていう自負があります。

だけど、無理さんが言ってる「日本人が負けず嫌いの国」っていうのだって、間違ってるとも思えない。なのに、そう発言した人に対して、日本人であることを誇りに思いましょうよ、って言い方は、
やっぱり変だよな、勝手に決め付けないで欲しいなって思ったのです。

もっとも、過去に、日本は過去に数回（名古屋、大阪、東京2回）、夏のオリンピック招致活動に参加し、その都度、敗れてきたわけですが、
その際に、日本国民の皆様と言われる人たちが、相手国を祝福していたかどうかは私は知りません。
おそらく祝福した人も大勢いたでしょうが、負けた理由の分析を精細に行なって、次回に活かそうって考えた人もいたことでしょう。
「絶対にオリンピック招致を勝ち取りたい」、そういう負けず嫌いの日本人がいたからこそ、何度もトライした結果、今回の勝利につながったんじゃないかと思います。

ゆき 2013/09/10(火) 18:52:02
いくつか誤字ありましたので、訂正いたします。

誤）違和感あるコメントがあったんだんで　→正）違和感あるコメントがあったんで

誤）もっとも、過去に、日本は過去に数回　→正）もっとも、日本は過去に数回

謎 2013/09/10(火) 19:36:36
スペイン人であることを誇りに思っていない人がほとんどっていうのは異常な環境だと思いました。
長年住んでいますが出会ったこと一度もないです。
もしくはカタランのことを言っているのでしょうか。

日本良いとこ 2013/09/10(火) 22:32:24
謎さん
私はスペインが好きですが、事実周りのスペイン人が皆スペインのことをけちょんけちょんに言うのですから仕方が無いです。
カタランが多いですが、ガリシアやマドリッドその他の地方の友達も皆スペイン人であることに誇りを感じてはいない様子です。
今のスペインの状況を考えると気持ちはわからなくもないです。
今の若い層はかなりの人たちがそうだと思います。
逆に長年住んでいてそういう意見の人に会ったことが無い方が驚きです。

階級 2013/09/10(火) 23:02:15
スペイン・カタルーニャ帰属意識全力アピール派も、スペイン・カタルーニャに誇りなんてないよ派も両方知っています。　
　
　いやらしい話、スペインって社会階級の名残じみたものがなんとなくあるような気がします。教育とか財産の程度が似ていれば似ているほど、行動パターンが似てくるという。
　これまでに色々な層のスペイン人と付き合ってきましたが、お金持ち、学のある層ほど、帰属意識についてはクールです。スペインという国を客観視できるわけですから、スペインは恥ずかしいとか、愚痴とかがでてきてしまうんでしょうね。
　一方、私の経験上、新聞・ニュースに縁がない、お金のない層ほど、スペイン人、カタルーニャ人である自分を声高にアピールする傾向があるように思います。
　誰かが言ってましたが、人間、自分自信に誇れるものが何もなくなった時に、自分の帰属する集団を誇りを見い出すようです。たとえ自分はその集団になんの貢献をしていないにせよ。
　これは身も蓋もないけど事実でしょうね。不景気になると安いナショナリズムが流行る現象と同根でしょう。

Ime 2013/09/11(水) 00:37:10
お金持ち、学のある層ほど、帰属意識についてはクールとおっしゃいますが、
彼らは多国籍企業の従業員、経営者、株主、資本家または、
それらと利害関係のある企業、団体の構成員であり、
エコシステムの上位に帰属しています。

利害関係が明確なエコシステムに帰属しているのですから、
その帰属意識は民族や国家へのそれを上回るものだと思います。

昨今、ナショナリズムと言う言葉は、多国籍企業の益にならない行為、
資本家や株主の益にならない行動に対して使われているように感じます。

>誰かが言ってましたが、人間、自分自信に誇れるものが何もなくなった時に、自分の帰属する集団を誇りを見い出すようです。

あなたの主張であるのならまだしも、
誰が言ったのかわからない言葉に聞く価値があるのでしょうか？
前述のエコシステムに帰属する方の言葉なら、その真意が透けて見えるようです。

