２００ユーロでキス

怒り心頭 2013/08/12(月) 21:19:32
変態をぎゃふんと言わせるためには、どういう対応をしたらいいか、みなさんアドバイスをお願いします。

愚痴になってしまい、すみませんが読みづらいかもしれません。

今日、Passeo de Gracia駅で、知らないオジさんに「エクスキューズ・ミー」と話しかけられ、観光客が道でも聞きたいのかと思って「何ですか？」と立ち止ると
「ちょっと待って」とお財布を取りだし１００ユーロ札を見せて
「お金をあげるよ」と言ってきました。
「は？何ですか？」と言うと「２００ユーロで、キスだけでいいから・・」と。

「最低！私は売春婦じゃない！」「今すぐあっち行って！」
と言うと黙って立ち尽くしているので「今すぐ警察に言うよ！」というと
「I am sorry sorry..」と謝ってきたのですが
「あなたの顔も見たくないし、声も聞きたくないから、今すぐ消えて！Go away！Now!」と怒りが収まりませんでした。
彼がそのまま階段を上っていったので、気持ちを落ち着かせ、地下鉄に乗ったところ、
同じオジさんがホームにまた出てきて、中指を立ててきました。

こういう変態は、世界中どこにでもいると思いますが、
私が背の高い欧米人女性とかだったら、このオジさんはこういう事を白昼堂々と言って来なかったんだろうなぁと思います。「アジア人女性」として見下されているのだろうなぁと、腹がたって仕方がありません。

私の彼に言ったら、こういう男の人は、アジア人だけじゃなくて他の国の女性に対しても、同じことを言うに違いないんだから、あんま気にするな・・と言いますが。

バルセロナに住んでまだ短く、バルセロナで今日のような事を言われたのは初めてですが、いやらしい感じで見てきて「Guapa」とか言うオジさんやおじいさんがほんとう気持ち悪いです。（若い人だったらいいというわけでもありませんが・・）やっぱり、彼らも今日みたいなオジサンと同じ意味合いで見てきてたんだろうなぁと思います。

今度、こういう変態にあったら、スペイン語で何と言い返したらいいのでしょうか。
「Que prevertido!」とかでしょうか。今日のオジサンとは英語でやり取りしましたが、スペイン語訛りの英語だったので、多分スペイン人だと思います。公共の場で周りの人にも分かるように、恥をかかせたいです。

フレンドリー 2013/08/12(月) 22:54:42
あんたのお口とキスするのに、200euroくれるだって？
あんたのお口はお尻の穴より、キタナイヨ。
エロじじい！
と、違うホームから叫ぶ。

フレンドリー 2013/08/12(月) 22:57:04
アジア人とか、関係ないだと思うだよ。
背筋のばして、早歩き、目は真っ直ぐ前をみながら。
これだけで、変なおじさんは寄ってこないよ。
だっふんだ

無視無視。 2013/08/12(月) 23:16:42
一度売春婦に間違えられたのか、おいくら？とか聞いてこられたことがあります。が！無視に限りますよ。恥をかかせてやりたいなんて、同じレベルに落ちたらダメ。あーかわいそうなおじさんだな。でいいのです。guapa!っていってくるおじちゃんと一緒にしたらかわいそうですよ。こちらは悪気ないと私は思うな。
服装も結構大事、カジュアルでも肌見せしててもバランスが大事です。、guapa!っていってくるおじちゃんたちのおかげで不況でもスペインは平和なのかなとか思えてきます、（笑）

怒り心頭 2013/08/12(月) 23:54:28
フレンドリーさん＞
コメントありがとうございます！ぜひそのように言い返したいと思います。スペイン語で何て言うのか教えて下さい！
観光客でもないので、あまりキョロキョロはしてないです。子供のころから姿勢は良く、友人らから早歩きだねとよく言われます。そして内また歩きでもないです。でも確かに、２か月前日本で、音楽を聴きながらゆっくり歩いてた時に痴漢に合ったので、フレンドリーさんのおっしゃられている事はわかります。

無視無視さん＞
確かに、罪のない他のおじちゃんと一緒にしたらダメですね。
いつもプリプリ怒ってるわけではなく、普段Guapaと言われるだけだったらニコって笑ってそのまま通り過ぎるのですが、今日みたいなおじさんに会うと、怒りが爆発します。
今日はタンクトップにデニムパンツ（ロング）です。服装はマキシドレスの時もあれば、ショートパンツやミニスカートの時もあり、自分が好きな恰好をしています。職場に行くならともかく、普段の恰好は自由にしたいです。
どんな恰好をしているとしても、通りすがりの女性を売春婦扱いするのは凄く失礼だと思いますし、許されるべき事ではないと思います。そういう人のメンタリティーを変えるのは難しいかもしれませんが、今度から、「アジア人女性だからって気軽にそういう事を言うのはやめとこう。。」って思ってほしいのです。

お灸を据えるなら 2013/08/13(火) 00:23:54
周りの人間を巻き込んで晒し者にしお灸をすえるのなら…その怒り心頭な思いも込めて、まず第一声目は “Socorro!!!（助けて!!!）” と叫び…周囲から注視されたら、“Este Señor quiere acosarme sexualmente.(こちらの男性にセクハラをされようとしています),”と付け加えれば、まずは状況を察知してもらえ、親切な人が居れば警察を呼ぼうかと訊ねてくれると思いますよ。

怒り心頭 2013/08/13(火) 00:45:58
お灸を据えるならさん＞
そうなんです、お灸を据えたいんです。無視して通り過ぎて、「やっぱりアジア人は大人しいから、こういう事言っても大丈夫。はい、次の獲物を探そう♪」て思われたくないんです。
フレーズをお教え頂いてありがとうございます！
例えば、「Puedes ayudar?」とか「Ayudarme porfabor？」とかでも大丈夫ですか？ダブルRの発音がまだ苦手なので。。
実は、近くにいた人（といっても１０ｍぐらい離れていました）に言おうと思ったのですが、どうやってその人を巻き込めばいいか咄嗟に思いつかず。変態オジさんに「あっちいけ！」と怒鳴りつけたのが精一杯でした。
シエスタの真っ最中の時間で、人もあまりいなく、そしてホームの１番端っこでの出来事。
その変態オジサンは、壁の角に立っていて、周りの人からは見えていなかったので、１０ｍ先に立っていた男の人からは、一人で怒り喚いている女性。。というふうに見えたでしょう。
残念ながら、今回恥をさらしていたのは、私です。。。

おでこ 2013/08/13(火) 08:33:16
本気で、２００ユーロでキスって、思ってるわけじゃないと思います。
１００ユーロしか見せず、しかも見せただけだったんでしょう？
それに２００ユーロもあればスペインでは高級売春婦ともっといろいろできるでしょう。

たぶん、普通の、ちょっときれいな人に、（本当に、２００ユーロ、ちょうだいって言わなさそうな人に）そんなことを言って、会話して、その相手の反応を楽しんでるんじゃいでしょうか。

中指もたててくる、という人だから、その程度の人ですよね。

そんなに怒り心頭していると、相手が喜ぶだけのような気がします。
何か言ってやりたい、、てのも、どんなやり方で言ってやっても、むなしくなるだけですよね。相手は気にしませんから。
この人に限らず、こういう変なことを言ってくる人は、なんかこっちが言ったところで、相手が無視してくるし、こたえてないし、相手にすればするだけ、むなしくなります。

無視が一番！ですよ。

奈に子 2013/08/13(火) 09:07:02
でも、フレンドリーさん、あなたの品の悪さにはそのオジサンも
きっと、だっふん、じゃ無い脱帽ですね。パチパチ

tousa 2013/08/13(火) 21:50:11
お昼時の人気のないメトロで肌を見せる格好で、ホームの隅っこの方に行くというのも
相手につけこまれる隙を与えているように自分には思えます。
相手側に100％否はあるんですが、トピ主様も、もう少し危機感を持って生活された方がいいのも事実だと思います。

