スペインの将来、子供の将来

なし 2013/04/26(金) 14:38:27
スペインの失業率が高すぎ、出世どころかいつ旦那に仕事がなくなってしまうかという不安、私がスペインで経済的に自立していない事（仕事をしていません）、子供が小さい事（小さい今だったら日本に帰って教育を受けさせたい　他）．．．たくさんの心配事が最近重なって、この先の将来に失望しています。
皆さんはスペインに将来ずっと住んでいきたいと思っておられますか。

ペラ 2013/04/26(金) 14:46:48
まったく同じ状況です。
夫のお給料は結婚した当初より3割以上減りました。
私も仕事はありません。
不動産価格ピーク時の2007年に買った家のローンもあり、毎月ギリギリの生活です。
子供の教育も踏まえ日本に帰りたい気持ちもありますが、
夫は英語が少々話せるだけで日本語はまったく話せませんので、日本に行ってもいい仕事が見つかるとも思えず、
また私も年齢的に以前のように稼げるとは思わないので、
仕方なくこのままここで暮らしていくことになるんだろうと考えています。
考えるたびに暗くなります。
でも、もしも夫が失業し、次の仕事が見つからないとなれば、
実家に住めるので日本に行くことになるかもしれません。
それしか道はありませんからね。
親には長生きしてもらわないと（苦笑）

かおり 2013/04/26(金) 14:49:53
以前も似たようなトピがありましたよね。
私は個人的にはここ数年はスペインで暮らし、状況を見て日本に移住もありかなと考えています。
私は特に子供たちの日本語教育について心配していて、地方在住ということもあり、きちんと日本語を話したり、読み書きできるようになるにはやはり日本でないと無理だと思っています。
スペイン語は日本にいても維持できると思うので…
スペインがこれから景気回復するか分かりませんが、いろいろなことも視野に入れて、どうしてもスペインでないと嫌だという感覚は捨てて、ここ数年生活し、状況を見ていきたいと思っています。

疲れました 2013/04/26(金) 16:05:08
以前の、似たような内容のトピにもレスしました。
私もスペインの将来にはとても不安を感じています。
特に、子どもが大きくなった頃、この国はどうなっているんだろうと想像すると、本当にここに住み続けるべきか迷います。
子どもが小学校に上がる年齢に日本に移住しようかという話も夫婦間で出たことがありますが、夫が日本語ができないこと、夫婦共に年齢が高く安定した職がみつかる可能性が低いことで保留になっています。
そんなところに最近、夫に別の国での仕事のオファーがあり、前向きに検討しているところです。

経済不安だけでなく、私の場合はスペイン生活が合っていないようでいろいろストレスを感じることが多いので、移住のチャンスは渡りに船という感じです。

のり 2013/04/26(金) 16:47:01
トピ主さん、お気持ちわかります。ほんと心配ですよね。他の方も書いてらっしゃるように不安を抱えてる人が増えているんですね。うちは、旦那の収入だけでは無理ですし共働きです。子供もいて、持ち家でもありません。日本に頼れる家族もいないので、これからどうなってもスペインで生きていく事になると思います。実際はスペインに住んでもう長いですがなかなか慣れないと言うか合わないのか、いつもモヤモヤしますが。。。
もしも日本で帰れる実家があれば実際帰るかは別として何かあればと思ってギリギリまで状況みながらされてはどうでしょう。スペインはここ何年も悪くなっていくばかりですね。日本の友達と話すと生活に特に心配なさそうでうらやましいです。

どうなるのか・・・ 2013/04/26(金) 17:10:04
ついに失業者６００万人、若者の失業率６０%ということだそうですね、
政府も国民から税金を搾り取ることしかできないようで、スペインの将来は
当分暗いかと懸念しています。
子供の将来のこともあるし移住のチャンスがあるなら藁をもつかむ思いで是非行ったほうが良いかと思いますが
こう求職者が多くてはなかなかそのチャンスも廻って来ませんね。
そういえばスイスは５月から外国人移民を減らすために厳しいハードルを課す様になるとか聞きました。

りんご 2013/04/27(土) 07:57:49
去年夫が失業し、今も仕事は探してるけどこのご時世。
私がフルタイムで働いているので、今はその収入で何とか暮らしてます。
でも、夫も最近は仕事探しも曖昧になってきて。
こんなんじゃ、日本で生活したほうがマシ・・・とは思うものの
私も今の仕事好きでやってる事だし。こちらの生活も色々あるものの慣れてきてるし
友達もいるし。
今すぐ日本、とは言えませんが帰りたい気持ちもあります。
将来は分かりませんが、とりあえず今を一生懸命やるのみです。

