autónomo

soy [E-Mail] 2013/06/30(日) 23:25:36
すみません。
autónomo　って何ですか？
仕事をする時に質問されるのですが、
具体的にどんなことを意味するんでしょうか？
お世話になりますが、よろしくお願いします！！

絶句・・・ 2013/06/30(日) 23:59:02
辞書で調べてわかりませんか？
それとも、それすらもめんどくさいのですか？
仮にもお仕事されている訳ですから、スペイン語の辞書を所持していないって事はないですよね。

お世話します 2013/07/01(月) 09:52:03
簡単にいうと個人事業主です。

外国人の場合タルヘタに種類があります。
Cuenta AjenaとCuenta Propiaです。
Cuenta Ajenaは従業員としてのビザで代表にはなれません。
Cuenta Propiaは代表者ビザです。

Cuenta Propiaを持っている人はAutonomo(個人事業主）として仕事をしてもいいということです。

追記 2013/07/01(月) 14:08:55
トピずれしますが、誤解がないように言うと、外国人のタルヘタってもっと種類がありますよ。
居住権だけで就労権のないものもあれば、スペイン人の配偶者が持つRegimen comunitariaも。
後者でもきちんと手続きを踏めばautonomoとして仕事ができます。

トント 2013/07/02(火) 12:54:32
すみません、トントなもんで辞書では何もわかりません。
ありがとうございます！！
では、autónomoのタルヘタが必要なんですか？
それを取得するにはどうすればいいんですか？
私のレシデンシアカードには仕事をしてもいいと書いてあるんですが、
それは雇われるだけということですね。

BCN 2013/07/02(火) 14:44:06
Soyさん＝トントさん？

例えばCuenta ajena労働居住許可を持っている人が、自営で何か始める場合、Autónomoの労働許可への変更手続きが必要です。

こちらに合法的に5年以上居住し、Larga Duraciónの許可を得ている人は、もともとの労働許可がCuenta Ajenaであっても、Larga Duraciónの許可取得以降はAutónomoとしても就労できます。

Régimen Comunitarioの居住許可でも、Cuenta AjenaとAutónomoのいずれでも就労可だったと思います。

追記 2013/07/02(火) 16:47:28
トピ主さんは今現在どんな種類のタルヘタを持ってるんですか？
Régimen Comunitarioでも、個人事業主としての登録をしないといけませんよ。
ちなみに、仕事の有無に関わらず月々300ユーロ近いSeguridad Socialを払ったり、もちろん所得税も納めないといけません。それはご存じですよね？　そこそこの定収入が見込めるならいいと思いますが。

トント 2013/07/04(木) 14:06:46
ありがとうございます。
本当に何も知らないんです。
レシデンシアカードには、
tipo de permiso --- RES.LARGA DURACION-CE
と書いてあります。
それから、
V-M や、PERMANENTE AUTORIZA TRABAJAR
という文字もあります。
これはどんな種類になるのでしょうか？
またまたよろしくお願いします。

BCN 2013/07/04(木) 17:42:55
こちらの方と結婚されているという事ですね。
そういうことなら個人事業主としても働けます。
但し、追記さんのおっしゃっている様に、個人事業主として働く場合には、その為の社会保険登録、税務登録等して、自分で社皆保険料を支払ったり、該当する税務申告・納税手続きをしなければなりません。
サラリーマンであれば、会社が全部やってくれて、個人としてしなければならないのは年1回の個人所得税確定申告だけです。

らるが・どぅらしおん 2013/07/04(木) 22:19:01
RES.LARGA DURACION-CEと書いてあると言うことは、結婚されている方のステータスRégimen Comunitarioではないと思うのですが…。

あ、でも、Régimen ComunitarioをLarga Duraciónに書き換えたということもありますね。

うーん 2013/07/05(金) 10:49:02
トントさんはpermanenteを持っているということは、５年以上は住んでらっしゃるのですよね？それで自分のステータスを知らない、誰にも見てもらわなかったというのが不思議ですが、、。

結局、タルヘタを見てみないことには皆さんの予測をするしかないので、そのカードを見せて、友達なりご主人なり恋人なりに見てもらうのが一番良いと思うのですが、、。知り合いの方いらっしゃいますよね？？