お灸を据えるなら 2013/08/13(火) 23:23:44
「Ayudarme porfabor？」でも周囲の注意を引くには充分だと思います（大きな声で落ち着いてゆっくり目が…効果的だと思います）。
肝心なのは…“ 周囲を巻き込みセクハラ男を晒し者にする ”…事なので、極端に言えば “ キャー ” と上げる悲鳴だけでも良いと思います。

トピズレなコメントになってしまうのかも知れませんが、トピ主さんにも『自己責任』のようなものを求めるのは、ちょっとお門違いだと思いますけど…。
危機感を抱いたからこそ、御自身が既に説明されているように、「黙って通り過ぎては調子に乗せるばかりだ」とお考えになったからこそ立てられたトピですし。

フレンドリー 2013/08/13(火) 23:26:07
私スペイン語が話せないのです、トピ主さん！
ごめんなさい！
そうだ、品がわるすぎた、反省。
でもね、むかつくもんね！！
でもね、ミニスカートは狙われるかも！！
何も変なことされなかって、良かったと思うだよ。
違うホームから、中指、両方の手から差し出して、べーってすればよかったのに！
次回から変なおーじさんったら変なおーじさんに会わないことを願ってます！気をつけて！！

tousa 2013/08/14(水) 00:59:53
＞お灸を据えるならさん

危機感を抱いたのなら、まずすべきことは「人気のないところは避ける」ことです。
また同じことが怒り心頭さんや他の女性が遭遇しないためにも、
大事なことだと思いますが？
被害にあったあとの対処法はもちろん大事です。ですが、回避できることにこしたことはないのではないでしょうか。「自己責任」の話などしておりません。それこそ、こちらにとってはお門違いの話です。周りの助けを請うのも大事。でも自己防衛のことも案ずるべきだ、ということです。

お灸を据えるなら 2013/08/14(水) 04:31:40
tousa さん

＞まずすべきことは「人気のないところは避ける」ことです。
あのーそもそも、トピ主さんが危機感を抱いたのは、今回の出来事に遭遇したからなんじゃないですか。

＞「自己責任」の話などしておりません。それこそ、こちらにとってはお門違いの話です。
これは↓トピ主さんの行動で自ら作った『隙』と指摘する「自己責任論」じゃないのでしょうか？
＞お昼時の人気のないメトロで肌を見せる格好で、ホームの隅っこの方に行くというのも相手につけこまれる隙を与えているように自分には思えます。

お灸を据えるなら 2013/08/14(水) 04:42:38
すいません、以下に訂正します。

＞まずすべきことは「人気のないところは避ける」ことです
↓
＞危機感を抱いたのなら、まずすべきことは「人気のないところは避ける」ことです。
あのーそもそも、トピ主さんが危機感を抱いたのは、今回の出来事に遭遇したからなんじゃないですか。

tousa 2013/08/14(水) 11:55:33
お灸を据えるならさん

＞あのーそもそも、トピ主さんが危機感を抱いたのは、今回の出来事に遭遇したからなんじゃないですか。

そうですよ。今後のための話をしているのは明確だと思うのですが。もちろん再発を防ぐためです。もう既におきてしまったことは、タイムマシンでもない限りやり直せませんから。

＞これは↓トピ主さんの行動で自ら作った『隙』と指摘する「自己責任論」じゃないのでしょうか？

自己責任というか、繰り返しになりますが「自己防衛力を高める」です。
かばんやポッケから財布が出てしまっている人がたまにいますが、それに似ている気がします。スリをする人が１００パーセント悪いのは事実。でもしっかりかばんの中に入れていて、人気のないところに行かなかったら防げたかもしれない。これを「自己責任」とあなたが判断するのであれば、それでもいいです。が、あくまで自分は「自分を守る力、自己防衛力を高める」必要性に言及します。
あなたが女性か男性かは判断できませんが、これは外出する際に、念頭に置いておいて損はありません。
大体の人には大切な家族や友達、恋人がいるでしょう。その人がトピ主様のような目にあって、あなたならどうしますか。「今度は周りに助けを請え」と言うんですか。違うでしょう。もうおこらないことがベストなんです。そのために、あなたならどうしますか？

気持ちわかります 2013/08/14(水) 12:50:39
もう何年も前のことですがバルナのMarinaのメトロの入り口で友人を待っていたら
スペイン人のおっさんに本気で60ユーロでどうだと聞かれ、怒り心頭に達したことがあります。
（またあまりの安さにも腹が立った(笑)）
ぴちぴちしていないジーンズにシャツという色気のない恰好であったにもかかわらずです。
化粧も普通だし、その当時の私はどこから見ても真面目でtímidaな感じでした。
Marinaの付近には当時ちょっと歩くとガラの悪い地域もありましたがどう見てもアジア人putaには見えなかったと思います。
そのおっさんには怒り口調で「売春婦じゃないんだけど？！」と言うと誤魔化すように笑い、しかもシャツの胸元に手を伸ばしてきたので払いのけました。
バカな男に不愉快な目に遭わされた経験として未だに怒りを覚える出来事でした。
お前がそんなところに立ってたから悪い、と言う人がいるとしたらそんならお前も同じ目にあってみろ、と言いたいです。

みか 2013/08/14(水) 14:12:36
どこの国にも変態オヤジはいますからね。
注意しろって言われても、当たっちゃったら仕方ないっていうか、防ぎようがないってこともありますから、困ったものです。
もし、今回みたいに、変なオヤジに変なこと言われて、スペイン語で何と言っていいか分からないときは、得意の日本語でまくし立てるのも一つの方法です。
日本だったら、公共の前では使えないようなキタナイ日本語でも、ガンガン言っちゃう。
怒ってる迫力は確実に伝わるうえに、何言ってるか分からないから相手は余計に怖く感じるはず。
で、その後、駅員さんや駅のガードマンに、あの辺りにこういう変な人がいました、と報告する。
防犯カメラが地下鉄には付いているから、時間帯や場所を言えば、調べてくれるかもしれないし、いつも同じ場所にいる常習犯なら、チェックしてくれるかも。
私だったら、そうするかな。

むし 2013/08/14(水) 16:03:55
無視するのが一番いいと思います。
何を言われても無視，避ける，はなさない，それが見ず知らずの人間と関わって嫌なおもいをしない方法です。
言い返すとか，日本語で捲し立てるとか，遠くから罵るなど，いろいろアドバイスが出ていますが，その通りにしてトピ主さんが相手から逆切れされたり殴られたりしても，無責任なアドバイスをしたひとたちは責任取ってくれませんよ。

変人のメンタリティを変えたいなんてヒーローぶってるように聞こえますが，時間の無駄です。
トピ主さんが話かけやすそうな雰囲気をだしていたのでしょうね。Guapa と言われてニッコリするところなどから想像できますが，変態にしろ老人にしろ無視するにつきます。

トピ主 2013/08/14(水) 20:19:41
こんにちは。トピ主です。どうやら、私が意図していた趣旨が伝わりづらかったのか、トピずれのコメントが多いので、私が最初に質問した事をもう一度書きます。

変態に遭遇した時に、そのような人たちをぎゃふんと言わせるためには、どういう対応をしたらいいでしょうか。というのがそもそもの質問でした。

気持ち悪いエロ親父に遭遇して、売春婦のような扱いを受けてショックです～怖いです～
もうそんな人に狙われたくないです～アドバイス下さい～
という相談をしたわけではありません。
あまり外国に行ったことがなかったり、教養がなかったりするタイプのスペイン人で、アジア人を見たら、出身地がどこか確かめもせずに「チナー」と言ってくる人がいるのと同じで、アジア人女性を見下していたり、偏見を持っている人々がなかにはいます。今まで色々な国を訪れましたが、ヨーロッパ、特にスペインではその傾向があるなぁと思っています。
なので、アジア人である日本人の皆様でスペインにお住まいの方でしたら、そういった事に憤慨されていたりして、すごく共感していただけると思ったのですが・・
そうでもないようですね。残念です。

