日本での悪習

姑 2013/05/13(月) 22:07:16
バルセロ-ナ在住の日本人家族です
この秋に息子と嫁（スペイン人）がスペイン企業の駐在員として日本に行きます。
嫁がとても不安がっているので、ここで質問させてください。
スペイン人が戸惑う或いは嫌う日本人の悪習ってありますでしょうか
私達は５～６年里帰りしていませんし、私自身は日本で日本人のサラリ-マンの奥さんをやった事がないので様子がわかりません。
ご回答は、この掲示板を見ていらっしゃる日本在住のスペイン人奥様からのスペイン語での意見でも歓迎です。
嫁は日本語をほんの片言ですが話せます。子供はいません。住む場所は東京です
日本での生活で、どんな事に注意しなくてはいけないか教えてください。
それと、持って行った方がいい日本では手に入れにくいスペインの物がありましたら教えてください。
出発の際に持たせてあげたいと思っております。
宜しくお願いします。

ゆうこりん 2013/05/14(火) 03:09:21
不安にさせるつもりはありませんが、スペイン人の奥さんが日本に行って鬱っぽくなってしまった例をいくつか見ました。
なかなか友達ができにくいこと、そして日本人がはっきりした性格でないので、意思の疎通が難しいこと（なんだか納得していないようだけど、口では言わないので、何かわからない、etc)等など。

スペイン人は、とにかく群れているのが好きなので、一人旅できる日本人が信じられない！なんて言われました。つまり、一人時間を大切にする日本人と仲良くなくてもだれかと一緒にいたい、数が多ければ多いほどよい、というスペイン人との差です。

ですから、まず、一人でも楽しめるような心構えが一番大切かと・・・。とくに日本語が話せないのであれば、なおさらです。
語学学校に通うとか、東京にはスペイン語で話せるサークルみたいなものもあると思いますが、仕事も私生活もあり、みんながみんな、毎日、毎週、集まれるわけではないのですしね。

ただ、これを日本の悪習というかどうかは疑問です。

習慣の違い 2013/05/14(火) 03:51:05
不安はわかりますが、悪習ってすごい言い方だなあ。
スペインの習慣と異なる日本の習慣＝悪なんですか。
まずその偏見を取り除くところから始めないと。

日本＝東洋のよくわからない国＝得体の知れない習慣、
みたいなイメージで赴任するなんてつまらないですよ。
日本人の血が流れる夫と結婚しているのにね。

外国人の駐在員だと、普通の日本人と接する機会ってあまりないかもしれません。
手当がしっかりしている会社にお勤めなら、外国人の多い都心エリアの高級マンションに住んで、
友達も同じような駐在外国人ばかりになると思いますよ。
外国人駐在妻も日本人駐妻と同じようなコミュニティを持っています。
よっぽど独立心と好奇心の旺盛な人でない限りは、似たような環境の仲間同士でつるんでいます。
日本人の友達ができるとしても、外国生活の経験のある人がメインでしょうし。

日本に行くのが不安なんでしょうけれど、悪習なんて見方はやめて、
文化の違いを楽しむようなアドバイスを、義理の母としてできませんか。

個人的には、現地入りしたら、初級レベルでいいので、日本語は勉強したほうがいいと思います。
行動範囲が広がるし、見えるものも違ってくると思いますよ。

日本人妻ですが 2013/05/14(火) 06:17:58
トピ主さんは、別に日本の習慣が悪いとはいってませんよ。
どんな国にも良い習慣と悪い習慣がりますよね。
日本だってすべてが良い習慣ばかりじゃないでしょう。

多分外国人の方で、日本の文化にびっくりすることはたくさんあるでしょう。良い習慣についても悪い習慣についてもカルチャーショックがいっぱいだと思います。
でも私の印象としては、それで日本が耐えられないという方にはあんまりであったことなく、特に白人に対しては総じて親切だと思います。

質問の答えですが、なかなかいい考えてが浮かびませんが。。
外国人の方が不快に思うのは、
たとえば、ゲップ。日本でもマナーが良い行為ではないですが、
日本人以上にスペイン人は不快に思うでしょう。
日本でもmaleducadoだけど、スペインほどじゃないんだよとか？
そして、そばとかずるずる食べるのは悪習ではなく、むしろそれが良いとされてるんだよ。
などなど５～６年日本に帰ってなくてもわかるような日本の文化をいろいろ教えて差し上げたらいかがでしょうか？