全国展開された電器屋で割安な電化製品を買わずに、
地元の小さなお店で割高な製品を買うのはナショナリズムですか？

他国籍企業のスーパーで他国産の割安な野菜を買わずに、
地元で作られた割高な農産物を買うのはナショナリズムですか？

国家が介在する余地のない事象をナショナリズムと呼ぶのは間違いだと思いますし、
これらの事象はよりコストがかかりますので、決して安くはありません。
明日の人間の鎖に参加している方もこのように地元に貢献している方がほとんどです。

オリンピア 2013/09/11(水) 10:59:34
トピ主です。
いやもう私、自他ともに許す『単細胞』なのでトルコから沢山の
祝福・・・と聞いて感激しちゃったんです。
日本が逆の立場だったら同じこと出来たかなぁ、怪しいかなぁ、
って、ふと思ったんで皆さんにお訊きしたかったのです。
結果、怪しいのは「あんただけよ」の突っ込みを多く頂いたようで、なるほど日本人もトルコに負けないフレンドシップ一杯の国
なんだ、って判りました。
ところで、
１昨日、日本の女子大生二人がトルコ、カッパドキアで刺されて
死傷する事件があり、犯人が捕まったようですが、物盗りでは
なかった様で、考えたくないですが今度のことで怨み？の可能性
もあるのでは？
事件現場に大勢のトルコ人が集まって花や祈りを捧げています。
彼らにしても何であれ絶対起こって貰いたくない事だったで
しょうね。

本当の日本人なら 2013/09/11(水) 12:48:18
＞考えたくないですが今度のことで怨み？の可能性
もあるのでは？

容疑者の男は性犯罪、薬物の前科があるそうですね。
むしろそちらのほうではないでしょうか。
私たちがトルコ人かその近隣の国の人か区別がつかないように
むしろ「日本人」と思って狙った犯罪ではなく「外国人女性」を狙った犯罪のような気がします。　

どこの国にもおかしな人は居ますから１００パーセント否定は出来ないですが。

オリンピア 2013/09/11(水) 14:41:30
↑である様に祈りたいのは、むしろトルコの人たちでしょうね。
事件現場に大勢集まって祈っているということは、そういう習慣
がいつもあるのか、どうかは判りませんが・・・彼らも気になる
ところがあるのでしょう。

取調べの結果はこれから出ますが、犯人逮捕があまりに早いので、
いつもの「問題起こし人間」をとりあえず捕まえた・・・では無
いようにして貰いたいですね。
とにかく、どっちにしても被害者の家族の悲しみを思うと堪らな
い事件です。重傷の人のその後も気になります。

同感 2013/09/11(水) 16:35:44
階級さんに同感です。

Ime 2013/09/11(水) 17:42:57
今日のLa Vanguaridiaに国民党の意見広告が載っていました。歴史的にカタルーニャがスペインであるという「作文」に、catalunya si espanya tambéという、いつもの「標語」を添えて。

独立記念日に水を差すのがナショナリストでないのなら、一体なんなのでしょう？

この「安いナショナリズム（私は認めませんが階級さんの言葉を借りるなら）の蔓延」は、カタルーニャとバスクを除く多くの地域で国民党が第一党を維持していることと、因果関係があるのでしょうか？

同感２ 2013/09/11(水) 18:43:58
私も概ね階級さんの仰る事に同意します。

「愛国心」とはならず者の最後の避難所である

ナショナリズムは小児病、国家の麻疹である

それぞれサミュエル・ジョンソンとアインシュタイン博士の言葉です。

Ime 2013/09/11(水) 20:54:50
引用されたサミュエル・ジョンソンの言葉ですが、フォークランドの所有権を巡ってのスペインとの戦争へ反対意見（Thoughts on the Late Transactions Respecting Falkland's Islands）や、ジョン・ウィルクスへの批判（THE FALSE ALARM）など中でも愛国者を批判していることから分かるように、他国の侵略を愛国を理由に正当化することに対する批判です。