トピ主 2013/08/14(水) 20:20:28
おでこさん

もちろん、そのオジサンは、私をプロの売春婦だと間違ったわけではないと思いますよ。
でも、おそらくきっと在住中国人やアジア人の移民か、若い学生とかと決めつけて、２００ユーロあげると言えばば、お小遣い欲しさに食いついてくるのではないか・・と期待を確実にしていたと思います。
変態と冒頭に書きましたが、いわゆる本当に危ない感じの変態という意味ではありません。
例えば、日本でよくいる〝下半身を露出したりするような変態”は、相手の反応を楽しんで満足するかもしれません。そういう人に遭遇した時は、無視して足早に立ち去ります。あ～不快な顔見て喜んでるだろうなぁ。。くそ～！といつも悔しい思いをするのですが、やっぱり怖いですし、言い返したところで襲われたりすると危険なので・・

仮に、おでこさんの言う通り、私の反応を楽しみたいだけだったとしても、「キャー」とか「こわーい」とか脅えた顔を期待していたでしょうから、先日の私の反応にはすごくがっかりしたと思います。「What ?？！！Oh my gosh!!! I am not a Fuxxxxx prostitute!!!!!! You are Fuxxxxx disgusting... !!!! 」と大声で怒鳴りつけたら
すごくびっくりした顔で固まっていました。ポカーンとした顔でつったっているので
指をパチンと鳴らして「Hey! What are you doing?!？！Why are you still standing here! I am gonna call a police if you do not leave NOW!!!! 」と言ったら
慌てて「I am sorry I am sorry... ]と焦って謝ってきました。もし私の怒ってる様子が嬉しかったら、あのリアクションはなかっただろうなぁと思います。しかも品のないFワードを使って大声で怒ったので、予想外でびっくりしたのでしょう。できれば、そんな汚い言葉で罵りたくなかったのですが・・
無視すれば、それでおしまいで簡単かもしれませんが、どうしてそんな人達に、言いたいように言わせておくべきなのでしょうか。通りすがりの人に、そういう扱い受けて我慢しようとは思いません。

トピ主 2013/08/14(水) 20:25:47
お灸を据えるならさん
お灸を据えるならさんと、みかさんが、私の趣旨にそったお答えをして下さいましたね。きちんと理解して下さって、本当にありがとうございます。
これから、スペイン語でも気のきいた返しができるように、スペイン語を頑張って勉強したいと思います！！

トピ主 2013/08/14(水) 20:26:55
＞フレンドリーさん

私の勝手な予想ですが、フレンドリーさんもお若い方ですよね？
もし、そうだったら、フレンドリーさんも同じような人に会う事があると思うので、その時は毅然とした態度で対応してくださいね。きっとフレンドリーさんも大丈夫そうですが。。
別にミニスカートとか関係ないですよ。上にも書きましたが、私はその日、色気のないジーパンをはいてましたから。

トピ主 2013/08/14(水) 20:36:59
Tousaさん＞

上記にもすでに書きましたが、当日の服装はタンクトップにロングのジーパンでしたが、Tousaさんの　〝肌を見せる恰好”という定義に当てはまるのですね。
びっくりです。Tousaさんが普段どのような恰好をされているのか存じ上げないですが、この暑い中、長そで長パンツは、正直きついです。しかも私、大抵Biciで町中を行動しているので。。
インドやモロッコなど宗教色が強い国に行ったりすると、郷に従って、インドのチュニックにパンツや、カフタン着たりします。でもスペインでは、日本と同じ恰好ですし、変える必要があると思いません。

＞お昼時の人気のないメトロで肌を見せる格好で、ホームの隅っこの方に行くというのも相手につけこまれる隙を与えているように自分には思えます。

とありますが、週末の夜中とかではないので、お昼時でも人はいます。Passeo de Graciaは、バルセロナの主要駅ですし。
ただ、５時とか６時の混んでる時間に比べたら少なく、メトロを待っているわずか２分半の間に、私がいた側の改札からホームに降りてきた人が一人もいなかっただけです。
ホームの隅っこのほうにいたのは、いつもそちら側の改札から降りてきたからです。階段から降りてきた時に、「Excuse me]と話しかけられたので、立ち止っただけです。そこからメトロに乗ったら、家の駅の改札も１番近いので、いつも端のほうに立ってメトロを待ちます。日常生活を普通に送っているだけなので、別に問題ある行動をとっているとは思いません。（もちろん言うまでもなく、スペインを筆頭に外国ではスリが本当に多いので、荷物に気を付けるとかはしていますが。）昼間なのに、ホームの端に立ってないで、真ん中に行こう・・とかいちいちオドオドしているほうが、狙われる気がします。
そして、そういう人に遭遇したことに危機感を抱いたわけではないです。
理由は後ほど書きます。

トピ主 2013/08/14(水) 20:51:09
気持ちわかりますさん＞

やっぱり同じ目に遭った人がいましたね！
アジア人Putaと思われたわけではないと思いますが、６０ユーロあげれば、ちょっとなびくかも・・って思われたかもしれません。
気持ちわかりますさんに、非があるわけではないです、当然。
そういう人は、アジア人女性に「貧乏なんでしょ。お小遣いあげれば、何かしてくれるんでしょ・・」という偏見を抱いていたりするからです。
私もお化粧ふつうですよ。むしろ一昨日は、まつげサロンに行った帰りだったのもあり、ファンデーションと眉毛だけでした。
真面目でTimidaか派手なのかとか関係ないです。

不快な思いをした直後に、スペイン人の友人が家に遊びに来たので、「ねぇ私って売春婦に見えないよね？！」って聞いたら、
「アジア人女性好きのエロおやじは多いからねぇ。。
あなたがセクシーな恰好をしようが地味な恰好をしようが、イスラム教徒みたいに頭からすっぽり隠そうが、そういうおじさん達にとっては、同じよ。偏見の目でアジア人女性を見てるんだから。」
と言われて、「そうだ、そうだった。」と納得しました。

トピ主 2013/08/14(水) 20:59:15
みかさん＞

そうです、世界中ほんとどこに行ってもいますね、こういう変態おやじ。
私は正直、日本にいる露出狂や痴漢のほうが、行動で示してくるので怖いと感じるのですが、ヨーロッパで出会う変態おやじは、総じて、アジア人を見下しているような感じの事を言葉で言ってくるので、怖いとは感じず、冷静に腹がたちます。

先ほど上記で他の方へのコメントで述べましたが、私の場合は英語のほうが強く怒れます。
FUｘｘなど、日本語にはない汚くて強い言葉があるので。日本語だと、怒っていても、つい敬語でしゃべっちゃいそうで、迫力を出せないというか・・
でも、英語で強くまくしたてたおかげで、一昨日のエロおやじを多少なりともダメージを与えられたとは思います。
結局、私がメトロに乗るのを見計らってから戻ってきて、電車の外から中指たててきたので・・言い返すだけじゃ、びっくりさせただけで、こてんぱんにはやっつけられなかったか・・とは思ったので、
じゃあどうするのが１番効果的だろうと、今回のトピックをあげさせていただきましたました。