あとは本人がいろいろびっくりされるたびにご主人やお姑さんにお聞きになるたびに説明していかれるぐらい、ゆっくり構えていけばいいんじゃないでしょうか？

うちの主人は酔っ払いが道でおしっこしていたりするのも相当びっくりしていました。これスペインでもゼロじゃないですけどね。

あと、とりあえずアメリカ人だと思われるとか昔はいろいろ言ってたかな。

エスカレーターで片側によって乗らないといけないこともスペインにはないかな？

でもうちの主人は○○だからもうスペインに帰りたいというほどのカルチャーショックはなかったみたいです。

もしスペインから持ってきて便利なものがあるとしたら、
薬（日本のは弱いです）
生ハム、サラミ類・・あ、もちろん持ち込みＮＧですよ。でも一番持ち込める確率が高いです。郵送はほぼ没収されます。
coloranteとかpimiento dulceなどの調味料類
telaとかリラックス茶
colacaco売ってないから・・・
チーズもべらぼうに日本では高いです。
いま思いついたのはこれくらいですかね。

東京にはスペイン人もたくさんいますし、外国人も多いですから、安心してください。私たち夫婦が東京に住んでいたらいろいろ教えて差し上げたいぐらいですが、あいにく離れてまして・・残念です。

あと、区役所とかにいくといろんなガイドブックがスペイン語に翻訳されているものも置いてます。社会保障制度のしくみとかゴミだしとか、いろいろ親切にスペイン語になってますので、一度もらいに行かれるといいかと思います。

ご参考になれば・・・・

友達 2013/05/14(火) 07:46:43
＞エスカレーターで片側によって乗らないといけないこともスペインにはないかな？

エスカレーターで片側に寄るのは、今のバルセロナではありますよ。
もう何年も前からです。
よく日本から来た友達が「スペインは右に寄るんだねー」と言います。

しかし私がスペインに来たうん十年前にはそんな習慣は存在しなかったので、そんな風に言われると違和感あります。
バルセロナの人達は皆急いでいるせいかもしれません。

たまに、みんなが右に寄っていて、急いでいる人達が左を駆け足でのぼっていく時に、気づかずにでんと左に止まっている老人を見ると、「そう、これよ、これ！スペインは昔はこれだったわ」と懐かしく思って嬉しくなりました。でもさすがに見なくなりましたね、、。

とぴずれしちゃいましたが、習慣はいろんなものがありますが、本人が楽しんで過ごせるのが一番です。楽しかったら、日本の細かい習慣は気にならなくなります。

注意ごとは外国人だったら知らなくても最初は許されるだろうし、「やってはいけないこと」を伝えるよりも、楽しむ方法を伝えることをお勧めします。
あまり最初に伝えすぎると、余計に心配しちゃうかもしれませんし。

ここに住む私達もそうですが、外国で友達を作っていくのは苦労することです。
日本は習い事が多いので、お料理やスポーツなど習い事をして友達を増やす。
東京は外国人も多いので交遊を広げる。
スペイン語を学びたい人に教える。
ボランティアなどに参加する。
など。

スペイン人の友達はスペイン食に飢えてましたので、好きな食べ物を持たせたり、送ったりするのもいいと思います。

郷に入れば 2013/05/14(火) 09:30:46
日本人の「悪習」って言葉と感覚ににカッチンコときましたが、
まあ、それは置いておいて、
それよりも質問者さんの言葉を借りれば、スペイン人のお嫁さん
の（悪習）では無く習慣で日本人が「あれ?」と思う事、戸惑う事
は何か、を教えてあげる方が先決の様な気がしますが？

思いつくままに言うと、日本人は他人に何かして貰った場合、
「昨日はどうも」あるいは「この間はどうも」と次の機会に
忘れずにお礼を言います。
スペイン人はお礼はその場で言うだけで、次に会った時は日本人
から見るとケロッとして、すっかり忘れてしまった様に何も
言いません。なので「あれ？」ちょっと礼を失していると受け
取られてしまいます。

外人、あるいは一まとめにアメリカ人と言われることが多い。、

ジロジロみられる、（最近は少なくなっているかも）
これはスペインにいる日本人も同じ様な状況下にいるので
我慢する、と教えてあげてください。
日本人はチノと呼ばれ蔑視されることも多いが、日本人は欧米人
を決して蔑視してはいず、むしろ憧れて見ているのだと、これも
教えてあげてください。
郷にいれば郷に従え・・・この日本の格言も忘れずに、どうぞ。

その他皆さんが色々挙げてくださると思います。

安部公房 2013/05/14(火) 09:55:16
トピズレというか質問ですが、昨夜の私の書き込みが消えているようです。生活上の注意点を進言致したのですが、具体的にどのあたりが不適切だったのでしょうか？特定の団体や法人を中傷する書き込みでは勿論ありませんので、腑に落ちないなと。この場を借りて質問させて頂きました。

