東京応援したいけど・・・・

オリンピア 2013/09/05(木) 19:14:06
オリンピック、東京応援したいけれどＴＶ実況視たいのでマドリッドにならないかな・・・
マドリッドでやるなら、さすがのｔｄｐも実況放送してくれるでしょうから。

反対 2013/09/05(木) 19:21:18
私はどちらでも反対です。
日本は震災の処理を始め沢山の問題を抱えているのにオリンピックなんかやってる場合じゃないんじゃないかと思います。　
スペインは経済危機でこの上どこに借金してオリンピックするつもりなんでしょう。　オリンピック景気とか言うけど、どっちにしたって儲かるのはごく一部の人間だけです。

個人的にはイスタンブールになって欲しいです。

西班牙 2013/09/05(木) 19:33:46
↑の方、シリアの中東情勢の緊迫化の影響でイスタンブールになる可能性はゼロに等しいと思いますが。いつ中東戦争が勃発するかわからないのに、そのような地域でオリンピックが開催されることこそ問題でしょう。
仰るとおり、日本は原発事故処理の杜撰さを見せてしまっていますから、なかなか難しいでしょうね。
スペインは競技場や施設、交通機関も８０％ほど整っているようだし、雇用も生まれますからオリンピック開催に最も適していると思います。

インフレ 2013/09/05(木) 19:57:15
アテネがオリンピック後、急激な物価上昇があったように、経済が不安定な国でオリンピックやったらインフレっておきちゃうんですよね。

アテネは経済破綻前のことなので、大きな問題にはならなかったようですが、スペインはこの状態で、オリンピックきたら大変なことになりますよね。本当、どこでやったらいいんですかね。

西班牙 2013/09/05(木) 20:15:21
スペインは来年からGDP成長率がプラスに転じる見込みですから、７年後には経済が少しは安定しているかもしれません。
設備投資のせいでインフレがおきるのであって、ほぼ出来上がっているスペインでオリンピックをやってもインフレ率に影響はそこまでないのでは。
スペインの不況の理由は主に海外投資が減ったためですから、オリンピック開催はうってつけだと思いますけどね。

Stagnation 2013/09/05(木) 20:38:53
オリンピック開催前のこの不況下でも、物価は上がっているし、緊縮策で年金も減らされるし、移民への生活保護は聖域だし、失業率も下がらない。

オリンピックをやって皆が豊かになるのは発展途上国だけで、
先進国では公共事業を受注する業者ぐらいしか豊かにならないのだと思います。

マドリードに一票 2013/09/06(金) 07:50:31
マドリードで開催になったら、オリンピック競技に使われるスポーツ施設のある地域の家賃が25％以上、上がる見込みだそうですよ。
http://www.abc.es/madrid2020-noticias/20130904/abci-subir-alquiler-pisos-201309032014.html

オリンピック開催になったら、開催国として盛り上がるだろうし、雇用も生み出されて、ホテルや観光地もついでに潤うし、相乗効果も期待されるんじゃないでしょうか。

Stagnation さん、移民への生活保護は聖域なんですか？知りませんでした。移民には、スペイン国民と違う生活保護があるということですか？額ですか？受給期間ですか？教えていただけると嬉しいです。失業率はちょこっとずつですが下がってきているようですよ。例年８月に増幅する失業登録者数が今年は31人減ったってニュースでみました。「31人？それだけ？」と思いましたが、８月に減少を見せるのはまれであるためニュースになったようです。

反対 2013/09/06(金) 08:57:57
西班牙さんがおっしゃるように、イスタンブールになるとは思ってませんが、あくまでも希望ですｗｗ
ただ、夫はマドリードは嫌だ、私は東京が嫌だと思っているので中間とってイスタンブールと言っただけです。

ところで、２０２４年はパリ五輪と言う暗黙の了解があるようです。経緯はしりませんが、フランスが真面目に立候補してくるとしたら、続けて欧州と言うことは難しいと思うので、マドリード五輪の阻止に周るでしょうね。　ついでにアフリカ、中東にも影響力ありますので、どこに票が流れるんでしょうか。