トピ主 2013/08/14(水) 21:10:43
むしさん＞

当然、自己責任を前提にして、スペイン語での対応の仕方を質問させて頂きました。
それで逆切れされて殴られたりしたら仕方がないと思います。でも、そんなことされたら、間違いなく周りの人にも助けてもらって、警察に突き出します！
私なりに、人を判断して対応を変えているつもりです。例えば、夜の帰り道、露出狂や痴漢にあったら、黙って全速力で走って逃げます。電車の中で痴漢に合った場合は、やはり日本で人がたくさんいる閉ざされた空間で、事を大きくして自分が注目を浴びたりするのは嫌ですし、果たして周りの人が助けてくれるかも疑問なので、さりげなく腕で逆エルボーをくらわしたり、黙って移動するなど、無視することに徹底しています。悔しいですが、そのほうが楽だからです。また、これらの変態さを行動で起こすタイプの人は、少し病気だと思うので、正直怖いですし、そういう人達に言い返しても無駄かなぁとも思います。

それと、Guapaという人に対して、全員にニコってするわけないです。残念ながら、私、そこまで心が広くないです。
１番最初に書いたのですが、Guapaって言ってくる人達には気持ち悪い人も多いです。
例えば、通りすぎるときに「Que Guapa。。」と耳元でささやいてくる。気持ち悪いです。聞こえなかったふりをして無視して通り過ぎるか、目が合ってしまった人には、冷たい目で一瞥して、軽蔑している感じで頭をふって通りすぎます。
しばらく前ですが、３０ｍぐらい先を歩いている中国系の人が、歩きながらビラを配っていました。通りすがりでビラを受け取った男性達は、ビラを見てニヤリ。そして、そのあと後方を歩いている私を見て、またニヤリ。それが続いたので、何かおかしいと思い、早歩きでその中国系男性を追い越し、通り過ぎざまにビラをのぞきこみました。
そしたら、下着姿のアジア人女性姿の写真がプリントされているビラでした。
そこで、中国系が経営している風俗があるんだ！とびっくりしました。それまでは、ラバルエリアに立っているアフリカ系や東欧系の売春婦しか知らなかったので。だから変な感じで見てくるオジサン、おじいさんがいるのか！と納得しました。
外から入ってくるアジア人女性への嫌らしいイメージ（東南アジアや中国での風俗）だけではなく、スペイン国内でも、「アジア人女性＝風俗」といったイメージが発信されているのだなぁと気づいたわけです。
それ以来、「Guapa」と言われる事に、すごく拒否反応が出ていて、すごく嫌でした。

でも中には、笑顔で爽やかに「Holaー Guapa, Que tal?!]って言って通りすぎていくだけの人もいますし、例えばスーパーのレジのおばさんとかも、「Gracias, guapa, adios~」って言ってきたりしますし、最近は、気持ちよくニコって返すことのほうが多いです。

トピ主 2013/08/14(水) 21:21:53
＞みかさん

すみません、続きます。

＞ヒーローぶっているように聞こえますが・・
とありますが、どこがヒーローなのか私にはよくわかりません。私にとって、ヒーローとは、誰かが困ってる時にその人を助ける事です。
別にエロ親父のエロ病気を治してあげるために、言い返すわけじゃないですよ。
あくまでも「アジア人だからって、舐めんなよ！」っていうのを思い知らせたいだけなので、人によっては、何て気の強い面倒くさい子だろう、と感じる方もいるでしょう。
こういう状況に置かれた時に、人によって感じ方も違うでしょう。そして、１番はモラルの違いなのかなぁと思います。
私の価値観においては、見知らぬ人に勝手な偏見を抱いて失礼なことを言ったり、馬鹿にしたり、見下したり、人権を踏みにじるような人が許せないだけです。
そういう人達に怒るのは間違っているのでしょうか。
別に仕事のお得意様とかでもなんでもないのに。。理不尽を我慢する必要はないというのが、私の考えです。

ぽこ 2013/08/14(水) 21:51:22
トピ主さん、災難でしたね。
お怒りの気持ちも分かりますが、やっぱり他の方が言っておられるように
無視が一番かと思います。その時は悔しいですけど、下手に刺激をして
もっと嫌な思いをするよりは、ゴミを見る様な目で一瞥するか
存在自体ないものとして完全に無視してしまうのがいいかと…

ただ、どうしても言い返したいのであれば、
トピ主さんのなさったやり方が、一番良かったのではないでしょうか。
スペイン人、特に年配は英語に強いコンプレックスがあるようなので
下に見ていたアジア人が、流暢な英語で答えたと言うだけで
十分な脅威になったと思います。
中指はおっさんの負け犬の遠吠えでしょう。

かくいう私は、道でこそそんな思いはした事が無いですが
大学のクラスメイトに不倫をもちかけられました。
何が悲しくって、無職でハゲで口が臭い子持ちのオッサンと関係しなければならないのかという気持ちと、そんな人間に声をかけられるほど軽く見られたのかと言う悔しさで一杯でした。その後、彼を空気のように無視しましたが、クラスが変わるまで長く付きまとわれました。トピ主さんのようにはっきり言う勇気を持てば良かったと思います。

ピロ 2013/08/14(水) 22:15:29
エロ親父、エロ親父って・・・べつに中年以上の男性すべてがそうだとトピ主さんは言っている訳では無いのはよくわかりますが、
でも、何だかいわゆる若い女性特有の「オジサン」を毛虫のように見ている先入観↑が根底にあるように思えますよ。
だから、そんなオヤジに、ましてやアジアのプータ並の扱いを受けた、という憤激の原因の二重構造で怒り心頭に発してる・・・

スペインやイタリアでなんかでイカシタ若い男に「ヘーイ!お嬢ちゃん、ボクと遊びに行かない？！」と声をかけられたらマンザラでは無いというか、そんなに怒らないんじゃない？
ピロポとエロとは違うって反撃されそうだけど、ほんとうな同じようなものなんですよ。

無視に一票 2013/08/14(水) 23:51:11
前にチナチナチナチナうるさいという題材のトピがあり、
日本人であるトピ主をみてチナといってくる人間をギャフンと言わせる方法をおしえてくれ、という相談トピがありました。答えは出ず、結局「チナと言われても気にするな。相手にするな」というにが大多数の方の意見だったように思います。

このトピも「エロオヤジ」にギャフンと言わせるスペイン語の言い方を聞いていますが、本当に無駄ですよ。
なんでギャフンと言わせたいんですか？恥をかかせたいって、無理ですよ。
だってsinvergüenza な人間を相手にしてるわけでしょう？そんな人間になんて答えようか考えている時間がむだ。
英語でもスペイン語でも相手にして答えている時間と労力が無駄です。
暇つぶしで、殴られていいならどうぞ。危険な目にあってまで誰かに助けてもらいたいというのが不思議ですが。。。

今度から、「アジア人女性だからって気軽にそういう事を言うのはやめとこう。。」って思ってほしいーーーーこの辺りの考え方がね。。。無理です。

「アジア人だからって、舐めんなよ！」っていうのを思い知らせたいーーーーこれもね。無駄なんですわ。

「アジア人女性＝風俗」といったイメージが発信されているーーーーこれはないでしょ。間違えられたか、からかわれただけかのどちらかでしょうが、それで、こんなイメージがあるなって思って欲しくないです。

なほ 2013/08/15(木) 00:03:50
ぽこさんにほぼ同意です。
スペインには本当にこのての積極的なエロおじさん（時におじいさん）が多いです。いちいち気にする価値もないです。若い人はそこまででなくってせいぜい、guapaとかholaとかニイハオとか、集団でいることも多くて、それも私は嫌ですが、ピロポとエロの違いって厳密に何なのかは分かりませんが、受け取る側の気持ちが大きいんじゃないかと思います。
相手の気持ちを思いやるのは日本人の優れた特長だと私は思います。スペインでは良くも悪くもあまり相手がどう思うかとか考えない言動が多いです。根本のメンタリティーが違うし、その上に普通だったらしないであろう言動をする人は下手に刺激したらどういう反応をするのか読みにくいので、私も無視に賛成です。
ただ、勿論、不快な思いをしてるという意志表示をする選択肢もあるし、スペイン人女性は、すごいしますよね。。
ぽこさんのおっしゃる通り、今回のトピ主さんの反応は、ベストだったと思います。スペイン語では彼の方がネイティブだから、どうしてもたどたどしく聞こえてしまって下に見られるだろうし。英語、もしくは日本語でまくし立てた方が絶対効果的だと思います。
口では勝てないから、おじさん後から中指立てたんだねって感じで、トピ主さんの勝ち?!じゃないかと思います。