お世話 2013/05/14(火) 10:14:59
消されたとしたら、
それについてのコメントが必ずあると思いますが。
送信ミスではありませんか？
あるいは、
もう亡くなった作家の名前とはいえ、モロに固有名詞を使ったの
がいけなかったとか？それは無いのかな？

スペイン人は声がデカすぎ 2013/05/14(火) 10:19:31
お嫁さんの人柄にもよると思いますが、スペインのノリで大声で話したり馬鹿笑いすると眉をひそめられると思います。
あとはみなさんのおっしゃるように、東京の外国人の多いエリアに住んで、息子さんなりトピ主さんがよくお嫁さんと話す機会を多く作って、そのたびに思うことや不安、疑問などに答えてあげればいいと思います。

それと上の方のコメントを昨夜見ましたが、かなり不気味な印象を受けました。
内容は環境に関することですよね。
言わんとしていることはわかりましたけど、書き方があまりにも怪しすぎて。
あれだと、余計に不安が募っちゃいますよ。

かおり 2013/05/14(火) 10:20:58
スペイン人から見て「えー！？」ってことは日本にはたくさんありますよね。
良い、悪いではなく、習慣、文化の違いだとは思いますけど。

ラーメンやスープ類をずずずーーっとすすって食べるのには相当びっくりするそうです。

あと、こちらだとスーパーやガソリンスタンドを駐車場代わりにして、車を置いてどこか別の場所に行ってもおかまいなしですが（スペイン内でも地域によるかもしれませんが）、日本では普通のスーパーの駐車場でも長いこと停めておくと警察に通報されたりします。

また何か思い出したら書き込みます。

外国に長期間住みに行くという機会は本当に貴重なことだと思います。カルチャーショックはもちろんたくさんあると思いますが、それ以上に、良いも悪いもプライスレスな経験がたくさんできると思います。今後の人生にプラスになることばかりだと思うので、ぜひ前向きなアドバイスをしてあげてください！ケセラセラの精神です！

奇妙に映るところは 2013/05/14(火) 10:27:01
現在私はスペインに住んでいますが、里帰りなどをして最近私が特に東京で感じていることは、常に急かされている感覚になるということです。　
銀行のATMなんかは機械のスピードも速いですし、操作する人たちもかなりの速さでこなして長い列に並んでいてもあっという間に自分の番になったりしませんか。銀行の窓口やスーパーのレジだったりも。（スペインのそれと比べてです）
日本人（人にもよりますが）の性質的に、こういう状況になったときにどうも若干急いでしまうという人が多いと思います。　私が外国人に聞いたおーっと思った話では、空港のパスポートコントロールで自分の番が来た日本人は小走りしている人を良く見かけるということでした。

その中で生活する事をストレスと感じる外国人は少ないかもれしれませんが、初めはビックリされる人も多いのではと思います。

後は、電車の乗り方のマナー。　電車に乗られる生活をされるなら色々苦に感じられることが多いのではないのでしょうか。　数日の観光として体験するのであれば笑い話になり良い思いでだと思いますが。。

そして、店員さんなどに目を見て話してもらえない事も慣れるまで不吉に思われるかもしれません。

最後に、食は何よりも一番大切だと思います。　お嫁さんが日本食を得意としていない場合（もしスペイン料理が一番だと思っている方なら特に）、日々日本の生活の色々にストレスや不満を感じていて、更に自分の好きな食べ物が手の届くところになくいつでも食べられる状況にない場合、精神的にやられる場合も少なくはないと思います。　色々あっても食べ物で満たされればプラス思考になれたりすると思うので、食品を沢山持っていかれてください。

私は以前、日本に駐在されている外国人が住むエリアで仕事をしていましたが、鬱っぽくなっている奥さんも居れば、社交的な感じの人で他の外国人妻と集まってお茶をしたり活動的な人もいました。

でも夫が日本人の場合はまた少し状況も違うでしょう。不満の矛先を向けやすい日本人夫に向いた場合、旦那さんも一緒になって精神的にやられないと良いです。。　

悪いところだけ上げましたが、よっぽど我が国が一番という人でない限り、東京の生活は外国人にとってそんなに悪いものではないと思います。　特に滞在期間が限られている人たちにとっては。