エスペランサ 2013/04/28(日) 10:52:13
日本に帰れば何とか・・・というのは苦し紛れの幻想に過ぎない
様な気がします。
日本語の話せないスペイン人の夫を日本に連れて帰って家族で幸
せになれるか？・・・少なくとも夫にとっては無理があります。
それでは、
夫をスペインに置いて妻が子供を連れて日本に帰る・・・初めは
暫くの間のつもりでも、長引くと家族の形を保ち続けるのに大変
な努力が必要で、離婚、一家離散の危険性が感じられます。

夫婦共がスペイン人なら選択肢は無いのに、なまじ妻に故郷があ
るばかりに起こる悩み（語弊がありますが）だと思います。

スペイン人と結婚しスペインで子供を生み育て、毎日生活してい
る日本人妻にとって、これはスペインに骨を埋めるという覚悟
があればこそ出来ることで、今、クリシスの為にその覚悟がぐら
ついてしまっているということで、本当に暗澹たる思いがします。

とにかく、何かの手伝いでもいい、日銭を稼ぐような仕事でもいい、何とかこの辛い時節を凌いで生きて、家族一緒にスペインで
頑張って欲しいと願ってますが・・・

どうなるのか・・・ 2013/04/28(日) 13:27:01
>何かの手伝いでもいい、日銭を稼ぐような仕事でもいい
そんな仕事も現在無い、または将来なくなってしまうから大変なのではないでしょうか、、、
確かにスペインの配偶者には順応は大変かもしれませんが順応できないことも無いと思います。
少なくともお役所仕事はスペインの数倍早くて有能ですよね。
日本語って漢字以外はそれほど究極に難しい言語でもないですし。
別に「スペインに骨をうずめる！！！」と覚悟までしなくても必要に応じて日本・スペイン・その他海外を渡り歩いてでもいかようにも生きて行けるのでは？

現在夫は普通に社員として働いていますし私もフルタイムで仕事していますが、これからどうなるかわからないので最悪の場合を予想して常に転身の心の準備はしています。

Miho 2013/04/28(日) 14:02:52
最近のニュースを見ていると、失業者はすごい数だし、国の負債もすごい額だし、一日も早く、ドイツや他の国に移住した方が
良いような気分になってきますね。これが、メディアの洗脳というものなのかな、と思ってしまいます。
若者や失業者が、他国に移住すれば、払う失業保険の額も減るし、将来払う年金の額も減ってラッキーと、
簡単に考えているおバカな政治家がいてもおかしくないです。
移住する人がどんどん増えたら、スペインでも、日本の過疎地帯の田舎みたいに、若者は高校を卒業後は外に出てしまって、
壮年の労働者は都会に出稼ぎに行き、老人しか残らないゴーストタウンになる場所も出てくるんでしょうね。

日本でも、都会に出稼ぎに来た労働者が、良い生活をしているかといわれれば必ずしもそうではないです。
経済が上向いたからって、個人の生活も必ず上向くとは限らないです。
スペインに長年住んでいるからこそ、この国に対する愛着が湧いてきて、こんな危機だからこそ、外には移住せず、
ここで踏ん張りたいと思ってしまいますね、私は。もちろん、万一の場合を考えて、準備しておくことは大切ですが。

日本の方が良いという意見はすごく分かります。でも、日本でも、スペインより酷そうな生活をしている人って
結構いるので、日本に行ったからって、必ずしも生活が楽になるとは限らない気がして、人によってケースバイケースなんだろうと思います。

どーして 2013/04/28(日) 15:35:16
主様のコメントを読んで、計画性がないな、と思いました。主様がどうしたいのか、何をしたいのか、ご自身でもあまりわかっていないのかな、という印象をうけました。

ご主人がいつ失業するか → 公務員でなければ経済危機の前も後も存在する不安。日本で仕事をしても同じく不安定。

主様の経済的自立の欠如 → ご自身の決断ですか？仕事を探しました？それとも専業主婦がご希望ですか？日本ならアテがありますか？日本のノンキャリアOL の平均給与は16万前後ですよ。

お子さんに日本語教育を受けさせたい→ なのにスペインにすんでるんですか？どうして？どうするおつもりなんですか？

旦那様が失業するかもと不安になっているのに、ご自身では仕事をしていない、お子さんの教育は日本語教育をご希望なのにスペインに住んでいらっしゃる。。。ちょっと一貫性欠けていて、不思議です。経済危機に関するニュースをみて不安を煽られているだけで、ご自身からはとくに動くこともないようですし。。。あれまー大変って言ってるうちは大丈夫ですよ。でもスペインの将来に失望って、とくに何にもしてない人に失望されるのもねぇ。。。