かぶら 2013/08/15(木) 00:11:55
Seras hijo de puta?? cabron!!って言うのでは駄目ですか？私の場合何か言わないと気が済まないたちなもので。

トピ主 2013/08/15(木) 00:15:05
ぽこさん＞

不倫を持ちかけたクラスメイトの件、腹立ちますね。でも、そういう人って本当、はっきり言わないと分かってくれないですよね。。

無視したほうが1番！というコメントされていた皆様は、もしそれで何かあったらどうするの？！という心配で言って下さっているのもわかっています。
本当、みなさん親身に心配して下さってありがとうございます。
今まで変質者に遭おうが、気持ち悪い人に言い返そうが、大事に至らなかったのは、私の運が良かっただけかもしれません。

別に意地を張っているわけではなく、それでも私はまた同じ目に遭ったら、何か一言、言ってしまうと思います。何も考えず無意識に・・。

確かに英語のほうがいいかもしれませんね。スペイン語をこれから頑張るにしろ、たどたどしいスペイン語で言い返したところで、何言ってるの・・？ぷっ、て余計に馬鹿にされてしまうかもしれませんね。英語だったら特に何も考えず、5秒ぐらい怒鳴りつけただけで、相手が消えてくれたので、労力もいらないですし。

トピ主 2013/08/15(木) 00:20:25
ピロさん＞

私も同感です。ピロポとエロは同じだと思います。ちなみにピロポって、男性が女性に対して「Guapa!へーい、元気かーい？？」て声がけする事ですよね？
ピロポで、そのまま立ち去ってくれたり、気持ち悪い視線を露骨に浴びせたり、変な事を言って来なければ、中年のおじさんに対して何とも思いません。根底にエロい気持ちがあったとしても。
それは若い人に対してもそうで、どんなに恰好いい人であっても（といっても、今のところ、スペインで恰好いいなと思った人は、全員ゲイか外国人旅行者ですが・・）、ヘラヘラしてきたりすると、私のこと軽く見るんじゃないよ、と無視します。
ピロポとナンパって一緒でもあるかな、と思ったのですが、ナンパは日本でもありますよね？歩いてて、突然「電話番号教えてよ～」とかクラブに踊りに行ったら、「飲み物買ってあげるから、友達なって」みたいな。ちゃらい男の人全般、好きじゃないです。
こう書いてると何だか私すごくお高くとまってるような感じがするかもしれません。実際お高くとまってるのかもしれないですが、どなたかが書かれていたように、確かに私には話しかけやすいオーラがあるかもしれません。
日本にいる時も、外国にいる時も、ここスペインでもよく道聞かれたりするのがいい例です。

そして「オジサン」全般を毛虫のように見ているわけではありません。もし、そのような印象を与えて不快な思いをされてしまったなら、ごめんなさい。もしかして男性の方でしょうか？
私も大して若いわけではないので、「オジサン」達と同年代になるのもそんな遠いことではありません。

今まで人との出会いにとても恵まれてきたので、素敵で尊敬できる人生の先輩である「オジサン」達を数多く知っていますし、後輩として可愛がっていただき本当お世話になりました。

トピ主 2013/08/15(木) 00:41:32
スペイン人の友人や、今日お茶したヨーロッパ人の友人らは、一同に共感してくれて
「絶対に言い返す！そんなやつ許せん！」
「そういうやつには教えてやらなきゃだめだ！はっきり言ってぎゃふんと言わせないと、いつまでたっても、そいつらが調子に乗るだけだ！」
「私だったら、股間を蹴り飛ばす！」
なんて言っていましたが・・
文化の違いですかね。

私は暴力も嫌ですし、体格的にもどうやっても勝ち目がないので、蹴り飛ばすということはないですけど。

因みに、「アジア人女性＝風俗」といったイメージが発信されていることはないとおっしゃられていますが、本当にそう思われますか？？
風俗の広告があるという事は、そういった風俗が存在するということだとおもいます。しかも、スペイン人に聞くと、１つや２つどころではないみたいですね。
マーケティングの手段である広告とは、情報をターゲットに発信するわけであって、つまりはイメージを発信しているわけです。

別に、すべてのスペイン人がそんなイメージをアジア人女性に対して持っているだなんて、当然思っていません（笑）
そういったイメージを真に受ける滑稽な人がなかには存在するという事を言っているのです。

トピ主 2013/08/15(木) 00:47:12
かぶらさん＞
Son of bitchですね！
罵るフレーズまで英語と一緒なんですね。
という事は、！実はラテン言語時代の昔からあった汚い言葉なんでしょうか！！！それともアメリカもしくはイギリスから、後から輸入した単語なんですかね。。う～ん、言語って本当奥深いです。
ちなみにCabron!ってスペインでは悪い言葉なんですか？
メキシコ人はしょっちゅう友達同士でCabron!って言って笑っているイメージがあるので。。

かぶら 2013/08/15(木) 16:54:47
英語だと罵倒するのにFuck you位しか思いつかないですが、Son of bitchという言い方もあるのですか。語源が気になりますね。

それから確かにCabronは友達同士でふざけて使うこともありますね。それならCabronazoにするとか？これならあまり友人に言うことは無いかと。

A tomar por culo、Que te den、Jodete...日本では使わない罵倒表現ってたくさんあるので、この際英語と比較しながら色々調べてみるのも面白いかも。よしこれで準備万端、と思っているとなかなか使う機会に恵まれなかったりしますが。

どなたかもおっしゃってますが、トピ主さんの対応素晴らしかったと思います。日本では黙っていることが美徳とされますが、こちらではそれでは通用しないと思われる場面にたくさん遭遇します。基本、言わないと分かってもらえませんから。郷には入れは郷に従え、でしょうか。

トピ主 2013/08/16(金) 15:30:18
>かぶらさん
ありがとうございます!
かぶらさんがおっしゃられるように,
郷に入れば郷に従え
ほんと大事ですよね、どこの国でも。
そして実は私も、日本では、事を荒立てないように。。。という対応をしてしまうことのほうが多いです。

Cabronazo初めて聞きました。bustardみたいな感じですね。
英語のほうがスペイン語に似ているので、ついつい比較してしまうのですが、
A tomar por culoを直訳すると、take my assですが、
似たような言い回しの　kiss my assが「あっち行け！」という意味合いの
相手を拒否するフレーズでよく使われます。やっぱり似てますね。

罵倒する言葉は,使わないにしても、知っておくと役立つので有難いです。
ありがとうございました！

なぜそんなに必死 2013/08/16(金) 16:30:41
そんなしょーもないオッサンには、
わざわざスペイン語を使わずとも、日本語で罵倒してあとは無視でいいと思うのですが。
あとは、あー変なヤツに遭遇しちゃった、ぐらいで流せませんかね…。
日本でも外国でも、変な人はいますから。
ちょっとした接触事故にでも遭ったと思ってさっさと忘れてしまえばいいと思うのですが、
それではダメなのでしょうか。

トピ主 2013/08/16(金) 17:22:08
私の中でもう結論が出ているので、解決にしてスレッドを閉じますね。

何人かの方々がアドバイス下さったように、この前のように英語で対応すればいいやと納得しました。
そして他のアドバイスでもあったように、駅員さんに知らせたりするのもいいですね。