姑 2013/05/14(火) 11:14:20
皆様のご意見を読ませていただきました。ありがとうございました。
先ず「悪習」という言葉を取り消したいと思います。
ピッタリする言葉が思いつかなかったので自分自身でも引っ掛りながら使ってしまいました。
皆さんのアドバイスを拝見していると実際に心配しているのは嫁以上に私の方なのかもしれません。
毎日、夜の11時、12時迄帰ってこなかった父、同僚或いは上司と飲んで酔って帰ってきた父。
そんな父をいつも待っていた母を見て育っているので、スペイン人の嫁が日本のサラリーマンの女房になれるのか。
息子の仕事のために日本へ行って、息子の仕事のために喧嘩が耐えなくなるようなら最初から行かない方が良いのでは．．．
嫁が「日本人なんかと結婚しなければよかった」なんて思い始めたら辛いなとか…
そんな取り越し苦労をしているpqsadaなsuegraなんです。
今の所は二人で週に何回も我が家に来て、嫁は私とintercambioの授業をしています。
既に日本語のクラスも見つけているようですし、お料理の学校にも行きたいって言っています。
皆さんが助言してくださったように、日本で戸惑うことばかり教えないで日本社会でのいい面を教えて
日本での生活をエンジョーイできるコツを教えます。
ありがとうございました。

姑 2013/05/14(火) 11:36:18
私がモタモタ書いている間にもたくさんのアドバイスを頂き、感謝しています。
日本人妻ですさん、奇妙に映るところはさんのご意見に従い、持てるだけの食料品、万が一の時の薬をトランクに詰めさせます。
安部公房さんの最初のアドバイスは読ませて頂きました。
頭の中が？？？？でいっぱいになりました（笑）
もし、このまま誰からもご意見を頂けなかったら「解決」にしようかな～と思っていました。
再度、お礼を言わせてください。ありがとうございました。

安部公房 2013/05/14(火) 12:09:36
未だに運営の方のコメントもなく疑問が解消されません。姑さんや他の方が読まれているので、私の送信ミスではないことがわかりました。環境問題に関する進言だったのですが、環境問題に関するコメントはNGなのでしょうか？かなり具体的に何をするべきなのかを書いたので、そのことが公然の秘密の抽象性をかき消してしまい、不安を煽るような不気味な書き込みと判断されたのでしょうか？日本で健康に生活する上で絶対に必要なことを書きました。それが消されてしまったので、運営の方の判断で不安を与える部分を訂正して頂き、不安を与えない表現で再掲して頂けないでしょうか？日本に暮らすことを検討中の方の為にもご再考ください。

友達 2013/05/14(火) 12:17:48
安部公房さんのコメント私も見ました。
いたずら投稿かと思ったら、まじめな投稿だったんでしょうか。
不気味な書き込みに思えました。
この掲示板では不適切だと思いますし、運営の方が消してくださって良かったです。

あー 2013/05/14(火) 12:31:18
私も上の方の仰っているコメント見ましたがトピ主さんの真剣な問いかけをちゃかしているのかもしくはちょっと精神的に調子の良くない人の妄想かと思い不気味に思いました。
なんというか常軌を逸した書き方で不気味だしこの掲示板にそぐわないと違和感があったので私も消して頂けて良かったと思っています。

もしかして 2013/05/14(火) 12:53:32
阿部公房さんの書かれたコメント、あいにく読めてませんが、もしかして放射能汚染のことですかね？？東京は・・・ひどいですよ、チェルノブイリレベルです。私が姑だったら出産前の女性を東京へは行かせませんが。悪習など気にするよりまずは健康を気にするべきかと・・・いろいろお調べになられた方がいいですよ。無知は罪です。

安部公房 2013/05/14(火) 13:12:46
もしかしてさんのご推察の通りです。この掲示板にそぐわないと思われる方がこのトピックにもいるように、日本においてもこの掲示板においても、やはり公然の秘密として扱われる事柄は、公の話題には不適切であるのだと痛感しました。健康に直結する話題が禁忌として扱われるのは大変残念なことです。

それは 2013/05/14(火) 13:16:04
内容ではなくて、書き方の問題なのではないでしょうか？

友達 2013/05/14(火) 13:21:30
書き方の問題です。
どんびきするような文章で、私も頭がおかしい人と思いました。
もしくは、スパム投稿で自動配信しているのかと思いました。

そう 2013/05/14(火) 13:42:38
私も反日の外国人の書き込みかと思いました。

安部公房 2013/05/14(火) 13:54:14
皆さん色々なご意見をお持ちでしょうか、削除の理由はスタッフのみぞ知ることなので、スタッフの方の投稿を待ちます。