手伝いや日雇いの仕事くらい探せばありますよ。現に別トピで旅行会社の求人が出ているくらいですし。

私の後輩(日本人)はこの不況時にスペインで仕事を探して見事に企業に就職しました。お給料も交渉して、手取りが月2400€くらいだそうで、本当に頑張っているな、と感心します。

騒ぐ前に動いてみよう。スペインはあと5年もすればよくなりますよ。

まなむ 2013/04/28(日) 16:21:07
私も気になりました。ご主人の失業を恐れているのに、ご自分は仕事をしていない・・。このスペインという国で、専業主婦ができるってありがたいというか、スタンダードではないってことご存知ですか？経済的にも精神的にも共働きが多いのがヨーロッパのこの国の実態ですよ。なんかうらやましい悩みですね。共働きじゃないとやっていけないカップルはごまんといるのに。

スペインで働いていないということはキャリアがある方ではないと思うのですが、日本が、そんな女性が働いて家族をやしなっていける国ではないということはご存知ですよね？スペインよりはマシっていったって、日本もそうとう大変ですよ。それに、言語の心配なんてしてるなんて、また、現実が見えてないというか・・・。地震や環境問題、いじめなど、日本の社会って子育てするのにも問題がたくさんありますよ。

私は自分のことだけを考えると日本に住みたいですが、いまや平和なだけの国じゃないこと、よく分かっていて、子供のことを考えると、スペインの方がいいのかな、と考えているくらいです。

エスペランサ 2013/04/28(日) 16:28:28
どうなるのか・・・さん、
>確かにスペインの配偶者には順応は大変かもしれませんが順応できないことも無いと思います<
順応できないことも無いと思う・・・って、簡単で他人事すぎる意見ですね。出来ればバンザイですが、本当にそうでしょうか。

>日本語って漢字以外はそれほど究極に難しい言語でもないですし<
そうでしょうか、恐らく中年になってからの学習は困難だし、時間とお金がかかりますよ。余裕があるでしょうか。

>別に「スペインに骨をうずめる！！！」と覚悟までしなくても必要に応じて日本・スペイン・その他海外を渡り歩いてでもいかようにも生きて行けるのでは？<
その他の海外を渡り歩るくってそんなに簡単なんですか?子供も連れて・・・第一、仕事がありますか？
いかようにしてでも生きて行くなら、スペインにいることが一番でしょう。あまりに他人事で(事実他人事ですが）安易な意見のように思いますよ。

現在御主人は普通に社員として働き、あなたもフルタイムで仕事を
していらっしゃる、今、困っている方からみたらなんと羨ましい身分でしょう。
それで最悪の場合を予想して具体的に常にどのような準備をされているんでしょう。心の準備だけでは、いざという時に間に合いませんものね。

ペラ 2013/04/28(日) 18:33:55
＞どーしてさん
手伝いや日雇いの仕事くらい探せばありますよ。

お住まいの地域にもよるのでないでしょうか？　私は失業率がスペイン平均より高い地域の地方都市からさらに1時間離れた小さな町に住む専業主婦ですが、仕事ありませんよ。本当に。スペイン人だって困っていますよ。お掃除の仕事すらコネがないと無理なあり様です。

また子供がいる場合、まわりに助けてくれる家族でもいない限り働きに出ると給食代、ベビーシッター代などもかかります。たいしお給料じゃないと、プラスマイナスほぼゼロという可能性だってあります。

なので、探せばなんらかの仕事があるという意見には同意しかねます。

＞かおりさん
スペイン語は日本にいても維持できると思うので…

どうしてそう思われるのですか？かなり難しいと思われますが。

にっぽん 2013/04/28(日) 18:55:20
手伝いや日雇いの仕事って探せばあるんですか…バルセロナとかマドリッドとかの大都市だとあるのかな？凄く羨ましいです（嫌味とかじゃないですよ、本当に羨ましくて）。私が住んでいる場所が田舎なせいか探しても私は見つけられないしこちらのスペイン人の友人達もそういった仕事でもいいからしたくてインターネットや色々なところで探しているけれども見つからない現状だとつい最近も言っていました。この間もかなり久しぶりにウェイトレスのアルバイトの募集を近所で見ましたが募集した人達の人数がもう天文学的数字だとそこで働いてるウェイトレスさんが言ってました（苦笑）。
このスペインという国で専業主婦が出来るってありがたいというのを知ってますか？って書かれている方もいらっしゃいましたが私の場合は働きたくてもコネも求人もない、コネを見つけてもこの不況で倒産寸前になってしまってて無理、また自分から積極的に探しにいくために行動を必死で起こしているのに見つからなくてとりあえず専業主婦をせざるを得ないって状況です。とりあえず細々とバイヤーみたいな事やってちょっとしたお金を稼ぐ、それだけです。その辺はトピ主様も何も書いてないのでもしトピ主様が私と同じような環境で仕事をしたくても出来ず専業主婦をせざるを得ないならば、その前述の「専業主婦が出来るってありがたい」って言葉は悲しいですね。

