スペインの警察って・・・

カナリア 2013/04/04(木) 01:57:26
昨日、妻（スペイン人）と息子と薬局に行きました。息子と私は車にいて、妻だけ薬局で買い物をして、車に帰ってきました。車を発車して10m程先で、Guardia Civil二人が他の車を止めて職質していて、道が狭かったので徐行してその横を通り過ぎようとした時、私の顔を警官の一人がにらめつけてから、警官から車を止めるように言われ、停車しました。

スピード違反してないし、シートベルトは3人ともしていたし、止められる理由がわからなかったので、窓を開けて、「どうしました？」と警官に聞くと、「何で止められたかわかるだろう？」と」言われ、妻と私は「いいえ」と答えました。

すると、妻がシートベルトをしていなかったとイチャモンをつけだし、妻だけに身分証の提示を求められ、警官一人がパトカーに戻っていきました。妻と私は、シートベルトをしていたこと等を説明するも、警官は無視。その警官は「違反切符を切った」と妻に告げ、妻が切符を渡すように言うと、後日に身分証の住所に郵送すると告げてパトカーで立ち去りました。その後、Guardia Civilの署に行って書類を書いて抗議しました。

今日の午後、渋滞の中近くを運転していると、例の警官が他の車を止めていました。その横を通り過ぎた後ミラーで後ろを見ると、私の車を認識したので、指差しながら同僚の警官とニタニタ笑っていました。

車のナンバーは知られているので、この先また何か同じ警官にされるかもしれません。　その時は、家族がGuardia Civilの司令官が知り合いなので、相談しようと考えています。

こういう悪徳警官から身を守る為に、どういう対処法がありますか？

最悪 2013/04/04(木) 06:04:24
質問への回答になってなくてすみませんが
うちの主人は以前珍しい車を持っていた時に警官によく興味本位で止められたそうです。
私は逆に警官から迷子の観光客を押し付けられたことがありますし、
ほんとスペインの警官って平均的にイケてないですよね・・・
（でもトピ主さんの言われているようにGuardia Civilのお偉いさんが知り合いなら鬼に金棒なのでは？）

すぐに 2013/04/04(木) 09:16:07
対処法はすばり偉い方のコネを駆使して対応ですよ！
何言ってもやってもダメだと思うので。上からの一声であっさり手の平を返してきますよ。

必要な時に働かないで、気分で働いてるようなスペインの警察、ほんとうんざりです。。。

コネ 2013/04/04(木) 09:42:23
コネで動く社会です。
私もGuardia civilに友人がいますが、
「何かあったらすぐ連絡するように」いつも言われています。

知り合いのGuardia civilの方に連絡したほうが良いと思います。

curiosa 2013/04/04(木) 09:43:37
家族がGuardia Civilの司令官が知り合いなので---
ということなら何故、その時に言わなかったのでしょうか。
切符を切られる前に言うべきだったと思います。

でもこれって犯罪じゃないですか。
罪もない人に罪を課せるって。
私だったら警察本部しかり、メディアにも通報しますね。
いくら財政難だからといってこんなこと絶対に許せません。

みかん 2013/04/04(木) 09:43:50
＞こういう悪徳警官から身を守る為に、どういう対処法がありますか？
定番ですが、「動画」だと思います。
相手にわからないように最悪車の天井だけでも撮って、音声が入っていればある意味
「マスコミも飛びつける」証拠になると思います。

あと、これはいいのか悪いのかわかりませんが、自分の名前を言った上で、
丁寧に相手のフルネームを聞いてメモってみるとか。（これ、逆上させちゃうかな？）

でも、どうなんでしょう、スペインの両警察、個人的にスペイン全体を見回して勝手に民度を推測しても
質のいい警察官が多いと感じているのですが。もちろん、上層部で悪いことをしている警察官もたくさんいるようですが。

たかが私一人が接する警察官など微々たる物ですが、数人の直の友人、友人の旦那さん、毎朝、午後、挨拶したり
立ち話したりする横断歩道で誘導してくれる警察官、近所のロトンダが職質の定番とも言えるところで、
よくふれあい（笑）がありますが、概ね好感が持てます。（他のスペインより民度が高い国の警察官に比べて）

また地域によって差があるのかもしれませんが、日本のように「○○取り締まり強化月間」みたいなのが少ないように感じます。
つまり、無意味に車を止めることが少ないように思います。

近所のその職質定番ロトンダで止められてる車を見ると色や形、乗車人数や特徴がほぼ同じで、
「ああ、ああいう人を探してるんだな」と私でも容易に想像できるほどです。
カナリアさんはそういうのではなかったですか？

でもアジア人男性のカップルでおちょくられてしまったんでしょうか。
私（女性）との対応も違うかもしれませんよね。

PS
「民度」なんて地雷を踏みそうな言葉を使ってしまいました。いち個人の意見なので、これに関しては突っ込まないで下さい。

ねずちゃん 2013/04/04(木) 13:29:37
民度って国民の格のことで、スペイン国、民度が高いとはお世辞にも言えない国だから、踏んでも爆発する言葉じゃないと思います。笑。っていうこのコメントのほうが足取られそう。