みわ 2013/05/14(火) 14:23:03
阿部公房さんの書き込みは、私も見ましたが、正直、ちょっと不気味な感じで、暗喩の程度が高すぎて、意味が分からず、掲示板の管理人さんがスパムと判定してしまったのではないでしょうか。
放射能などの環境問題を書いたところで、管理人さんが削除するとは考えにくいですし。
確かに、日本は、原子力発電所が派手に爆発したわけですから、影響は多少なりともあるでしょう。癌や白血病や心筋梗塞や具合の悪い人が、これから徐々に増える、みたいな。
東京だと、外部被曝の数値的には問題ないと思うけど、内部被曝の影響度や怖さは、政府だって分かってないし、世界中の誰もきちんと分かっていないから、日本人がちょっと実験台みたいになっている部分あります。
全然影響ないかもしれないし、かなり影響あるかもしれないし、それは将来のみぞ知る、という。それを避けたい人は避ければいいし、大丈夫と突き進むならそれもよし、っていうのが現状なのでは。

トピ主さんの質問に関しては、スペイン企業の駐在として、日本に滞在するとのことなので、悪習みたいな所は、あまり心配する必要はないのかな、と思います。
日本の伝統的な企業へ就職なら、毎日残業や毎日飲み会、時には接待でキャバクラ通い、接待で週末ゴルフ、みたいなのがある可能性もありますが、スペイン企業なら大丈夫じゃないですかね。
一方の日本の企業も不況で、そういう活動も減ってるみたいですし。
東京などの大都市で暮らすのだったら、奥様の場合、日本の社会へ溶け込もうとするより、日本の外国人コミュニティで生きてしまう方がずっと楽だと思うので、住む地域は、駐在員など外国人の多い場所を選ぶなどした方が良いかもしれません。
また、旦那さんの家族も奥様の家族もスペインにいらっしゃるようなので、日本では、旦那さんが、生活のうえでも（役所の手続きなど）全面的に奥様をサポートしてあげる必要があると思います。

みわ 2013/05/14(火) 14:24:29
誤→阿部公房さん
正→安部公房さん
でした。スミマセン。

あー 2013/05/14(火) 14:37:40
使用上の注意にも書いてある通り気持ちよく情報交換しましょうという原則から外れた場合は管理者権限で修正、削除ができる訳ですしここで削除の訂正、再掲を求めるというのは行き過ぎた行為に感じます。

もしも残念に思うのであれば然るべき場所をご自分で設けてはどうでしょう。ブログでしたら好きなだけ主張ができると思います。
あとこの件に関して主張を続けたいのであれば別トピたてられてはいかがですか？

ぺん 2013/05/14(火) 14:38:33
私の昨夜安部公房さんの書き込み拝見しました。書き方はエキセントリックですが、知っておいていいことだったと思います。

しかし安部公房さん、私は夜サロンで１人でネットを見ていましたが、なんだか恐くなりました。「JARO」という日本広告機構の暗くて、いやーーな音楽とともにむやみに不安をあおるようなあの宣伝を思い出しました。

安部公房 2013/05/14(火) 15:43:23
発言者である私が自己の発言を不安を与えない表現に訂正して欲しいと嘆願する行為を、行き過ぎた行為と思われる真意がよくわかりません。
日本でどのようなことに注意しなければならないのかというトピック主さんの疑問は、同様の疑問を持たれている方にとっても有意性のある疑問です。私の回答を不安を与えない表現することが可能ならば、気持ちの良い情報交換の原則にも反すること無く、同様の疑問を持つ方やトピック主さんの疑問の解消へ微力ながら役立つのではと考えます。"気持ちのよい情報交換の原則"ですが、"精神的に調子の良くない人の妄想"という発言を振り返れば、あーさんは言行一致していないと感じます。

余談ですが、私は疑問の解消を手助けしたいのであって、公然の秘密の流布が目的ではないので、ブログや他トピックで公然の秘密を流布する気などはありません。

しつこいです 2013/05/14(火) 15:54:07
私の好きな日本文学の作家名をこんな書き込みに使用されてちょっと嫌な気分です。
ここはほかの方が立ち上げたトピなのでこれ以上書くのは乗っ取り行為的で失礼です。

私達はここを無料で使わせてもらっているわけですから運営スタッフさんに不適当だと判断され発言を消去されたと言って
その理由を詰問するその厚かましさ、そういうことがわからない空気の読めてなさが他の方たちのひんしゅくを買う所以
なのではないでしょうか。