Stagnation 2013/09/06(金) 09:26:17
マドリードに一票さん
スペイン人の知人は3人子供がいて、3人とも学校に通っているのですが、生活が苦しいので給食を無料で食べれる申請をしました。結果、枠がもう埋まっていると理由で１人だけ無料になりました。

その7日後、新しいモロッコ人が食べているとの息子の報告がありました。枠はもう埋まっていると説明を受けたので、学校へその件を問い合わせると、文句を言うのならあなたの枠を取り外すと脅されました。

送り迎えの為に学校へ行ってみると、そのモロッコ人の父兄（父母）揃って新しいメルセデスに乗っていました。聞くところによると、そのモロッコ人一家で働いているものは1人として、いないそうです。

旦那さんは事故で死んだ為に母子家庭になった知人はこの不況下で多大な苦労をしています。給食を無料にする申請をするのも苦渋の決断だったはずです。

市井にスペイン人の友人はいらっしゃいますか？いらっしゃるなら、モロッコ人が生活保護を受けながら生活している例など、挙げればきりがないぐらい聞けると思います。私も嫌になるぐらい聞きました。

Q１ 2013/09/06(金) 11:02:14
西班牙さん、来年からGDP成長率がプラスに転じる見込みということをもうちょっと詳しく教えていただきたいとおねがいします。

マドリードに一票 2013/09/06(金) 11:24:57
Stagnationさん、

生活保護ではなくて、給食代免除の話だったんですね。学校の運営委員会の判断で誰に枠があてがわれるか決めているそうですので、ご友人はかわいそうですね。運営員会にモロッコの人がいたのかな？？？

Ｑ１さん、GDPの件は、この記事に詳しく書いてありますよ。
http://www.expansion.com/2013/04/16/economia/1366129602.html

どこでも嬉しい 2013/09/06(金) 11:43:52
皆さんが情勢等を考慮してまじめに議論されているところで恥ずかしい幼稚な書き込みですが、個人的には、故郷の東京でも、現在の生活拠点のマドリードでも、旅行して以来大のお気に入りのイスタンブールでも、どこになってくれても嬉しいです。笑　

どこもそれぞれの問題を抱えているし、その反面なんらかのプラスに働くこともあるでしょう。しいて言うなら、現在住んでいるマドリードに決まるか決まらないか、が自分の生活に一番影響ありますが、単なる一個人としては、本当にどこになってもがっかりということはないので、勝利率100％ですね。笑

それで、パートナーに決定の瞬間を一緒に見ようと言ったところ、マドリード招致に大反対の彼の反感を買ってしまいました。苦笑　招致は一般市民にとってはプラスにならず、すでにお金が潤っている人々の一部に更なるお金が入るだけだということもあるし、それ以前に、もう何年も何年も莫大なお金を使い続けて招致活動をしているのが、当初より気に入らないようです。　ということで、彼も東京のサポーター（？）として決定の瞬間を見る、と言っています。笑

オリンピア 2013/09/06(金) 12:12:28
実況が視られるからマドリがいいって脳天気に思ってますが、
スペイン人の友達に「地域の人の91％が賛成だって、スペインて
最高！」っていったら、
「物価が騰がるからダメ！」といわれました。
彼女は残りの９％内の人間のようですが、庶民感覚で物価騰がる
のは確かに困りますね。どうなんでしょう？