それ以上は、怒って対応するのが得意なスペイン人の友人や、外国人の友人に聞くのが手っ取り早そうです。

スペイン語のフレーズを親切に教えて下さった方々も、本当にありがとうございます。スペイン語の勉強になりました。

私の主張に共感できず、くだらないなぁと思いながらも、わざわざコメントを残してくださった方々も、お付き合いいただきありがとうございました。

トピ主 2013/08/16(金) 17:23:27
[[解決]]
解決です。

英語で罵倒？ 2013/08/17(土) 20:09:25
英語を通訳レベルで扱う立場から言わせてもらうと、
英語を高レベルで扱うことができない人は基本的に英語で罵倒はしないほうが良いかと思います。法廷に持ち込まれた際に罵倒する言葉を使った=挑発したととられる可能性があるからです。

私もかつて似たような目にあったことがあるので、
とぴ主さんの言いたいことも、非常に不愉快だということもよくわかるのですが、
公共の場所で相手を罵倒して、
怒った相手がナイフ出してきたらどうするんですか。そこまで考えたことありますか。

常識がないと思われる相手に、時間を割くほうが無駄です。
罵倒する言葉よりもスルーする力を備えたほうが勉強になるかと。

トピ主さんの質問は、

変態に遭遇した時に、そのような人たちをぎゃふんと言わせるためには、どういう対応をしたらいいでしょうか。

でしたね。

どうしてもぎゃふんといわせたいなら、自分の母語以外の言語で罵倒しようとしないでください。Kiss my assはあっちへ行けではありません。

うーん 2013/08/17(土) 21:13:56
もうちょっと棘のない書き方ってできないものですかね。

せっかくいいことおっしゃってるんですからもったいないですよ。

おでこ 2013/08/17(土) 22:32:41
解決済みですが、見てなかった間に、私へのコメントもされてましたので。

どなたかも書いてらっしゃいますが、この話は、チナチナと言ってくる人にどう対応するかと似ていると思うのです。

私は移民問題でregularizacionで許可証をもらっている人が多かった時期に、通りすがりの若者に言われたことでかちっと来たことがありました。私は許可証問題なかったですし。

その時に言い返した後の反応を見て、言うんじゃなかった、相手にするんじゃなかった、と後悔しています。結局、相手は痛くも痒くもなく、理由はどうでもよく、ただ言いたいことしたいことをしてるだけなんです。スルーされて、また同じことを言われただけでした。

トピ主さんがうまいこと言い返したとして、相手の反応は、やはり、中指を突きつける。その可能性も高いですよ。

その後に仕返しされることを心配してる方が多いですが、相手はうんともすんとも変わらず、余計に怒りが倍増する、、ことも多いのです。
私だけに限らず、周りの人も同じ経験がある人が多く、結局、相手にしないことを学びました。

我慢するなと言っているのではなく、相手にしないようにと言っているのですよ。

トピ主 2013/08/18(日) 12:59:39
トピ主が解決にしたら、そのスレッドは終了になるかと思っていたので、またコメントがついて驚きました。
解決済み後も、書き込めるのですね。
初めてトピを上げたので、不慣れです。

＞おでこさん
いちいちコメントするまでもないかなと思いましたが、折角コメント書いて下さったので・・・

Kiss my assは、「あっち行け！」という使い方しますよ。Fuck offと同じような感じだと思います。
参考までにどうぞ。
http://en.wiktionary.org/wiki/kiss_my_ass

ただし、スラングは使い方や状況によって、全く異なる意味合いになります。
Kiss my assも同様で、日本語で言う「ごまをする」みたいな使い方もよくされますね。もしかして、おでこさんは、こちらの意味の事をおっしゃられているのかな。

え？ 2013/08/18(日) 13:30:07
トピ主さん、おでこさんじゃなく英語で罵倒？さんでしょ？

トピ主 2013/08/18(日) 13:44:57
あ、そうです！英語で罵倒？さんに対してのコメントでした！
失礼いたしました！

＞おでこさん
おでこさんがおっしゃられている「チナチナ言ってくる人」と「100ユーロ札を見せて買春をもちかけてくる男の人」とでは、似て非なるものだと思います。
個々人によって感じ方や対応の仕方も異なると思いますが、私は、それなりに相手を判断しての対応ですし、咄嗟に言い返してしまうのはどうしようもないです。

ただし、このスレッドを後々たまたま見た他の人全員に、「じゃあ私も言い返さなくちゃ」とは思ってほしくないかもしれません。私と同じように対応して、更に嫌な思いをしたり危険な目にあってほしくないからです。

実際、私も、以前、他の人に同じような質問をされて「無視したほうがいいよ。」とアドバイスしました。知人を通して出会った日本人で、短期でバルセロナに留学に来ていた女の子なのですが、普通に夕方歩いていたら、変なオジさんに気持ち悪い事言われて、ずっとつきまとわれたそうです。「そういう時ってどういう風に言ったらいいんだろう・・」と聞かれたので、無視して立ち去るとかお店に入って逃げたりしたほうがいいよ。とアドバイスしました。
彼女には土地勘もないし、日本語以外の言語は苦手だし、
相手を見てその人が、ドラッグで目がいっちゃってるとか、アル中だとか、ヤンキーだとか・・そういう判断が彼女にはできないだろうからです。

「チナチナ言ってくる人」と「100ユーロ札を見せて買春をもちかけてくる男の人」とでは、似て非なるものと書きましたが、
「チナチナ言ってくるような人」に言い返して失敗した事があるので、ここで共有します。

10年前に、初めてスペインに旅行した時の事です。
上下ダサいジャージ姿の若者軍団が、にやにやしながら「チナーチナー何とかかんとか・・・」と言ってきました。何と言われているかは分からなかったのですが、にやにやしている顔をみて馬鹿にしてきてるんだと思い「No ,soy Japonesa」と言ったら「韓国も中国も日本も同じでしょー」みたいな事を言ってきたので、英語で「そりゃあなたは、グラナダから出た事もないだろうから、外国の事なんて知らないよね。かわいそうだね。」と言い返しました。
そして「そもそも、眉毛が一本でつながっているような人に言われたくないんだけど！」とジェスチャーをしながら言ったら、
何かスペイン語で卑猥な言葉を投げかけられ、それを聞いた私の友人（男）が、一本眉の男に殴りかかりそうなほどの勢いで怒り、大喧嘩になりそうになったのです。
私と他のスペイン人の女の子達と、相手側の人達とで彼らを止めて収まりましたが・・
どうやら相手側の一人が、一本眉の子に「英語で言い返されてびびってるんじゃないよ（笑）しかも眉毛の事言われてるぞ！（笑）」って言われた途端、一本眉が怒って卑猥な事を言ってきたみたいです。
結局、相手側のまともな一人が「I am sorry」と私に謝ってきたのですが、
彼らは日本でいう田舎のヤンキーみたいな子達で、ブチ切れて何するか分からないかもしれなかったわけなので、私が黙って無視すれべきだった・・・とすごく反省しました。

あのころは、怖い物なしで愚かでした。

トピ主 2013/08/18(日) 14:02:08
10年経て戻ってきたスペインですが、バルセロナは都会という事もあるのか、「チナチナ」言ってニヤニヤされて不快な思いをしたことは今のところはなく、
多分そんな人たちに会っても、どうでもいいというか、大して何とも思わないし、「Japonesaだよ」とだけ言って立ち去ると思います。