戻りましょう 2013/05/14(火) 16:21:18
生活習慣にかかわることがこちらのテーマです。スタッフの方に削除理由を問いただす場ではありません。
ご参考までに放射能の数値については調査経験があり、現在東京の数値はヨーロッパ主要都市よりかなり下回っており、一番高いのは南米の某国です。この件についてだけはむやみに怖がる必要はありません。
さて本題ですが、私の知人のスペイン人は冬のカビ対策と、寒さがこたえたと言っていました（セントラルヒーティングでないので）。日本語で検索して対応の仕方をメモで作ってあげるといいと思います。あの苦しい暑さをどうしのぐかも大事ですね。

そう 2013/05/14(火) 16:36:36
他の方も書かれていますが、面倒に思う事もあるのがお礼とお返しです。
何かお祝いを貰ったら半返し、頂物をしたら次回あった時にも重ねてお礼を言う、
お世話になったら菓子折りなどを添えてお礼をするなど。
会社関係だとお中元やお歳暮などもありますね。
日本人でも面倒ですが、季節になったら姑さんからそれとなく伝える事もできるのではないでしょうか。

謙遜する事も外国人には難しいかもしれません。
すごく良い事であっても自慢せず謙虚にすることもお付き合いの上で必要かもしれません。

お付き合いされる人も環境にもよるかと思いますが、外国人には寛容だと思いますので、
それ程気にされる事もないように思います。
また、最近は地方都市でさえ輸入食品のお店がありますので、ハム・チーズなども不自由しないと思います。
お値段はそれなりですが。

安部公房 2013/05/14(火) 16:55:07
戻りましょうさん、了解しました。スタッフの方が黙殺されているところをみれば、スタッフの方も同意見なのだろう納得することにします。老婆心ながら助言をさせていただければ、"放射能の数値"を空間放射線量と言い換えることで、その言葉を調査経験に裏付けされていると印象づけることができます。その上の方、安部公房が好きな割には、小説の名前に関しては無反応なのですね。拍子抜けしてしまいました。トピ主さんやその他の方、度重なるトピズレ失礼致しました。スタッフの方、場違いな場所で無理な要求をしてしまいすみませんでした。

愚妻 2013/05/14(火) 18:39:41
そうさんの謙遜で思い出しましたが、日本では謙遜で身内をけなすことがあります。スペインで育った息子さんであればそのような発言はしないと思いますが世間話でも遭遇する可能性はあるので教えてあげたほうが良いかもしれません。
日本人の夫が奥さんを褒められてテレかくしで「いやあ、そんなこと。本当に気が利かないやつで。。。」とか「愚妻です」（これは意味がわからないかもしれませんが）とか言って、外国人妻が本気で怒ったと言う話は聞きます。
それから、一番気になるのは、トピ主さんが心配されているように「仕事で帰りが遅い」「付き合いの飲み会」「休日のつきあいゴルフ」こいうことで、頼りの旦那さんが不在がちになるのはスペイン人妻にはきついのではないでしょうか？
また、日本では会社関係の集まりに奥さんが参加するのは少ないということも誤解が無いように話しておいたほうが良いかもしれませんね。

しつこいです 2013/05/14(火) 20:08:39
>安部公房が好きな割には、小説の名前に関しては無反応なのですね。拍子抜けしてしまいました。
これは私に向けられた言葉ですか（苦笑）何が言いたいのかさっぱりわからないんですが？
世の中にはおかしな人がいるもんですね・・・これ以上トピがずれない為に書き込み控えます。

リバティー 2013/05/14(火) 20:33:12
私も、“安部公房さん”の最初の書き込み読みました。
書かれていた内容自体は別に異常とは思いませんでしたが、
確かに書き方がちょっと・・・？的な部分はありましたね。同じ文脈を繰り返して、まるでコピペの様で、どことなく執拗な印象を受けました。
同じ内容だったとしても、違う書き方をしていれば、消される事もなかったのではないかと思います。

しつこいですさん、

>安部公房が好きな割には、小説の名前に関しては無反応なのですね。拍子抜けしてしまいました。

安部公房さんのこのコメントの意図は、恐らく、同氏の戯曲作品の『友達』の事をおっしゃっているのではないでしょうか。
ハンドルネームに使ってらっしゃる方がいるので。

秘密工房 2013/05/15(水) 02:38:47
私も最初の書き込みを見た一人です。
トピずれですみませんが、このままうやむやになるのも何なので。

もうこのトピを読んだ人は、「公然の秘密」（安部さんによると、”東京は放射線の影響がひどいから住むようなところではない”的な書き方でしたよね。）、
が、必ず存在するかのように信じてしまっているのでは？