東京開催でもいいか、とも思ってますが、実行委員の記者会見の
質問で記者の１０人のうち４人までもが汚染について繰り返し
質問をしたそうで、心配するな、とはいいませんが、東京で現に
毎日暮らし、働いている人間が大勢いるのに・・・危険危険と
いわれて、なんか複雑です。

sevillano 2013/09/06(金) 12:17:56
そろそろオリンピック開催地を古代のギリシャのように、一つに決めることにできないでしょうか？　卑近な例ですが、高校野球を毎回甲子園でやるようにスポーツ祭典の「聖地」を決めたらいいと思います。
現在のやり方は、結局は「国威高揚」以外の何でもないと私は思っています。　少なくても今の日本にとって、東京開催する予算とエネルギーがあるなら、中途半端な原発事故対策をきちんと進め、近い将来必ず訪れるであろう大震災の備えをすることの方が最も重要なことと思います。

Stagnation 2013/09/06(金) 13:43:07
マドリードに一票さん
>生活保護ではなくて、給食代免除の話だったんですね。

いえ違います。移民優遇全般の話です。

昨年、薬の値段が有料になった際、80代の夫婦が薬局でいつもの店でいつもの薬を注文したところ、有料であると薬剤師に言われ、薬を買わずに店を出たりしている傍ら、モロッコ人は生活保護で何の不自由も無く薬局で買い物をする光景など、涙がでそうになります。

市井のスペイン人の友人、困窮している友人を多く知らないのなら伝わらないのかもしれませんね。

インフレ 2013/09/06(金) 18:32:54
この動画を見ておなか抱えて笑ってしまいました。私は開催地は消極的消去法でイスタンブール希望でしたが、これを見て、「マドリードじゃなきゃいいや」になりました。

こんな能力のない人たちのプレゼンに日本が負けようものならもう、恥ずかしすぎて日本のパスポート出せなくなってしまいます。それぐらい、No listen ask.の破壊力がすごいです。

http://www.youtube.com/watch?v=9lwx57tK0jg

スポーツ好き 2013/09/06(金) 19:52:59
インフレさん
「能力のないプレゼン」・・・。そうなんですか。
私は今勉強中なので理解力が乏しくよく解りませんでした・・・。
やたら原発をアピールしているとは他から聞いたのすが、実際はどうなんでしょうか。

面白い 2013/09/06(金) 20:45:38
インフレさんの貼ってくれたリンク見てみました。
スペイン語の時にイヤホンガイドつけるなんて面白すぎ！

私は正直どこでもいいと思っている派ですが、どうせなら今住んでいるマドリードでやってくれたら盛り上がるなと楽観的に思ってます。

美雨 2013/09/06(金) 20:49:04
本当に、この No listen the ask は、かなりですよね～
でも、Ana Botellaも本当に突っ込みどころ満載でｗｗ
私は頭を抱えて、でも笑ってしまいました～

オリンピア 2013/09/07(土) 08:46:04
マドリード逆転優位になりそうですね。汚染水問題がなかったら
日本だったと思いますが、スペイン、或る意味、運がよかったかな・・・・決まったら私個人的にはルンルンですが。

マドリに決まったら、日本はどうして負けたのかよく考えて、
オリンピック招致に使っていたエネルギーを汚染水流出に振り向
けて欲しいです。
そして、負けた事は、
問題に真摯に向き合う良いチャンスと考えてもらたいです。

東京在住 2013/09/07(土) 14:52:53
汚染水問題や震災復興問題はさておき…

東京でのオリンピック開催に賛成している日本人（あるいは東京近郊在住人）、
おそらくそんなに多くないと思います。マスコミや政府が煽ってるだけで、
一般人はあまり興味ないんじゃないでしょうか。
だから「負ける」なんて言われても、ピンと来ません。何が「負け」なのか。

それに、これは個人的意見ですが、オリンピック招致の活動と開催地決定のプロセス自体、
非常に怪し気で公平性を欠いたものだと思いませんか。
いかに招致委員個人個人におもねってご機嫌を取り、気に入られるか、
そのために金銭を渡す以外のことならなんでもするという感じですし。
開催地としてある程度のレベルをクリアした候補地を絞ったら、
最終決定はくじ引きにすればいいのに、と思います。
話がそれてしまいました、すみません。