レジデンシア 2013/07/05(金) 12:56:59
うーんさんと同様、LARGA DURACIONを持っておられて、しかも仕事をされている状態で、この質問！というのに少し驚きました。
いや、うらやましいというか、ちょっといじりたくもなりますね！ｗｗｗ
居住許可と労働許可（Cuenta Ajena、Cuenta Propiaの制限はありません）が与えられているわけですが、アウトノモはみなさんもおっしゃっているように、自営業ですからTarjetaの種類如何にかかわらず、アウトノモとしての登録が必要です。登録するに当たっては、いろいろな支払いが発生してくるというのはみなさんがおっしゃっている通りです。
スペイン人であっても、当然事業を起こすと当然登記、事業税などの支払いが出てきますよね。それと同じです。
フリーランスで仕事を請け負うなら、会社は請求書を受け取らなくてはいけないわけで、正規の請求書を発行してもらえるのか？というという意図の質問だと思います。

BCN 2013/07/05(金) 15:08:00
失礼しました。LARGA DURACIONで、COMUNITARIOではありませんでしたね。トントさんの「本当に何も知らないんです。」というコメントを見て、LARGA DURACIONが吹っ飛んで、何故か“スペインの事、何もわからず結婚したわけね...”と考えてしまいました。

ひょっとしてLARGA DURACION-CEってのは、欧州の他の国にいらっしゃって、そちらでも長期居住許可取得済みでこちらにいらっしゃったという事でしょうか？　それなら、ここでいきなりLARGA DURACION取得可ですもんね。

絶句・・・ 2013/07/06(土) 00:59:08
上にコメントして下さった方々のトピ主さんのお応えを見ていると、
これまでご事情や経緯は存じませんが、今までお仕事された事もなければ、あるいはその必要もなかった、
それ故に例えば面接の場で労働許可の有無を聞かれた事もなければ、自分でそれを疑問に思った事もないし、友人間でも就職の話題が出た事もない、という事なのでしょうか。
もしも、そういったお話をお友達同士などでした事があるのなら、必ず“私は今の状態で仕事できるの？、仕事を合法的にするにはどうしたらいいの？、そもそも私のTarjetaは今どういう状態？”等々いろいろな疑問があったはず。
もとより、スペインに長く住んでいれば、自分のステイタスがどうなっているか、というのは誰もが気にしているデリケートな問題だと思います。
確かに、何年住んでいても、必要に迫られなければ一度も就職の事を考えないで過ごされる幸運な方もいるだろうとは思いますが、
トントさんは、少なくても数年は住んでいられて（１年や２年ではPermanenteは下りませんから）しかも、労働許可証も取得されていらっしゃる（いつの間にかご本人もよく分からない内に？？？）。
この掲示板を今見られている方の中には、“私はスペイン語に関してはもう仕事する位のレベルには自信がある、でもPapelが整っていないばかりにまだ仕事に就けない”というような方が沢山いらっしゃるはず。
しかるに、トピ主さんは、“自分はトントなので、何にも分かりません。autónomoって何ですか？”という質問・・・ちょっと、と言うかかなりびっくりです。
最初に、辞書で調べれば言葉の意味自体はすぐに分かるのでは、と思ったので先のようなコメントをしたのですが、ちなみに私自身も人に言うばかりではなく、自分でも辞書で試しに調べてみたのですが、私の辞書には第２項目として出てきましたよ。何の変哲もない、誰でも持っていそうなごく普通の電子辞書ですがね。
勿論、私自身はAutónomoになった経験があるので、調べるまでもなくそれが何なのか知っていましたが、確かめてみました。
トピ主さんは、なんか不思議なご経歴の方ですね。
それにしても、純粋な疑問なのですが、お仕事されているという事ですが、スペイン語は全く必要のないご職業なのでしょうか。
これから、Autónomoの申請をされるとしたら、SSのOficinaで申請、Haciendaでの登録手続き、個人加入の保険会社の選定と毎月の保険料金の支払い、３ヶ月毎のIvaの支払い（それに係わる全てのFacturaとGastosの集計）等々、前途多難だと思います。

Xxx 2013/07/21(日) 19:16:14
なんか意地悪ですね。いいじゃないですか、答えてあげれば。トピ主さんは嫌味言われたり説教されるためにトピ立てた訳じゃないと思いますよ。ただの僻みに聞こえます。

kazu 2013/07/21(日) 20:33:50
トピ主さんがautónomoの意味を知らないということよりも、絶句・・・さんの返答の仕方の方が心配になりました。
このような些細なことにこんなに敏感に反応していて、スペインで生活していけるんでしょうか。他人の無知に執拗につらく当たる人って、色々な面で余裕が無いんだろうなと感じます。

自営業 2013/07/21(日) 22:33:56
絶句さんの回答を読んで、上のお二方と同じように思い、「すげー、こんなにチクチク他人のことで文句つけて、絶句とかいうわりにはベラベラ書く量もおおいし、ヒマでヒネくれた人もいるもんだなー。こわ」と思ってスルーしてました。