「100ユーロを取り出して、買春を持ち掛けたオジサン」は、私にとっては、「チナチナ言う人」と「通りすがりにいやらしい事を言ってニヤニヤする人」とは違います。

何故なら、買春は違法行為だからです。

日本だったら何かの法律で罰せられるような。。
欧米でも、おとり捜査とかありますよね。

スペイン人に聞くと、スペインでも買春は違法だ！って言うのですが、実際はグレーゾーンなのかもしれません。

お灸を据えるなら 2013/08/18(日) 17:02:17
トピ主さん
トピずれですが、豆知識として…。

＞何故なら、買春は違法行為だからです。
いえ、スペインでは自主的な売春行為は違法ではありませんし、EU他国でも合法の国が多いのが現状みたいですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B2%E6%98%A5#.E3.82.B9.E3.83.9A.E3.82.A4.E3.83.B3

とにかく今回はこのトピのスレッドも含めて、どうもお疲れさまでした。
変態男に対するトピ主さんの毅然した対応、スレッドでの論理整然とした応答を私は高く評価しています。

無視に一票 2013/08/18(日) 18:46:56
トピ主さんが論理整然とした応答をされているとは思いませんね。
相手を罵倒するのがお好きなようだし、現に気の触ることを言われて一本眉だの相手の容姿を批判して喧嘩を売った経緯もあるみたいだし。

「チナチナ言ってくる人」と「100ユーロ札を見せて買春をもちかけてくる男の人」とでは、似て非なるものだと思います。＞＞って、だれもこの二つのグループの人間を比較してないですよ。よく読みましょう。あなたのトピと「チナチナ～」のトピの題材が、相手にぎゃふんといわせたいということで共通していると言ってるんですよ。

まあご自身でご友人にも変人に無視しろとアドバイスしておきながら、ここでは英語でばとうするという結論に達してるみたいですし、勝手にどうぞってところですが。ご友人が短期留学で相手が薬中かえおうかはんだんできなそうだからって。。。あなたもスペイン語もできないし、人が少ない時間にホームの端にいるなど、買春がスペインでは違法行為だと思っているなど、あまりスペインに精通しているとは言えないご様子。

我が強くて、いつも最後に一言言わないと気が済まないのでしょう。

トピ主さん、でもね、私は在歴12年のおばさんですが、私の経験からすると、スペインの人って無視されるの結構嫌うんです。むしろ罵倒でもなんでもいいから受け答えしてもらいたい人が多いんです。そういう人ぬとって一番痛い対応＝無視をするべきなんです。あなたみたいに間に受けて罵倒してでも相手してくれるのを、あちらは期待しているんですよ。

対してあなたは、罵倒して、殴られたりナイフをだされたりしては大変だし、逆に警察にinsultosが原因で突き出されて、ご自身のスペイン語できちんと説明して責任のある対応なんてできないでしょう？

黙って我慢しろなんて誰も言ってないんです。大人になれっていうことです。

このトピ立ててプリプリしてるトピ主さんの姿が目に浮かびますが、「エロ親父」のためにこんなに時間と労力と精神的エネルギーを使って、もったいないですよ。「エロ親父」の思う壷です。今回の勝者は明らかに、「エロ親父」ですね。

トピ主 2013/08/18(日) 18:53:41
お灸を据えるならさん>
情報ありがとうございます!
Wikipediaにこんなに詳しく載っているのに、自分で調べていませんでした!

という事は、当然買うのを持ちかけたほうも罪を問われる事はなく、
日本のように、公然わいせつ罪などもなさそうですね。

アジアでの町中に普通にあるヘアサロンやマッサージ店(両者とも奥で性的サービスを行っているお店)だけでなく
少なくともスペイン国内での中国系ヘアサロンでの売春行為がなくならない限りは、今後も先日のような男性にまた出くわす可能性が高いと考えられます。
これからも毅然とした態度で接したいと思います。

トピ主 2013/08/18(日) 20:12:33
＞無視に一票さん

どんなに在住歴が長い方でも、発言内容があまり論理的ではなく、共感する事ができません。すみません。

＞相手を罵倒するのがお好きなようだし・・
この発言、残念です。
誰にでも罵倒するのが好きな人間のような言い方されるのはすごく心外です。
そういった意味で言ったつもりでなくても、すごくそういうニュアンスが込められていると感じます。
異なる意見にも同調するポイントを見つけるという姿勢があるのと、
もし他に読んでる人に、すべての状況で言い返す事がいいという誤解を与えるのを避けるためにも
「一本眉」の事も過去の過ちとして共有したつもりだったのですが・・

＞スペインの人って無視されるの結構嫌うんです。
こちらも共感できません。人によってだと思います。
一昨日、グラシア祭りにでかけたときの事です。
私の友人と歩いていたら、突然彼女が「あんた、私のケツをさわるんじゃないよ！くそったれ、変態！」みたいな事をスペイン語でスラングを交えて叫びました。通りすがりの男性が、おしりをさわってきたそうです。
人もたくさんいて、周りのスペイン人がざわめき笑う中、みんなの注目を浴び、彼は真っ赤な顔をして、なぜか逆ギレをし悪態をついて走って逃げていきました。

彼女は天然ブロンドの外国人で、見るからに外国人といった感じのルックスなのですが、スペイン語がペラペラなのです。
「私がブロンドだから、スペイン語で言い返せないと思って、やつらは調子に乗って、こういう事しょっちゅうするのよね！」って。
痴漢のスペイン人男性は、彼女が言い返した時、驚いた顔と恥ずかしい顔で、嬉しそうな顔はしていませんでしたよ。

＞今回の勝者は明らかに、「エロ親父」ですね。
エロ親父との勝ち負けを証明するために立てたトピックではありません。
なので、無視に一票さんがエロ親父の勝ち！というのであれば、それでいいかなと思います。
実際のところは分からないので、確かに、「見下していたアジア人女性」に、英語で怒鳴り返されてびっくりだぜ～なんて友人に喜んで報告していたりするかもしれません。
それならそれでいいんです。

エロ親父に遭遇した日はプリプリ怒っていましたが、友人と話したりした後はすっきり。次の日には、怒りを忘れてしまったので、それ以降「怒り心頭」のネームを使うのに違和感があって、使っていないのです。

私は、このトピを通して、色々なコメントを読んで楽しかったですし、自分の考えもその都度お伝えできたので、それで満足です。
勉強にもなる事などもありましたので、私にとっては決して無駄な労力ではないです。
偏見に満ちたコメントや、間違っているなぁと思うコメントも正直ありましたが、自分が立てたトピックにコメントをしてくださってるのに、スルーするのは失礼だと思うので、お返事をその都度書いています。

私が読み手の立場で、くだらないなぁとか共感できないなぁと思ったら、わざわざ時間を割いてコメント書かないからです。
なので、無視に一票さんも、くだらない事に労力を使うのは本当に無駄って思うなら、無理にコメントして下さらなくて大丈夫ですよ。

みか 2013/08/18(日) 20:59:52
なんか、スペインでは売春は合法とかおっしゃってる方いますが、半分当たってて半分間違ってるような。
Wikipediaに書いてあることが、常に正しいとは限りませんよ。
確かに、スペインでは、双方に合意がある場合の性的行為は、たとえ金銭が絡んでいたとしても、違法にはならないです。
その意味では、売春は合法と言えるかもしれません。
でも、実際、売春はマフィアみたいなグループが組織的に行なっているケースが殆どだし、女性も強制されてやらされている場合が多いです。
また、売春で生じる所得は税務署に申告されることはまずないから、売春に付随する様々な行為が違法だったりするので、実際は取り締まりの対象になるケースが多いです。
そして、今回のトピ主さんがされたケース。これは、Agresión sexualとして、立派に通報できますよ。場合によっては、Delito contra el honorを付けたっていい。
チナチナ発言と同レベルにするのはちょっと酷すぎると思います。

お灸を据えるなら 2013/08/18(日) 21:14:26
みかさん
＞なんか、スペインでは売春は合法とかおっしゃってる方いますが、半分当たってて半分間違ってるような。
読めば判るはずですが、私が言っているのは「自主的な売春行為」についてです。
貴方が云うのは売春行為ではなくて「売春の強要、または売春の斡旋」の事ですね…こちらはもちろん人道的な違法行為だと思いますよ。