まったく 2013/09/07(土) 15:20:27
周りの日本人は反対っていう人多いですね。
オリンピックより、汚染水問題に全力を挙げてほしいと。
首相も「オリンピックでアピールするために？汚染水問題は東電まかせにせず、国がやる」というようなことを言ったそうですが、国が取り組むのも遅すぎです。

オリンピア 2013/09/07(土) 16:47:57
[[解決]]
東京在住さん
９１％の住民が賛成のマドリードと、あなたによると賛成してる
人間が居ない東京、判定には住民の熱意の有無も考慮に入るそうで、そうなると、どっちが有利かは自ずから決まってますね。
なんだか日本、淋しくて可哀相だなあ。
それから、
競い合って出た結果は普通、勝ち負けといいますよ。
勿論あなたがそう思わなくても差し支えありませんが。

もう間も無く決まりますね。皆様回答有難うございました。

オリンピック 2013/09/07(土) 21:07:51
こりゃ東京だな・・・ｗ

敗因 2013/09/07(土) 21:12:39
スペイン人「GDPプラスに転じてます！7年後は大丈夫です！」

この手の発言に異様に説得力がないのが敗因ですかね。まあ、冗談は置いておいて、24年にオリンピックを開催したいパリさんサイドの工作が効いた部分はかなりあったかなと。

しかしこれ、イスタンブールになったら史上最大の大逆転じゃないですかね。

東京に勝ってほしい 2013/09/07(土) 21:32:26
企業家で友人のスペイン人が「イスタンブールに決定する。何事も常に政治に左右されるから」と言い「イスタンブールに決定しなければ夕食をおごる」というので「東京でもマドリードのどちらが勝ち残ってもいいのですね」と念を押して掛けに応じたけど、ひょっとすると掛けに負けるかも…。
ぜひとも東京に勝ち残ってほしい。

Stagnation 2013/09/07(土) 21:43:04
こちらで各国のライブ中継を見ることが出来ます。

http://www.rtve.es/deportes/juegos-olimpicos-madrid-2020/directo/

敗因 2013/09/07(土) 21:58:01
いやあ。面白い。オリンピック本番のへたな競技より、各国の陰謀渦巻く招致合戦はエキサイティングかもしれませんね。

西班牙 2013/09/07(土) 22:01:51
結局フランスから敵対視されているスペインはこういうとき貧乏くじ引かされるんだよな～

西班牙 2013/09/07(土) 22:22:53
東京決まりましたー！東京に勝ってほしいさんはディナーおごってもらえますねｗ

敗因 2013/09/07(土) 22:34:39
東京に勝ってほしいさんのご友人があまりにも典型的スペイン人過ぎて笑ってしまいました。なんでスペイン人は根拠もないのにあんなに自信たっぷりと断言口調で喋れるんでしょうかね。

そんなスペイン人も個人的には好きなのですが、国際社会というものの信頼を勝ちとりたいなら、この根拠のない断言口調は改めないといかんでしょうね。そう今回の一連の流れを見て思いました。

東京に勝ってほしい 2013/09/07(土) 22:42:48
東京のみなさん、日本のみなさん。おめでとうございます。
スポーツが政治に左右されていないということが明らかになりよかったです。日本の「おもてなし」は世界一。あとは選手の皆さんに中国に負けないほどメダルを獲得してほしいです。

決まりましたね 2013/09/07(土) 22:43:08
東京に決まったということで、世界規模
で福島の放射能汚染の調査がなされるん
じゃないかと期待しています。
どの国も不安なまま代表選手を出場させた
くないと思うので。
正直決まるまで期待してませんでしたが
決まったからには東京オリンピック成功し
てほしいです。

敗因 2013/09/07(土) 23:22:27
決まりましたね　さん

それは本当にそうですね。少なくとも、世界中の注目がより一層のものになるでしょうから、政府も東電もこれまでのようなイイカゲンもやりにくくなるでしょう。招致決定となった今、東京オリンピックの成功と、それをきっかけに、原発問題解決が加速することを切に祈ります。

