一人の給料で生活できますか？

東京 2013/05/21(火) 04:30:52
スペイン人夫と東京に住んでいます。
夫家族のやむにやまれぬ事情で、スペインに戻ることを検討中です。

そこで在西の方に質問なのですが、当面夫一人のお給料になると思うのですが、北部地方都市（物価高め）で、夫のお給料のみ（手取りおそらく1700ユーロ程）で普通の生活を送ることは出来ますか？
「普通」の感覚はそれぞれ違うと思いますので、それじゃぁ少な過ぎて生活出来ない！とおっしゃる方も居ると思いますが、スペインの平均給与を見る限り一人のお給料としてはそんなに低いとも思えません。
ただ、言葉の問題や生活に慣れる事が先決であること、それに外国人と三重苦（？）の私にすぐに仕事があるとも思えず・・・当面は夫一人の収入になるのでは？と思っています。（夫の仕事の心配はありません）

処々検討の上、期間を決めて私は日本に残ることも検討していますが、実際どうなのか差支えが無い範囲で結構ですので、教えて頂けると嬉しいです。

きき 2013/05/21(火) 04:51:57
まず、家賃はどうなるかを明らかにされた方がアドバイスがしやすいと思います。
もし旦那さんのご実家に住むとか、持ち家で家賃の心配はないなら、1700ユーロなら余裕で、月々貯金もできると思います。
ぎゃくに、1700ユーロに家賃も含む場合は、どのくらいの物件までなら大丈夫ですよ、などの判断もできるかと・・・。

東京 2013/05/21(火) 07:27:19
ききさん、アドバイスありがとうございます。確かに家賃の有無で大きく変わりますね。

夫家族と同居はしませんし、義両親所持の他の家もとんでもなくど田舎なので住む気はないので、家賃込でのアドバイスが頂けると嬉しいです。

ただ、友人の親御さんが、持っているピソを安く貸すよ、と言ってくれていて、ずいぶん安く抑えられる可能性もありますが、それはオプションなのでとりあえず考えないでおこうと思っています。

マドリッド 2013/05/21(火) 11:40:20
文面ではお子さんはいらっしゃらないと想像しますが、例えご夫婦二人でも住居代に800～1000€は必要かと思います。
少なくともmadridでは。
それでも、お二人で贅沢しなければ暮らしていけない額ではないと思いますよ。

北部在住 2013/05/21(火) 11:42:14
私が住んでいるところだと、家賃で800ユーロくらいはいくんじゃないかと思います。
ピソの場所、大きさなどにもよると思います。
あと、ピソの場合Comunidad（共益費？）もあるはずです。
車はお持ちですか？
少し田舎ならもう少し安いと思います。
あと、お子さんはいらっしゃいますか？？
お子さんの有無と、あと年代によってまた出費も変わってくると思います。
うちは4人家族で食費は250ユーロ程度です。
ちなみに2台自家用車所有で、ひとつきにかかるガソリン代は大体200ユーロくらいだと思います。
電気はうちの場合は2ヶ月毎で、80ユーロくらい。
水道は3ヵ月毎で130ユーロくらい。
ご参考になれば…

どーだろ。 2013/05/21(火) 12:56:01
お給料が1700€なら生活で消えてしまうでしょう。貯金は困難かと・・・。サバイバルなら可能、エンジョイするにはちょっと苦しい、というところでしょうか。

マドリードですが、うちは夫婦二人（子供なし）で賃貸で、毎月生活費が丁度2000€かかります。

家賃950€、車２台ガソリン250€、食費・雑費400€、光熱・通信費150€、医療保険70€、娯楽200€、が大体の内訳。

共働きなので外食が多いですが、自炊を頑張れば食費は300€くらいでおさまりそうですが・・。

スペインの平均給与を見る限り＞INEの数値はあんまりアテにしない方がいいですよ。旦那様の年齢や職種での平均や周りの同じような年齢や職種の方のお給料を目安にするのが現実的でしょう。
ウェイターで1700ならいい方でしょうが、例えばＳＥで1700ならもうちょっとほしいところだし・・・。

Nicolao 2013/05/21(火) 13:33:39
人生の楽しみの基準だったり軸を何処に置くかでしょうが、やはりお金はあった方が良いですし、貯金はやっぱ大事でしょ。　
汚いけど先立つものが無ければ何にも出来ないしね。
もし会社が社宅を用意できなかったり、住居手当を出せないのであれば、自分達で借りるしか無いわけだけど、
1700や2000という目安があっても、厳しいだろうなぁ。

しかも、スペインに来て周りに同じ民族の友人や、相談に乗れる相手が居ない場合、最初の期間は相当疲れるでしょうし辛いと思います。
精神的にクタクタに。
愛情があれば乗り越えられる部分もあるでしょうけど、自身の将来的なメリット等を考えて（これ重要っす）、ホントに日本を出た方が良いのか??
しかっり熟慮した方が良いよ。もうホント汗が出る位に。