また、引用されたアインシュタインの言葉は、George Sylvester Viereckのインタビューによって引き出された言葉で、1920年代末期に独裁者が欧州各地で乱立していた当時の言葉です。

当時、彼らが批判したナショナリズム、愛国主義と、
現代において、階級さんが「ナショナリズム」と考え批判されているものは
全く違うものだと私は認識しています。

うーん 2013/09/11(水) 21:48:39
Imeさんが仰る地元に根付く「帰属心」と階級さんが仰る『安いナショナリズム』は全くの別物で話しがかみ合っていないと思うのですが…。

例えば『安いナショナリズム』の典型的な例としては、近年、日本でも勃発し始めためったやたらと日章旗と旭日旗を振りまくる『在特会』↓があります。

“日本はレイシスト（在特会）を放置、一方ドイツでは若者が反差別デモ”
http://www.youtube.com/watch?v=4ySNSac_X_w

Ime 2013/09/12(木) 00:48:55
階級さんは独立の日の僅か1時間前に、カタルーニャとスペインの帰属意識について述べていらしたので、
その文章中の結論にある「安いナショナリズム」の指すものが、
9月11日の人間の鎖など各種イベントなどであると、黙示しているかのように私は感じました。

オリンピア 2013/09/12(木) 16:35:37
トピ主ですが、ズレているのかズレてないのか、読んでも
よく判らないコメントのやり取りが続いていますね。
そのついでにと言ってはなんですが、
うーんさんの提示された、
youtube見ました、新大久保のデモ隊にはビックリ、これでは
韓国の日本に対するデモ・・・サッカー場での行為、国旗の
焼き捨て、竹島への上陸、慰安婦像の扱い等々の韓国人のして
いる行為と同じ様なレベルではありませんか？
恥ずかしいです。

どうかしら 2013/09/13(金) 07:09:06

2016年のリオオリンピックが決定した時、日本は祝電を送ったのかしら。

何かしてもらった時にはお返しや感謝をするものの、

自発的に何か行動する国ではないように思います。

日本を良く思いたい気持ちは分かりますが、海外にいて客観的にものを見られる皆さんならば・・。

未だに20万人以上が仮設住宅で暮らし、災害公営住宅が予定の

１％しか完成していないという現状で、

国レベルのお祭り開催が決定するとは思いませんでした。

クリエイティブな頭脳とマンパワーがそちらへ振り向けられるのは痛手です。

2020年までに、世界中からのお客さんに

一抹の不安もなく振舞える食品とそれを生む土地・海が

戻ってくるのでしょうか。

とめどなく流れ出る汚染水は海に限りなく広がっています。

が、今後世界中のジャーナリストが容赦ない視線を送るでしょうから、

放射能汚染対策・復興に、政府は本気になるしかないでしょうね。

せめてそれが利点といえば利点のように思います。

ズレましたか、ごめんなさい！！

みなさんに同様、（ライバル国にも人文字でエール） 2013/09/17(火) 13:14:42
決定後に東京都から『THANK YOU』メッセージ！
プレゼン前の出国にて競争国に対してもエールを送る人文字メッセージ！
というのを写真つきで発見しました。

出発前に、３国の名前を書くというのは、やりそうで、なかなかやらないことかもしれません！

http://Think58.exblog.jp/21042351/

JR西日本 2013/09/17(火) 16:10:59
が先日のガリシアの列車事故の時に速攻でお悔やみの手紙を送ってましたよ。
「できることがあれば何でもおっしゃってください」と。
まあこれは一例ですが日本人はこういうここ六倍r出来ると思います。

JR西日本 2013/09/17(火) 16:27:46
はこういうここ六倍r
↓
はこういう心配りが
でした。

オリンピア 2013/09/23(月) 19:45:49
[[解決]]
日本、何をおいてもやる、もう背水の陣じゃなくて汚染水の陣
です。昔は無かった様な事故や手ぬかりが多いこの頃の日本、
とにかく頑張ってくださいと、遠くから応援おくります。