東京在住 2013/09/08(日) 01:07:49
東京に決まっちゃいましたね。圧勝で意外でした。

こうなったら、世界の目がさらに厳しく日本に注がれるので、
政府も本腰を入れて原発問題を解決するでしょう（希望）。

複雑 2013/09/08(日) 01:35:07
本当についに決まりましたね。
マドリッドの早々落選は意外でしたが、決まったものは仕方ない。
被災者の知り合いが多い身としては少々複雑ですが（オリンピック予算の45億ドル!!）とりあえず、招致活動にかかった費用が無駄にならずよかった‥というのが正直な最初の感想です。
決まったからにはガンバレ～

まったく 2013/09/08(日) 07:27:03
同点になったのが痛かったですね。
マドリッドはロンドン五輪のすぐ後というフリがあったので時期が悪いと言われていたそうです。
でも、早々落選したのはイスタンブールよりマドリッドの方が脅威だと感じて、東京支持者がマドリッド落としにかかった、からだそうです。
つまり本当は2番手とみなされていたようですよ。

私自身は経済もりあがりのためにマドリッドに決まって欲しかったですが。

決まったからには、さすが日本と思われるような素晴らしい五輪にして欲しいです。
何回も五輪を経験している選手達から、「日本はすごかった。楽しかった」と思われるような印象的な五輪に。

被災地問題や放射能問題をなんとかしろと言いたい気持はありますが、スポーツをやっている複数の友達が、子供の時に見た五輪がとても印象的で、ぜったいにオリンピックの選手になりたいと思った、などと言っています。自国であればもっと印象深いと思うので、子供達に夢や希望を与える五輪になって欲しいです。

オリンピア 2013/09/08(日) 09:14:47
[解決]で閉めた幕を又開けてしまいました。すみません。
あー、正直いって二つに引き裂かれた気持ちで、ちょっとした
踏み絵をしました。
スペインで無くてガッカリ、でも東京に決まって嬉しい！！
何だこれは！
東京の人々の喜ぶ様子をＴＶでみると、７年先に向かって日本変わって行くんじゃないか、というより変わらざるを得ないんじゃ
ないか・・・スポーツ界だけではなくて諸々の問題にとっての
ターニングポイントになるのでは・・・と期待も大きくなって
行きます。

スペイン、テニスやサッカーだけじゃなく、このところ他の
スポーツも年々良くなってますよね。
女子のシンクロ水泳なんかも、日本人のコーチを迎えたとたんに、金銀クラスに登場してます。世界大会もあるし、実力つけて、
スペインあり！って言われるようにもっともっと頑張ってほしい。

何はともあれ、東京おめだとう！

意外にも 2013/09/08(日) 10:39:37
日本に決まりましたね、
私はイスタンブールかなと思っていたのですが。
これで原発処理にも一層拍車がかかればよいですね。

スペインの新聞にはオリンピック委員会のスペインに対する陰謀？！みたいな記事が早速出て、
スペイン人旦那が苦笑して「さすがはスペイン人、誰かのせいにしないと済まないんだな」と言っていました。
私は個人的には日本よりスペインで行われる方が盛り上がるのではと思っていたのですが。

まったく 2013/09/08(日) 14:07:36
ラホイ首相がいろいろ言っている一番最後に「No pasa nada」と言っていて、ちょっと笑っちゃいました。

オリンピア 2013/09/08(日) 15:46:22
「No pasa nada」
よく聞きますよね、スペイン人の口からこの言葉。
昨日水道の栓から水がポタポタかなりの量で漏れ始めたので、
アパートのメンテナンスの小父さんに修理を頼んだら、
「そのうち行く、No pasa nada」って言われました。小父さんには
なんて事無い・・・でしょうが家の床は水浸し.
¡Qué problema!だってばぁ！

ところで、オリンピックの観戦はやっぱりユーロスポ－ツですか？

追加発言は締め切られました。