後々になって旦那さんとの家族の問題が出たり、夫がマザコンだったり（周りに男達に実に多いんだ・・・）、
やっぱりスペイン人女性との方が上手く行ったり等々、諸々の問題が出てくる可能性もあるし。
日本ってなんだかんだ言ってとても幸せで揃っていて規律のある国だけど、実際に外は全く逆なんよねぇ。
愛情って一時は眼を晦ますけど、ホントにお互いを理解して・理解しようとして足並み揃え様としない限り、どんなにお金があっても無理無理。
反対にそういうものあれば1700でも幸せに暮せるのでは（ただし時は関係を変えるんだけど）。

辛いと思う 2013/05/21(火) 13:52:26
車がなければ生きていけないとことなら車の維持費がかかるし、そうでない都会なら家賃がそれなりなので、ギリギリじゃない？

貯金とはいかなくとも、何かの時用に現金を少し残すとして、外食や旅行はほとんどできないでしょう。

外国での貧乏暮らし(失礼)は、辛いですよ。
特にスペインは、階級社会だし。

きき 2013/05/21(火) 14:04:57
家賃の心配ないなら、1700ユーロから少しでも貯金できると考えていましたが、車のことは頭にありませんでした。
（当方、車を所持していないのと、大体が徒歩とチャリでの移動ですので）。
となると、1700だときびしいかなー。
お知り合いが貸してくれるとなっても、家賃600ユーロはとられるんじゃないかなー。結構、知り合いが貸してくれると期待して、意外に安くなかった、という例を見てきているので・・・。こちらの人は善意はあっても、自分たちのこと考えて行動することが多いので、お気を付けください。

具体的な数値は皆さんが挙げてくださっている通りで、切りつめられるところは切りつめても、家電が壊れたり、修繕費がかさんだりすることも多いし、保険なども考えだすと、うーん、残念ながら、大丈夫！とは言えません。

momo 2013/05/21(火) 14:09:31
コメント読みましたが、１７００ユーロの月収は貧乏暮らしになるのですか？
よっぽどお金持ちの方が多いんですかね。

うちはいわゆるmil euristaで妻は主婦ですが、なんとかやっていけますよ。
ちなみに北部の地方都市です。
食費は３００ユーロ。車は無くてもいい便利な場所に住んでいるので、車の維持費はかかりません。
ピソの月々の費用が実際の所、収入の６割を閉めていてキツキツですが、生活は出来てます。
確かにショッチュウ外食は出来ませんが、夫婦共に料理の腕前はかなりのものなので、かえって外食したほうが外れの場合があるし。
マドリードやバルセロナよりは生活費は安いですよ。
１７００もお給料あったら、うちは毎月かなり貯金できるだろうなと思います。

スペインは階級社会というのも読みましたが、実際ありますが、お給料による差別ではなく、職業によると思います。
低収入でも社会的に尊敬される職業はたくさんあると思います。
１７００ユーロは低収入ではないと思いますが。

ネガティブな意見が続いていたので、驚いてコメントしました。
実際に北部地方都市に住んでいるもののアドバイスでした。

苦しい 2013/05/21(火) 14:49:13
マドリッドですがご参考までに。

家賃900ユーロ（共益費は大家さんが支払）　プラス、ゴミの税金（すいません額を忘れました）
食費300ユーロ
ガソリン代（車2台）200ユーロ　（プラス2台分の保険料年間約900ユーロ）
光熱・水道費100ユーロ　（冬は暖房でガス代は2倍）
電話・携帯・インターネット費80ユーロ
交際・娯楽・衣料品・雑費200ユーロ
健康保険代80ユーロ

ざっとこれくらいで、月合計1800ユーロ前後かかっています。

その他、年間の大きな支出が車の保険、そして結婚式出席など特別な出費、旅行や日本への里帰りのために備えて貯金をする必要があります。これまではこういった支出もボーナスで払っていけたので、月々貯金が出来なくてもやっていけましたが、ボーナス削除になってからは、月々切り詰めて貯金をしないと日本へも帰れないです。もちろん共働きです。

珠 2013/05/21(火) 15:25:27
地方都市在住専業主婦です。小学生の子供が1人います。夫の手取りは1600ユーロで住宅ローン600ユーロ弱を払っています。車は夫に通勤用に1台。共働き時代の半分のインカムですが、なんとか生きています。在住日本人から見ると、貧乏家庭なんだとショックです（涙

珠 2013/05/21(火) 15:27:50
共働きでない場合、皆さんの旦那さんはどんな職業なんでしょう？　我が家の夫はアラフォーで、外資系製造業の中間管理職エンジニアです。不況によるカットが500ユーロもあったものの、手取り1600はまずまず普通かと思っていたので。

Nicolao 2013/05/21(火) 16:10:00
No no no, 今、漸く昼飯時間取れたのでつらつらと。
住んでいる場所にもよると思います。丁度これらコメントについて女房とも話していたのですが、
以前住んでいた町のsupermercado は、同じ系列でも今住んでいる所より2割がた安かった!!! そうです