私はスペイン人の夫と共に日本に移住を決めました（子どもはいないです）。とは言っても色々な事情と準備の時間が必要なので2年位かかると思いますがその準備の為に私は先に日本に帰国します。夫は日本で通じる特殊技能を持っているので日本語が出来れば仕事探しはそんなに苦ではないかと。なので今は日本語を叩き込んでいます。最近やっとひらがなと初歩の文法を覚えたばかり。それでもひらがなを覚えたりするのは夫にとっては難しくはないようでオモチャを与えられた子どものように日本語の文法などを次々と勉強したくて頑張っています。確かに日本で住むのには地震や色々な問題もあるでしょうが夫は元々日本に憧れて住みたいと言っていたのでとりあえず2人で頑張ってみようと思います。

頑張って下さい！ 2013/04/28(日) 19:35:32
にっぽんさん、日本に移住されるんですね。頑張って下さい！

正直この日本に帰るかスペインに留まるかは同じスペイン在住日本人と言えども各々の状況が千差万別なのでどれが最善と明言できる問題では無いですよね。

私もスペインの将来には全く希望を持てませんが幸い今の所は夫婦二人共に安定した仕事があるので日本にすぐに戻る事は考えていませんがやはり不安に感じる気持ちは分かります。わたしはスペインに骨を埋める覚悟等ありませんのでもしもスペインの生活に絶望したら日本に帰ると思います。そこまでの思い入れがスペインにはありませんし。それに備えて今の仕事のキャリアアップ、健康維持、あとはやはり某かのお金を貯めています。苦境に立たされたらやっぱり自分の国に帰りたくなるのも自然でしょうね。
皆に適用できる最善な魔法のような選択はないですが一つ言える事は熟考と計画性は必要なのは当然ですがやはり行動しなければ何も状況は変わらないと言う事でしょうね。にっぽんさんのレスを見て感じました。にっぽんさんの幸福を密かに祈っております。

ふしぎ 2013/04/28(日) 20:21:02
どーしてさんへ質問です。

スペインの状況があと５年もすればよくなるというのは何か具体的な理由があっての発言でしょうか？
そうでなければ気軽にそういうことを言える理由は何なのでしょうか？教えていただきたいと思います。

どうなるのか・・・ 2013/04/28(日) 23:17:43
エスぺランサさん、希望にあふれるハンドルネームと裏腹にすっごくギスギスされてますが、大丈夫ですか？
私の周りにはスペインから日本へ思い切って移住してそれなりに幸せにされてるご夫婦はちゃんといますよ？
例えばエスぺランサさんの場合到底無理であっても全ての夫婦に当てはめることはできないでしょう。
スペインで頑張るのは大いに結構です、でも日本に帰国するというオプションも普通にありだと思います。

最悪の場合を予想して出来る心の準備以外の準備ということですが、夫は言語の習得（英語以外の某国語）と本職のスキル向上に励み、私のほうは（エスぺランサさんにこんなこと語っても意味は無いですが）どこの国に居てもできる職業ですのでとにかく技能を日々磨いているとしか言いようがないです。

ところで不思議さんも疑問を持たれていますがあと5年もすれば良くなるというのは正確ではなく、
専門家曰く失業率は確かに回復に向かうけれど給与が下がるにも拘わらず税金は高くなるので一部の富裕層を
除いて国民はより貧しい生活を少なくとも相当の年月強いられるのは確実だそうです。

どーして 2013/04/28(日) 23:32:51
ペラさん、にっぽんさん、
失業率の高い地域からさらに1時間の小さな街や田舎町なら、経済危機に関係なく仕事なんてないでしょう？仕事が見つかりやすい都市に出向くくらいの姿勢じゃないと。地方の田舎町で仕事がないと嘆かれてもねえ。仕事は家まで迎えにきてくれませんよ。