日本国では絶対！に絶対！にあり得ない、制服姿の警官が連立って表にバイクを止めてバルに入っりコーヒー飲んでるの、初めは本当にビックリでした。
でも、これは自分が日本人だから驚くので、考えてみればGuardia Civilも人間、バイクで走って咽喉が渇いて、
「カフェ飲もうや」ってことでOKだと思うんですよね。
日本では警官が制服でスーパーで何か買ってる姿もみかけません。規則で禁じられているんでしょうね。

ところで、以前私の住んでいる狭いURBでもいわゆるねずみ取り式の
取り締まりがかなり頻繁にあって煩かったですが、この頃は全くそれが無くなりました。不思議です。
人員が足りなくなったとか、別に忙しい事があるとか、Guardia Civiさんの事情が変わったのでしょうかね。

moa 2013/04/04(木) 14:15:21
いろいろな方が書いていますが
なぜすぐにお知り合いのGuardia Civilの司令官に連絡しなかったのですか？
うまくいけば罰金も払わないで済むようにしてくれるのが、この国の警察のコネなのに。
また同じ警官からいやがらせをされないように、司令官さんに言うべきです。

許せませんね 2013/04/04(木) 22:20:20
トピ主様ずいぶん嫌な思いをされたと思います。
Curiosaさんの意見に賛成です。私も是非警察本部やメディアに講義されるべきだと思います。私ならいくつかの新聞社に手紙もしくはメールを送ると思います。そんな嘘の言いがかりが通るのは絶対許せないですし、これからも変な目にあわないとも限らないので。。がんばってください！

こちらのグアルディアは 2013/04/04(木) 22:38:02
コーヒーじゃなくて、ビール飲んでる2人のグアルディアシビルの方々を見たことがあります!もちろん制服で。衝撃的でした。大変田舎での出来事で、驚いているのは私ぐらいなものでした。バーにグアルディアの方々が出入りしてくれるのは、バーのオーナーにとっても治安が悪化せずありがたいんですって。

カナリア 2013/04/05(金) 12:48:45
みなさん、色々なアドバイスをありがとうございます。

事件が起こった晩に妻が義母と電話で話している時に、叔父がGuardia Civilの司令官といい友達ということを知ったので、その場では何もすることができなかった次第です。

こちらがコネ社会であることは、あからさまでちょっとあきれますよね。職業倫理がある公務員（特に警察）は少数じゃないかな、というのが私の印象です。私の周りでも、警察をいやみ嫌っている人が多いのも頷けます。こちらで結婚する為の書類を用意する時も、法務省に知り合いがいたおかげで、申請から2ヶ月ちょっとで完了しましたし・・・・。

今回の出来事は、多分
１、「中国人カップルをいじめてやろう」と思って車を止めさせた
２、車の中を良く見たら、後部座席にはスペイン人が座ってるのを発見（警官の位置からは、運転席後方の座席の人物の顔は物理的に見ることができない。
３、「まずい、からかうつもりだけだったのに・・・。何か理由をつけなきゃ」で、イチャモンつける。

の流れが状況からして、正解だろうと思います。

こちらの警察は人種差別を平気でやるので、皆さんも気をつけてください。よく、私が日本人だとわかった時の、態度の豹変っぷりはヤバイ（色んな意味で）ですからね。

近いうちに叔父に相談することにします。

本当に 2013/04/05(金) 12:59:10
>よく、私が日本人だとわかった時の、態度の豹変っぷりはヤバイ（色んな意味で）ですからね。
激しく同意します。もちろんマイナスからプラスの変わり様なので助かるといえば助かるんですけどでも何だか腑に落ちないというか。

とんだ災難でしたね。お互いに気をつけましょう。

カナリア 2013/04/05(金) 13:13:22
そうですね。

治安を守るという、使命感ゼロですからね。

制服をきているから、自分は特別な人間で何をしても許されると思っている輩と勘違いしてる警官だったので、司令官からお灸を据えてもらうだけに今回はしようと思います。　まあ、最初は、「やるとこまでやったろか」と思いましたが、私にも家族がいるし、上官から言ってもらわないと、何も変わらないと思います。

久しぶりに、自分の中の正義感（？）に火がつきました。（笑）

正義？ 2013/04/06(土) 17:54:51
>「中国人カップルをいじめてやろう」と思って車を止めさせた<

>私が日本人だとわかった時の、態度の豹変っぷりはヤバイ（色んな意味で）ですからね。<

始めの「中国人カップルをいじめて・・・」は判るのですが、次の「日本人だと判ると態度を豹変・・・がよく判りません。
これはスペインの警官は中国人はＮＧで日本人は良い人間だと意識的に区別（差別）している、ということでしょうか？
その警官の個人的なものなのか、或いはそういう教育をされているのか判りませんが。ＮＧじゃ無い中国人も大勢いるのにね。
嫌中、嫌韓の友人に言わせれば
「当たり前やん！」と一言で片付けそうですが、なんか複雑です。