主様、おそらくお仕事の依頼があるときに聞かれるautónomo (自営業登録者)かどうか、というのは、主様が請求書を発行できるかどうかをきかれているのでしょうね。

私も驚いた一人 2013/07/22(月) 00:38:57
私は絶句さんと同じこと思いましたよ。質問の内容もさることながら、質問の仕方も舌ったらずというか幼い印象なのに、スペインでLarga duracionのビザ所有の上、お仕事をされているという。他の方と同じように？？？という印象です。

でも普通とは違うルートで得たステイタスかもしれないし、とロムしていたわけですが、正直私も苦労してLarga duracionを手に入れたクチですから、一言言いたくなる気持ちは分かります。僻みや意地悪と言うよりは、「解せぬ」の一言かと。

でも質問者さんは見てないか華麗にスルーされているので、いいんじゃないですか。

トンタ 2013/07/22(月) 01:21:00
わたしもEU非スペイン人との結婚後スペインに住んでいます。
今のところ働く必要はないし、そもそも夫の職場がいわゆるお役所に顔が利くところなので、手続きはすべてお任せ。でも色々な予約は全てすっとばしてあっという間に完了。
自分でも何がなんだかわからないうちに、労働許可までついていますが詳細はサッパリ？？です。
この国に限らず、あらゆる立場・環境の人がいることをお互い認識しあえたらいいのに‥と思い、ついしゃしゃりでてきました。

トンタ 2013/07/22(月) 01:48:44
ちなみに独身時代、他国での留学、就職を通して自ら各手続きを行うことの重要性は十分認識しています。
だからこそ、自分の物差しを盲信することなく、各人そはそれぞれの差を考慮すべきと考えています。

BCN 2013/07/22(月) 16:24:13
結局のところ、soy＝トント＝トンタさんという事なのですか？
でもひとつ引っかかるところあって、それは以前トントさんが、お持ちの居住許可証にV-Mって記載があるって書かれていて、V-MってVARON-MASCULINOのはずなので、やはりsoy＝トンタさんで、トントさんは便乗しての質問だったのかな...と思ったりもするのですが。
それともsoy＝トントさんで、トンタさんが便乗でご意見を述べられているという事ですか...。

たぶん 2013/07/22(月) 16:59:36
トンタさんは、トントさんと文体が違うので、別人だと思います。
紛らわしいですよね、お名前、、。

自営業 2013/07/22(月) 19:07:35
「自分は苦労して許可を得たクチだから、一言言いたくなる」まったく納得できませんね。すごい心が貧しそうなコメント。人は人でしょ。きっと(私も驚いた一人)さんも別のところで得されたり運のいい思いをされているでしょうから、そんな驚かんでも。。。

ちなみに私も、苦労こそしてませんが、地道に仕事を見つけて5年仕事して長期労働許可をもらった身分です。が、自分より楽して許可を得たひとから、ちょっと気まぐれでトンチンカンな質問をされても、一言いいたいとはおもいませんけど。

答えたければ答えればいい、そうでなければ、スルーすれば？「私は苦労して労働許可を得たんだから、楽してる人に知恵を分けてあげたくないわ」って黙ってりゃいいんじゃないでしょうかね？あなた方がいつか、天然ぽ質問をだれかにして、絶句だの驚いただの言われないといいですね。

アウトノマ 2013/07/22(月) 19:54:31
普段仕事をしていない人が、単発で仕事をするような時に出てきた質問なのではないでしょうか。
例えばCMモデルとか、エキストラとか、イベントスタッフとか～
普段仕事しないけど、たまたま話があって、仕事をすることになったけど、本人はステータスが良くわかっていないってことはあり得ると思いますよ。
雇い主の方は請求書を出してもらえるのかどうかの確認をしたいからAutonomoなの？？？　と聞くけれども本人はよくわからないから答えられない～っていう感じではないでしょうか。

Larga Duraciónに関しても、こちらで結婚している方が、更新する時にたまたま間違えてRegimen ComunitarioでなくLarga Duracionに変更されてて、離婚でもしたの！？と聞かれたケースとかもありますので、、、
他の方も言ってましたけど、EUの他の地域から来られたばかりなのかもしれませんし、、、

とりあえず、基本的に仕事をするときにAutonomoかどうか聞かれるのは請求書を出せるかどうかの確認だと思います。
確か年間何ユーロ以下（いくらかは忘れました）ならAutonomoでなくても請求書発行しても良かったと思うので、確認されたらいかがでしょうか。