1700でも問題無く暮せる場所もあれば、住む場所によってそのコストが違ってくるというだけの話ですわ。
1600であろうが、3000であろうが不足に感じる人は感じるし、問題無く暮らせる人は暮らせる。
例えば3交代勤務の工場で働いている工員は、15年以上勤務していても1400前後なもんで、生活はキツイキツイ。と言いながらも、
40000以上のcaravanaを買っちゃったりしています!!!　ホントに、維持費どんなけかかるんか・・・
ローンも持っていますが、彼なんか幸せ層です。意図して幸せ層。

人との比較なんて意味無いです。　上を見ればきりないし、下に居る人からは火を付けられます。
日本の友人に役付きで手取り50万の男が居ますが、会うたんびに、貧しくて生活厳しいよ・・・と言うし、
同じ大学だった鹿児島でタバコの葉っぱ栽培している男は、農業って儲からないし嫌だといいながらそれこそ幸せ層で5人を育てています。
全てはまぁその環境と愛情だったり気持ちの問題でもありますわね。
ただ、言葉を流暢に操れず（私も日本語の上達と日本では苦労しました・・・）自国を離れる事には、もっともっと考えた方が良いと思います。

Ime 2013/05/21(火) 16:18:55
>特にスペインは、階級社会だし。

同じ職場の者同士、同じ生活水準のもの同士が、同じ地域で同じ生活水準に合った生活を営むというだけのものです。配偶者がスペインの方でその家族もスペインに住まわれているのですから、社交生活の地盤は既にあるわけです。1700ユーロの収入が配偶者の家族の交友関係者の生活水準よりも下回るなら、一緒に遊びにいく回数が減ったり同じグレードのスーパーで買い物をしなかったりと、すれ違いは生じるでしょうが、それだけのことです。家族が幸せならば全く問題ないと思います。さらに言えば東京さん自身は外国人であり交流の地盤などないのですから、階級社会は尚のこと関係ないので、どこのスーパーで買い物をしようとも後ろ指さされる謂われもないはずです。

バルセロナ郊外の物価最安値
家賃400ユーロ～、米1kg80セント～、野菜1kg90セント～、肉1kg6ユーロ～、鰤1kg1.80ユーロ～、ムール貝1kg1.20ユーロ～、水1.5l 50セント～、携帯電話代月額5ユーロ～、ADSLと固定電話月額42ユーロ～、電気代8～50ユーロ、水道10～25ユーロ、ガス30～50ユーロ、映画9ユーロ～、駐車場30ユーロ～、ディーゼル燃料A 1l 1.33ユーロ～。

バルセロナの駐車場代相場
http://www.habitaclia.com/alquiler-aparcamientos-barcelona.htm

バルセロナ家賃相場
http://www.enalquiler.com/index.php/

北部もピンきり 2013/05/21(火) 16:46:22
北部に住んでいます。今友人のためにアパートを探しているのですが、
家賃２５０ユーロ、が相場でちょっとビックリ！！

ただ、すごく田舎なので車とその経費（ガソリン代、保険料）が高いですね。
だから、１７００ユーロだと結構大盤振る舞いで生活できますよ、うちのところは
だからどこにすむかにも寄るでしょうね。

ピソ 2013/05/21(火) 20:09:39
ズバリ、家賃によると思います！家賃を払って幾ら手元に残るか。
マドリッドの同じ地域の同じようなピソ(部屋数・築年数など)でもピンきりです。
以前借りていたピソは800ユーロ、その前のピソは500ユーロ、今は住宅ローンですがEuriborが下がっているので390ユーロ。
食費、光熱費、通信費などは大体毎月同じような額なので、ピソが高ければ高いほど節約しなくてはいけないし
ピソが安ければ、その分貯金や趣味、娯楽にまわせますから。

東京 2013/05/22(水) 05:13:16
[[解決]]
みなさま、情報・コメント色々とありがとうございます。
予想していたものからそうでなかったものまで、在西の方々ならではのご意見、とても助かります。一人一人にお礼、コメントが出来ずにすみません。

想像はしていましたが、やはり家賃によってかなり左右されるのですね。
友人の親御さんから借りるのを真剣に考えなければいけませんね。（中心部にバス10分弱のピソで300ユーロです）
仕事の都合で中心近く、もしくはバス・電車で行ける距離に住む予定で、車を持つつもりはありません。また、最初に書きませんでしたが、子供もおりません。夫は30歳、私が少し上の夫婦です。

海外でのお金が無い生活は厳しいというご意見、よくわかります。お金の我慢でケンカする事ってありますもんね。そう思うからこそ、みなさまからご意見を聞ければ、と思いました。
また、逆に幸せはお金だけではないという事もよく分かっています。
ただ、残念なことに、国際結婚の場合は里帰り費用が発生するので、他のカップルに比べ貯金の必要性（たとえボーナスからだけだったとしても）は増すと実感しています。

このような質問を出すと、自動的に他の在西日本人と比較出来てしまい躊躇したのですが、単純にお給料の金額だけでは測れないですし、苦しい・そうでない両方のご意見を頂け、質問して良かったと思います。

みなさまのご意見も参考に、私が日本に残ることも視野にいれ、話し合って行きたいと思います。ありがとうございました。

追加発言は締め切られました。