こういう流れに、情報操作というか、人の心理を操作していく意図を感じずにはいられません。

確かに発表されている情報が全部とは言いません。人々をパニックに陥れないために丸秘とされていることもあるかもしれません。

しかし、存在するかどうかわからないもの（ここでいう公然の秘密）が漠然とした理解の中に人の心理に浸透していくって恐ろしいと感じました。

書き方の問題ですよね。裏（悪意？）の意図がないならもっとさらっとした書き方ができたはずです。

簡単に、「ガイガーカウンターを購入して、自分で線量みて気を付けて頑張りましょう！」とか？

かおり 2013/05/15(水) 10:50:53
そうですね、今他の方のコメントを見て思い出しましたが、「気候」は結構やっかいかもしれませんね。
私は日本の四季が本当に好きで、それぞれしっかりと区別、変化があるのがいいと思っています。
でも、慣れない方が日本に行くと、夏のあの蒸し苦しさは耐え難いものかもしれません。
冬も、セントラルヒーティングではないので各部屋に暖房が一つずつあって、夜は切る。
冬に実家に里帰りした時には朝起きたとき部屋の気温が3度で旦那もびっくり仰天でした（苦笑）
マンションや、住む地域によって変わってくるとは思いますけどね。

あと日本人は贈り物、お返しの繰り返しですよね。
外国人は大目に見てもらえることがほとんどだと思いますが、旦那さんが日本人だと、裏でこそこそ言われる可能性はあるかも知れません。
「日本人なのに」とか、細かいことが気になる人は世界のどこにでもいるものです。
在住の期間が決まっているのなら、そういうことは気にせずにいたらいいのかもしれません。
つきあいが長くなってこれば徐々に理解も得られるはずですし。

Atsushi [HomePage] 2013/05/15(水) 13:31:40
日本の『悪習』って何かな～と考えていたら、例がありました！！！

関東～東北の放射能汚染の深刻さについて公の場で語るのが好ましくないという
不思議な雰囲気があるそうですね。それが『悪習』の一例になるかも。。。
日本だけでなく東アジア全般の『悪習』かもしれませんけど。。。

心地よくないけど、知らないと後で後悔するような深刻な情報がありましたら、
私の https://www.facebook.com/groups/hachioji/ などで披露していただければ
幸いです。匿名でもいいですよ。

スペイン人夫が 2013/05/15(水) 13:56:09
夏の東京に行って驚いたのが湿度。
海沿いに住んでいるので暑いのは得意かと思っていたら、その湿度にびっくりしていました。東京の夏の過ごしずらさはちょっとショックだったみたいです。ただ、私が持っていた除湿機に感心してましたよ～。
前述の、かおりさんが書かれているように「贈りもの」「お土産」の習慣がちょっとスペインと違うので、万が一の時にちょっと渡せる軽くてかさばらないものを数持っていくと、色々と都合がいいかもしれませんね。
私はスペインらしく「パエリアの粉」とか持っていって、なんかの時にはちょこっと渡していたのが大人気だったみたいです。
（もちろん、お土産目当ての人と知り合っても楽しくないと思いますが。。。そこは、臨機応変にできるといいですね。）
東京ならいろいろ楽しめると思いますよ。日本らしく書道やお花、お茶や武道などを体験できるので、楽しい側面もちょっと調べてあげてはいかがでしょうか？

色々とちょっと怖く思わせる意見もありましたが、色んな人や経験を楽しめるといいですね。5年前だったら、私も東京で色々そういう方のお世話をボランティアでしていたので、ご協力できたのに～とちょっと歯がゆいです。mixiのコミュニティの中にも、異文化香料目的のグループがあったと思います。ご参考までに！

悲しい 2013/05/15(水) 16:24:47
日本に馴染めずにスペインに住んでらっしゃる方のほんの数名でしょうが何名かは、日本が放射能に汚染されきった土地であってほしくてたまらないように見えます。

確かに 2013/05/15(水) 17:01:48
本当に悲しいですね。
仮に、数年後、数十年後に癌になったとしても、それを原発事故の放射能と関連付けることなんて不可能なんだから、心配するだけ無駄なのにね。
汚染されていないって信じてる方が、ずっと楽しく生きられるものね。

あー 2013/05/15(水) 17:58:31
義理の娘さんの体型にもよるのですが日本は洋服や下着、靴のサイズがこちらに比べて少ないので欧米人の女性は合うサイズが見つからないと言う人が多いです。大きめサイズの物となるとデザインも限られ値段も割高になりますし。日本人サイズでも大丈夫と言う女性なら別ですがそうでない場合はこちらから多めに持って行かれたり送れる準備をしておいた方がよいでしょうね。