ペラさん、
給与からベビーシッターや給食代を出してトントンになったとしても、仕事はしていた方が後々有利ですよ。職歴に長いブランクがあったり、トントンになるからと言って仕事をせずに気づけば歳がいってしまえば、仕事をしたくてもできなくなりますからね。

もちろん、「子供が小さいうちは自分で育てたいの」というママに反対はしませんが。

ふしぎさん、
スペインの経済危機は今年で6年目です。政府は来年末から雇用が生み出されるようになると予想していますが、おそらくそうはならないでしょう。でも経済危機も10年もすれば、好景気とまではいかなくても、少しずつ右肩あがりになるものです。特に具体的な理由はありませんが。そうなるといいですね。

私もパートナーとフルタイムで仕事をしています。両者の会社でレイオフによるリストラがありましたが、二人とも対象外となりました。ある程度安定している職についています。心からありがたいことだと思っています。仕事をしたい方々に朗報がありますように、祈っています。

うーーん 2013/04/29(月) 10:10:24
私も、トピ主さんと同じような不安を持っていて、この掲示板に来る前にいろいろとスペインに住んでいる方のブログを見ていたのですが、不況についてのコメントが一切無かったので、
あんまり深刻な事態ではないのかなあ、、と思っていたとき、この掲示板に来て、私と同じように不安を抱えている方がいらっしゃったので、共感出来る部分が多く、私もいろいろと今後を考える参考にさせて頂きました。ありがとうございます。
トピズレしてごめんなさい。

ふしぎ 2013/04/29(月) 12:56:57
うーんさん、お返事ありがとうございました。　そうなるといいですね。

ぺら 2013/04/29(月) 14:45:05
＞どーしてさん
おっしゃるように仕事があるような都市に住めればいいのですが、
夫の仕事がここにあったり、その家庭の諸事情で誰もが都市に行けるわけではないのですよ。
私は嘆いたつもりはありませんが、そのように読めましたか？
ただ、探せばなんらかの仕事があるという意見は正しくないと思ったので、書き込みました。
因みにスペインでは地方だから仕事がないとも言い切れないのですよ。
経済危機以前は小さな製造業がたくさんあって、それなりにこの地域も潤っていました。
それが、今は半数以上の工場が閉まってしまいました。残念です。

にっぽん 2013/04/29(月) 20:04:28
→どーしてさん
嘆いたように取られましたか（笑）。それは失礼。あなたの発言に対して嫌味にとられないように気をつけて書いたつもりですし、私の地方の現状をどーしてさん個人に対してではなく皆さんに話したまでです。私も諸事情により都市に移住出来る訳でもなければ毎日都市に通える距離に住んでいる訳でもありません。どーしてさんが仰ったように、仕事がいくらでも探せる状況があるなら羨ましいと素直に思ったまでです。ぺらさんのおっしゃるようにそれぞれ人には事情があります。

頑張ってください！さん
ありがとうございます！私としても日本に帰国するという選択肢をまさか選ぶ事になるとは正直思っていませんでした（苦笑）。スペインが好きでここでずっと住みたいと思っていましたがやはり詳しくは書けませんが仕事の問題以外にも健康問題やその他諸々あり、また夫が強く日本移住を望んでこのような運びとなりました。とりあえず私が日本から持ってきた貯金があるうちに色々と準備をと思ってます。確かに頑張ってくださいさんの仰っているように最善の方法なんてないですよね。各々状況も違いますしきっとそれぞれにとっての最善の方法を探すしかないんですよね。必ずしも帰国が最善なオプションであるとは言えませんし人それぞれ。ただ多分ですが私達の場合は日本移住なのかなと。もちろん住んでみないと分かりませんがとりあえず旦那と2人頑張ってみようと思います！頑張ってくださいさんも念の為に準備をしていらっしゃるとのこと、素晴らしいですね。この間のニュースでは今のままで政府が有効な手段を打たないなら不況から抜けるのに10年かかると言っていたのでそんな中でも今のお仕事をしつつ頑張ってくださいさんのキャリアアップ、私も応援してます！

かおり 2013/04/30(火) 01:07:58
私は個人的に「スペインに骨をうずめる！」という覚悟があってここに住んでいるわけでも、今後ずーっとここに住もうと思っているつもりでもありません。日本への移住は真剣に検討してみたいと思っているし、もし他の国でも興味のある魅力的な仕事の話があればこちらも検討したいと思っています。スペイン人と結婚しているからスペインにずっといないといけないということは全くないと思います。スペイン人の旦那さんが日本語全く話せないところからの出発でも、大変だとは思いますが不可能ではないと思います。応援しています。

追加発言は締め切られました。