私も驚いた一人 2013/07/22(月) 22:40:49
自分は苦労して就労ビザを手にした（そしてそういう話ばかり聞いていた）から、一言「驚いた」と言いたくなる（絶句さんの気持ちがわかる）と書いたら心が貧しいと言われ驚いています。最初の方にも、Larga duracion と聞いて驚かれたり不思議に思った方が何名かいらっしゃいましたよね。わざわざ同じレスを繰りかえすこともあるまいとロムしていたわけですが、私もいつ労働環境が変わるかわかりませんし、自分の知らないステイタスがあるのなら知っておきたいと興味深く拝見していたところです。しかしアウトノマさんのレスによると、Comunitario の更新からうっかり Larga duracion になるなんてこともあるんですね。（ちなみに私のカードには CE の文字はありませんので、その違いにも興味がありました。）

「一言言いたくなる」という表現が紛らわしかったかもしれませんが、沢山の方に助けてもらってやっと手に入れたステータスです。感謝こそすれ、見ず知らずの人に苦労しろだなんてとんでもないです。ただ絶句さんのレスは手続き上のキーワードも沢山入っているし、意地悪だの暇人だの言われるような悪意は感じられなかったので出てきたわけですが、出しゃばりでしたね。

ただ正直少し呆れてしまった部分は私も隠せてないかもしれません。質問の要領も得てない上に、結局皆さんが親切に「こういう状況なのかもしれない」と推測しての回答は放置したままですし

てんてん 2013/07/27(土) 14:32:34
私も自分の許可証の内容がよく判らない人間でこんな事言うと
soyさんと並べられてパンチもらうかなあ。
初め単にRESIDENCIAというカードを貰って４年後に更新したら
LARGA DURECION-CE裏面に PERMANENTE AUTORIZAR TRABAJAR.と
記されたカードに変わっていました。
スペインで仕事したいとはまったく思っていませんし、
PERMANENTEって仕事していいんだなんて全然しりませんでした。

アウトノマ 2013/07/27(土) 15:09:40
てんてんさん　PERMANENTEが仕事をしていいというわけではなく、AUTORIZAR A TRABAJAR　が仕事していいということなんです。
まあ、最初滞在許可書をもらって4年後まで更新しないっていうのは旦那様と一緒にいるからこちらの人と変わらない権利をもらえているだけなので、、、苦労も心配もしてないから興味もいないのでしょう。
結婚して、旦那様が手続きしてくれて～って方は、そのまま専業主婦してられるなら知らなくても問題ないのでしょう。
日本に住んでる日本人は仕事しなくても仕事をする権利がある、、というのと大して変わらないのでしょう。
逆に、日本に住んでる外国人はすごく能力がある人でも、どんなに仕事をしたいと望んでも、、、許可がないと本当は仕事が出来ないですけど、日本人と結婚したら住むことも仕事することも出来ますから。　同じことなんではないでしょうか。

てんてん 2013/07/27(土) 19:21:57
トピ主さん、済みません。
ズレてますからどうでもいいんですが、
アウトノマさん、言葉足らずでした・・・
初め１年、次が２年だったか・・・ただのRESIDENCIAで、その次
くらいに４年で、そのあと・・・・PERMANENTEつまり(永続居住）
の許可が出てAUTRIZAR A TRABAJARが自然にくっついてきました。

PERMANENTEつまり永住権を得れば、スペイン人とある意味同じ
権利を持った訳だから働きたければ働いてもいいんだよー、と
いうことなんですね。
ところで、
私、アウトノマさんのおっしゃる手続きをしてくれるスペイン人
の夫を持ったお気楽な専業妻では残念ながらないんですよ。
だったらいいのにね～。

アウトノマ 2013/07/27(土) 23:19:32
てんてんさん、失礼いたしました。
専業主婦でもないのに、仕事も全くする気がない、、、で生活出来るのはすごいですね。
トピ主さんと思われるトントさんと同じステータスのようですね。
私の滞在許可証からはパーマネントの字は消えている（単なるLarga Duracionとしか書いてません）ので、てっきりこちらの方と結婚している人にしかパーマネントという記載がされていないのだと思っていました。
本当に色んな方がいますし、政府自体が呼び名も変えていってしまいますから仕方ないですね。
別トピになってしまいますが、一体どのくらいの種類のステータスがあって、どんな人がそれを持っているのか興味はありますが、星の数ほど色んなケースが出てきそうですね（笑）
まぁ、トピ主さんは書き込まれていないですが、多分もともとの質問に対する回答は出ていますよね。

追加発言は締め切られました。