指摘 2013/08/18(日) 21:45:27
「論理整然」ではなく「理路整然」では？

お灸を据えるならさん、トピ主さんは御存知の通り合意はしていませんから「自主的な売春行為」には当てはまりませんね。メトロでトピ主さんが出くわしたオヤジがそのまま接吻行為にでも及んでいたら、強制的な売春行為にあたりませんか？この際は、みかさんの仰る通り、強制猥褻罪などでもちろん通報できるでしょうが。

あと、「人道的な違法行為」でなく、「非人道的な違法行為」ですね。

英語で罵倒？ 2013/08/18(日) 22:07:26
トピ主さん

喧嘩、対立、といった場面でFuck offと言ってはならないのは
前述のとおり、挑発したと取られるのを避けるため、
常識だとは思うのですが、これと同じでBack offも避けたほうがいい、とされています。Fuck offに非常に似ているからです。
では何というか。シンプルに　STOP　です。これなら聞いているほうも間違えようがないし、ほぼグローバルな言葉なので皆わかるというのが理由です。
STOPなら、挑発とはとられません。

その頭がおかしいと思われる輩に売春婦に間違えられたところで
Kiss my assと言ってしまえば、間違いなくBackfireすると思いますがね。
頭のおかしい人なら文字通りにとってトピ主さんのAssにKissしますよ？
参考に貼ってくださったwiktionaryのページも観ました。
確かに、Fuck off という意味もありますが、
「トピ主さんが経験した状況」でKiss my assは間違いなく使いませんね。

Kiss my assは、「あっち行け！」という使い方しますよ。Fuck offと同じような感じだと思います。
参考までにどうぞ。
http://en.wiktionary.org/wiki/kiss_my_ass

私は英語を使って生計を立ててるので、トピ主さんが使っているWiktionaryは使いません。

過去の発言を見ましたが、トピ主さんは「大変だったねー　ビックリしたのに罵倒して偉かったねー　しかも英語で。　売春婦に間違えられたなんてムカツクよね」
というリプライを期待しているんですよね？↓

今まで色々な国を訪れましたが、ヨーロッパ、特にスペインではその傾向があるなぁと思っています。
なので、アジア人である日本人の皆様でスペインにお住まいの方でしたら、そういった事に憤慨されていたりして、すごく共感していただけると思ったのですが・・

10年前に、初めてスペインに旅行した時の事です。
上下ダサいジャージ姿の若者軍団が、にやにやしながら「チナーチナー何とかかんとか・・・」と言ってきました。何と言われているかは分からなかったのですが、にやにやしている顔をみて馬鹿にしてきてるんだと思い「No ,soy Japonesa」と言ったら「韓国も中国も日本も同じでしょー」みたいな事を言ってきたので、英語で「そりゃあなたは、グラナダから出た事もないだろうから、外国の事なんて知らないよね。かわいそうだね。」と言い返しました。
そして「そもそも、眉毛が一本でつながっているような人に言われたくないんだけど！」とジェスチャーをしながら言ったら、
何かスペイン語で卑猥な言葉を投げかけられ、それを聞いた私の友人（男）が、一本眉の男に殴りかかりそうなほどの勢いで怒り、大喧嘩になりそうになったのです。
私と他のスペイン人の女の子達と、相手側の人達とで彼らを止めて収まりましたが・・
どうやら相手側の一人が、一本眉の子に「英語で言い返されてびびってるんじゃないよ（笑）しかも眉毛の事言われてるぞ！（笑）」って言われた途端、一本眉が怒って卑猥な事を言ってきたみたいです。
結局、相手側のまともな一人が「I am sorry」と私に謝ってきたのですが、
彼らは日本でいう田舎のヤンキーみたいな子達で、ブチ切れて何するか分からないかもしれなかったわけなので、私が黙って無視すれべきだった・・・とすごく反省しました。

あのころは、怖い物なしで愚かでした。

私は、このトピを通して、色々なコメントを読んで楽しかったですし、自分の考えもその都度お伝えできたので、それで満足です。
勉強にもなる事などもありましたので、私にとっては決して無駄な労力ではないです。
偏見に満ちたコメントや、間違っているなぁと思うコメントも正直ありましたが、自分が立てたトピックにコメントをしてくださってるのに、スルーするのは失礼だと思うので、お返事をその都度書いています。

私が読み手の立場で、くだらないなぁとか共感できないなぁと思ったら、わざわざ時間を割いてコメント書かないからです。
なので、無視に一票さんも、くだらない事に労力を使うのは本当に無駄って思うなら、無理にコメントして下さらなくて大丈夫ですよ。

あなたの発したその挑発的な一言が原因で大きな事件に巻き込まれたなんてことがありませんように、という思いでリプライを書いています。

トピ主さん→私は、このトピを通して、色々なコメントを読んで楽しかったですし、自分の考えもその都度お伝えできたので、それで満足です。
なんだ…自己満足トピか…FB使えば良いのに…

トピ主 2013/08/18(日) 23:16:54
＞英語で罵倒？さん

恥をかかせるつもりはなかったので、前回のコメントでは書きませんでしたが、
本当に通訳レベルの方ならば、Kiss my assの意味をご存じないという事に非常にびっくりです。
英語でコミュニケーションを図れる方であれば、罵倒だけではなく
、冗談で友達通しでも普通に使うフレーズなので、誰でも知ってると思いますが・・。
調べるまでもないと思ったので、最初にGoogleでヒットしたWikitonaryのリンクを参考までにはっただけです。

＞「トピ主さんが経験した状況」でKiss my assは間違いなく使いませんね。

私は、あの状況でKiss my assというフレーズを使うとは一言も言っていませんよ。かぶらさんが教えて下さったスペイン語のフレーズに非常に似た英語のフレーズがありますよ！と盛り上がっていただけです。

＞トピ主さんは「大変だったねー　ビックリしたのに罵倒して偉かったねー　しかも英語で。　売春婦に間違えられたなんてムカツクよね」
というリプライを期待しているんですよね？

そんな短絡的な思考の持ち主ではないですし、当然そんな理由でトピをあげたわけではありません。
普通に今までの発言を読めば、そんな単純な解釈はされないと思うのですが。
英語で罵倒？さん、
全体的に、とても短絡的な解釈をされているようなので、もう後はスルーします。

トピ主 2013/08/18(日) 23:24:08
＞みかさん、指摘さん

強制猥褻罪、スペインにもあるんですね！
ありがとうございます。勉強になります。

お灸を据えるなら 2013/08/19(月) 02:46:16
指摘さん
＞トピ主さんは御存知の通り合意はしていませんから「自主的な売春行為」には当てはまりませんね。メトロでトピ主さんが出くわしたオヤジがそのまま接吻行為にでも及んでいたら、強制的な売春行為にあたりませんか？
私が言っているのは “スペインでは売春は違法行為ではない” という事実です。それと、トピ主さんが受けたのは“お客を取らされる売春の強要”ではなくて、セクハラですからどうぞお間違いの無いように…。

お灸を据えるなら 2013/08/19(月) 03:52:00
連投失礼します。

指摘さん
＞強制的な売春行為にあたりませんか？
トピ主さんが“No”を言った後に、脅迫や暴力による強制はなかったようなので、“強制的”については…わかりません。
あと…話しを持ちかけた変態男の行為は私が話している売春ではなくて「買春」だと思うのですが…。

トピ主さんへ
ただ単に、スペインでの売春の合法性をお知らせするつもりのみ、今後の豆知識として書き込んだのに、なんだか嫌な流れになってしまってすいません。
前回の書きましたが、私はトピ主さんのお考え・行動に賛同していますから…念の為までに。

追加発言は締め切られました。