今はスペイン語の本や新聞も電子版で簡単に手に入りますし東京なら手に入らない物はそうそうないと思います。

私の周りの東京にexpatriado として暮らした人でネガティブな事を言っている人に会った事がないです。みんな国内旅行や習い事をしてエンジョイして帰って来ました。それでも日本語が話せる話せないの差は大きいので日本語の勉強のお手伝いなど今からされてみてはどうでしょう。

これはトピ主様は全く興味のない事かもしれませんが放射能汚染の事を語るのは好ましくないなんてそんな風潮はないですよ。当然全てのダイアローグに共通する事ですがいくつかの常識、周りを嫌な気持ちにさせるような態度や決めつけ等がなければきちんとした話し合いができます。セミナーや勉強会も活発にあります。

いずれにせよ汚染の影響、状況に関してはアノニマの怪しげなネットの情報ではなく専門家の書物が日本ではいくつも見つかるのでそういった情報を頼りにした方が良いでしょうね。電子書籍になっているものもありますのでスペインからも読めますよ。

旦那様の祖国に住めるなんて素晴らしい機会ですね、楽しい東京生活になることをお祈りしています。

自立 2013/05/15(水) 18:29:16
姑さんが日本で暮らすのではないのですからあまり過保護にならずに本人に任せてみてはどうでしょう。成人なさっているのですからご自分で情報の取捨選択を行うのも良いと思います。

>精神的に調子の良くない人の妄想かと思い不気味に思いました。
>周りを嫌な気持ちにさせるような態度や決めつけ等がなければきちんとした話し合いができます。

上の方、見事に言行一致していらっしゃいますね。先ず隗より始めよという言葉をお贈りしたいです。

悪習ってなに？ 2013/05/15(水) 19:51:13
日本の悪習もそうですが、どんな国も完ぺきでは無いから、見慣れないものは悪習に入ってしまうと思います。スペインの悪習なんて数えたらきりがないし、自国に住んでいない以上、自分で判断して対応していく事が何より大切です。郷に入れば郷に従えだけど、自分流に変えれる所は変えてくのがストレスがたまらないと思います。
日本でまずは、日本在住のスペイン人及びスペイン語圏の友達を見つけ、日本での過ごし方のアドバイスをもらうのが良いのでは？スペイン企業の駐在なら、同じ環境でスペイン人の奥さまもいらっしゃるのでは？あとは慣れです。日本人の旦那様がついているのも心強いではありませんか。私の場合、スペインに来たときは誰も知らないし、スペイン語も話せませんでした。けど今楽しくやってます。あの頃が懐かしいなと思えるようになりましたよ。
環境が変わるのは大変ですが、結局自分で時間をかけて慣れていくのが1番の解決策だと思います。といっても、周りの助けは必要ですから、ご主人や他の駐在のご家庭等の助けを借りて頑張ってください。

ヤ 2013/05/15(水) 22:06:54
悪習でもなんでもありませんが、スペインの車は右車線ですが、日本は左です。私も最初こちらに来た時、道路を渡る時車が来ないか確認する方向を間違えていました。万が一にでも事故なんかに遭ってはたまりませんので、教えてあげておいた方がよいのではないかと思います。

ぞうさん 2013/05/17(金) 11:15:02
本筋から外れて済みません。

当該の書き込みは読んでおりませんが…。

>安部公房が好きな割には、小説の名前に関しては無反応なのですね。拍子抜けしてしまいました。

作家である安部公房の作品に『公然の秘密』という作品があるのです。
短編だし単体で書籍化されてないから、あまりメジャーじゃないかな（『笑う月』に収録）。
とはいえ、高校の国語教科書に取り上げられてたりもするので、もしかしたら若い世代には読まれている作品なのかもしれませんね。

個人的には、問題の件をこの作品とからめるのはちょいと穿ちすぎかな、と思います。

リバティー 2013/05/26(日) 03:39:30
悪習、ではないですが、やはり、別の方がおっしゃっているように
日本人ならラーメン、うどん、そばは美味しく頂くために、あえて音を出してずずず～と、食べますよね。
それを、自分達はやらないからと、日本に行ってこれらのものを食べる時に、ムリして音を立てないように食べるのは逆に見た目不自然かと・・・日本では悪習でもなんでもないですからね。
同じ麺類でも、パスタ類を音を立てて食べる人はいないですから、
日本でも、料理やその国の習慣を守った食べ方（マナー？）をしている、というのはトピ主さんが説明してあげたら良いのでは、と思います。
あと、逆にこっちでは全く悪習ではないけれど、日本で人前でやると眉をひそめられるのは鼻をかむ事ですね。特に食事中とか。女性なら、尚更人前ではしないと思うので、気を付けた方が良いと思います。

追加発言は締め切られました。