よくある 2013/04/07(日) 09:11:07
>日本人だと判ると態度を豹変・・・

これってよくあることですよね。スペイン外でもよくありますよ。
警察に限らず、タクシーの運転手、レストラン、通りすがりの人等々。

最初は嫌な態度を取ってきて、日本人だとわかると態度が変わる人は信用しないことにしています。
非常に不快ですもの。

バック屋さん 2013/04/07(日) 10:47:11
私はバックと靴を売ってる中国人のお店で、商品を見ていたところ、私の隣で2人の警官が制服姿で買い物をしているのに出会った事があります。しかもMadridのセントロSolで、大勢の人がいる中で堂々とお買い物していました。驚きましたね。

カナリア 2013/04/15(月) 02:12:10
週末、叔父に相談をしてきました。
その場で、司令官に電話で話をしてくれました。
以下は、その結果です。

①違反切符は、一度警官がコンピューターにデータ入力してしまうと、切符を切った警官本人でも後で取り消すことができない。

②もし切符を切られていたら（今回は、まだ届いていないので、本当に切られているか分からない。）、払わないといけない。

③事件の後に私達は、Guardia Civilの署に行き、苦情を申し立てる書類を提出したが、これは大正解でした。司令官が言うに、「この書類は、内務省へ送られてすべて処理される。うやむやになることはあまりない。多分・・、二週間程したら内務省から電話がかかってくるかもしれない。この書類を書かれることは、警官にとっては結構大変なこと。この警官が頭が良いならば、君達（私達）に嫌がらせをしないはず。苦情を申し立てた後、また理由なく嫌がらせで切符切ったりしたら、苦情をもう一度申し立てする。すると、その警官に対する捜査が始まり、程度によって、減給から停職までの処分が下される。」とのことでした。

④その警官は、上司から話を聞かれることは間違いないらしいです。

まあ、法律違反をしないように気を付けて、警官に付け入る隙を与えないことが大事だと言われました。その代わり、言いがかりを付けられた場合は、市民の権利を行使すればよいとのことです。
moaさんがおっしゃるように、データ入力する前に、連絡すべきだったようです。

現在はこの超不景気で、警察も予算がなので、あちこちで市民からお金をたかってるのが現状みたいです。色々な人に話しを聞くと、完全な言いがかりで警察から違反切符を切られる事態が多発してるようです。（例：窓にひじを就いて運転してたら、携帯電話を使用していたと切符。携帯の電池切れてるのに。）

ともかく、言いがかりを付けられた場合は、苦情申し立てをするのが、効果があるとのことでした。スペインの警察をどこまで信用していいのか、疑問がありますが。

内務省から電話がかかってきたら、結果をご報告します。

カナリア 2013/04/15(月) 02:38:16
〉正義？さん
日本人と分かると態度が豹変する人はいます、確実に。特に私の経験から警察関係者に顕著です。

中国人や、中南米からの人々に対しては、仕事を盗まれたという感情から、差別的な言動が見られることが事実あります。国によって、持たれているイメージがあるからだと思います、根拠はないですが。

妻も、私がスペインに来る前には、人種差別はスペインにはないと思っていたんですが、私が来てからは、時々気づかされる場面があると言っています。例えば、私が滞在許可申請で警察に行った時は、楽しいお喋り付きの和やかなひと時でした。しかし、コロンビア人やボリビア人の友人の場合、顎で指示出される等　失礼千万な扱いを受けること多々ありました。

もちろん、人によって資質はまちまちなので、スペイン人全体にレッテル貼りをしてるわけではありません。しかし、心の中でどう思っているかはともかく、人種差別的言動等を表にだす人が目に付く割合が、ちょっと多いのも事実です。将来、息子を公立ではなく、私立学校へ通わせようと真剣に考えている理由の一つでもあります。

もちろん、

Mosso 2013/04/15(月) 17:34:26
以前、納得できない違反で4点も取られました。その後、自動車保険を通して、異議申し立て（recurrir　la multa?)をしました。1回目は拒否。2回目は違反取り消してくれました。
　保険の特典にもよるかもしれませんが、異議申し立てしたほうがよいと思います。

ママ 2013/04/18(木) 16:18:36
私の場合自宅から１００キロ離れた街でスピード違反の切符を切られ、2時間後に自宅にいる夫から「警察に何いわれた？罰金何ユーロだ？」と問い詰めの電話。
「何でキップ切られたの知ってるの？」と問いただすと、知り合いの警察から知らされたとのこと。職業倫理なんて無いのね。

ついでに1ヶ月半前にfacebook経由で知らない人からラブレターもらいました。調べたらguardia civil でした。私が既婚で母親なの知っててです。もう唖然としました。

追加発言は締め切られました。