皆さん回答有難うございました。

JR西日本 2013/09/23(月) 22:18:41
まるで自分の国に誇りが無いかのような書き方ですね。
可哀想に。

オリンピア 2013/09/24(火) 11:27:31
ＪＲ西日本さん、
「贔屓（ひいき）の引き倒し」という言葉、もし御存知なかったら
調べてみてくださいね。

日本に誇りを持つことは大事です。その為には日本のことよく見て、知って、足りないところは足して、もっともっと誇れる国に
してゆく・・・これが大事だと思いますよ。

たとえば、「ＪＲ北海道」に今起きてること、ＪＲ西日本さんと
名乗るからには当然知ってますよね？これはこのままでは、誇れ
ませんね？

ＪＲ西日本 2013/09/24(火) 11:36:08
詭弁を操るのがうまい方ですね。
年配の方なんでしょうか、贔屓の引き倒しなんてふつう使わない言葉言われて調べてみてとか言われても困ります。

ＪＲ西日本さんと名乗るからには、と嫌みたっぷりにおっしゃいますが、
別にJRの権化なわけでもありませんし便宜上ペンネームに使ったにすぎません。

背水の陣じゃなくて汚染水の陣、なんて被災地の方や日本に住んでいる方の心情を踏みにじるような言葉に呆れます。

オリンピア 2013/09/24(火) 19:18:19
[[解決]]
「背水の陣」の意味も「贔屓の引き倒し」の意味も判らない？！
これは大概の日本人なら知っている「日本語」の成句です。

常識を持つ事に年輩も若いもありませんよ。勉強しましょう。
日本の言葉に「誇り」を持ってその意味を理解しましょう。
そうすれば、
こういうところに投稿するのにも他人の言葉や文章の
意味が的確に理解できるようになり、
誤解をしたりせず適切なコメントも出来るようになりますよ。
判りましたか？

もうとっくに解決しているのでＪＲ西日本さんの更なるコメント
は不要です。ページも開きませんので。

ＪＲ西日本 2013/09/24(火) 22:02:51
どうしても上からものを言いたい方のようですね。
背水の陣の意味位知っていますけど？
なんだかあなたの言っていることは滅茶苦茶です。
顔を真っ赤にして怒っている様子が目に見えるようです。(笑)
あなたのトピこそもう不要ですよ。

階級 2013/09/24(火) 22:22:50
よくまあ、そんなしょうもないことにそこまでムキになれるものだなと。

そしてこんなことにムキになる人間が国だの誇りだのと語ってみせる。安い。

Ime 2013/09/25(水) 09:23:51
オリンピアさん
オリンピアさんの発言だけを読み進めると、とても不思議な気持ちになります。

1.「トルコが日本を祝福したように日本がトルコを祝福できただろうか？」と問題提起しておきながら、JR西日本さんのような具体性のある反論は黙殺していること。

2.無関係なトルコの事件とオリンピックを関連づけていること。

3.無関係なデモの問題について言及し、同じく無関係な汚染水の問題を結論にトピックを解決していること。

階級さん
自分の発言に対する反論には答えずに、
国や誇りは安いなどと自分の主張を繰り返し補強するのは、
読んでいて残念な気持ちになります。

ＪＲ西日本 2013/09/25(水) 09:35:35
「自他ともに認める単細胞」（本人は「自他ともに許す」と書いてますが、誤記？）な人らしいのでまともな議論は通用しないんでしょう。

＞とにかく頑張ってくださいと、遠くから応援おくります。
自分は高みの見物、せいぜい頑張ってとでも言いたい感じの悲しい発言ですね。

階級さんはきっと賢い方なんでしょうがやはり上からものを言われたい方みたいでちょっとがっかりしました。

さて、私も不本意ながら荒らしと思われかねないのでここら辺でやめます。

トピずれ万歳 2013/09/25(水) 23:32:40
ここの人たち、おもしろすぎw

追加発言は締め切られました。