スペインいろいろ不思議

ハテナ 2013/02/23(土) 10:25:22
こんにちは。スペインと関わるようになってからまだほんの一ヶ月。
街を歩いてて、くだらない素朴な疑問が多いのですが、良かったら教えて下さい。
ほんとうに超初心者の質問ですみません。

1・どうしてコーヒーがこんなに美味しいの？
チェーン店のコーヒーでもバルのコーヒーでも、深みや酸味具合がめちゃくちゃ美味しい！
どこの豆をどんな風に入れているのですか？
2・女性の美しさは一体…？特に小顔と足の細さに驚きます。
3・年配でも手をつなぐ人が多い。さすが情熱の国ですが、これは慣れ？
それとも愛情表現が深いの？
4・朝食メニューによくあるパンにかけるトマトソース
この名前をご存知ですか？ニンニクとオリーブオイルと塩を入れて作ってみたのですが
外で食べるより美味しくありません。作り方にとお味に自信がある方、教えて下さい
5・不況というわりに若者の大学生や専門学生があちこちにいるように見えますが
教育費はどうやって捻出しているのですか？
6・結構、笑顔で話してくれる人が多いと思いますが、これは愛想ですか？国民性？

今日は晴れ 2013/02/23(土) 12:43:53
1・どうしてコーヒーがこんなに美味しいの？
アフリカは近いですし、何よりもコーヒーの産出国はスペインの元植民地ですから、ポルトガルはもっとおいしかったですよ。

2・女性の美しさ
スペインはアラブとのミックスの影響なのか、全体的にバランスのとれた容姿の女性が多いですね。
それをスペイン人の男性に話したら、「たしかに可哀想になるくらいのブスは少ないかもな…」と自国の女性の平均的なレベルの高さを自覚していました。

3・年配でも手をつなぐ人が多い。
トピ主さんが思われたように、愛情表現が慣習化しているのでしょう。

4・朝食メニューによくあるパンにかけるトマトソース
pan con tomate/パンコントマテ　の事ですね。
私も美味しい作り方を知りたいものです。

5・不況下での大学生や専門学生の教育費
現在のPP政権下で極端に教育予算が削減されたらしいですが、それでも日本よりは安いのではないでしょうか。

6・笑顔
愛想はsimpático/simpáticaと云い、スペイン（他のラテンの国でもそうなんじゃないでしょうか）で暮らす上では大切な要素なのかもしれません。

トマトソース 2013/02/23(土) 15:48:15
4番のトマトソースの件ですが、これはPan con tomate といって、トマトを半分に切り、パンの表面に塗りつけます（トマトの皮は食べません）。それから塩をパンに少し振って、その上にオリーブオイルを垂らします。それだけですが、良いパンと良いオリーブオイル、それから専用（？）の小さいトマトを使うとおいしくできますよ。にんにく風味がほしいときは一番最初に、パンににんにくを塗りつけて上記の作業を続けます。

パンコントマテ 2013/02/23(土) 15:50:07
パンコントマテに関してですが、私が聞いた作り方は・・・
１）ぶつ切りにしたニンニクの切り口をパンにこすりつける。
２）切ったトマトの断面を同じくパンにこすりつける
３）塩をふる
４）好みでオリーブオイルをかける。
・・・トマトはサラダ用、加熱用の他にパン用もあると聞いた事があるのですが、定かではありません。

ブル子 2013/02/23(土) 16:11:27
４．のトマトソースに関してですが、
トーストに直接トマトやニンニクを塗りつける方法もありますが、
トマトを横半分に切り、それをおろし金で摩り下ろし、
そこへエクストラバージンオリーブオイル、塩、お好みで黒コショウを加え、
それをトーストに塗る・・・
のことをおっしゃっているのでしょうか。

こうすると、普通の安いトマトでも直接パンに擦り付けるよりも
おいしいですし、何しろトマトが無駄になりませんよ。

ブル子 2013/02/23(土) 16:12:52
すいません、ちなみに上に書いた方法もトマトの皮はすりおろしません。
おろし金でおろすと、ビックリするくらいキレイに皮だけ残ります。

ハテナ 2013/02/23(土) 18:09:51
パンコントマテというのですね！
皆様！！ありがとうございます。
摩り下ろしのほうほうとパンにこすりつけの方法があるのですね。
やはり直接の方が風味が強くて美味しいのですね。
ブル子さんの方法も試してみます。
私がまだ専用トマトを見つけられないのが後の課題になりそうです。

ハテナ 2013/02/23(土) 18:14:18
追加の質問です。

朝はまだ8時でも真っ暗ですが皆さん何時に起きてますか？
散歩してもお勤めに向かう人もまばらですし、灯りがついている家も少ないので疑問に思っています。
最近は早く起きても朝食をとることしか思い浮かばず
段々と起床時間が遅くなりつつあります。あと、
スペインの一般家庭の夕飯は遅いと本で読んだのですが
夜も夜でバルの帰りは真っ暗です、、、

早起き 2013/02/23(土) 21:18:31
公務員など8時から働いている人も多いですし、私の住んでいるあたりでは中学校も8時からですよ。意外と朝は早いスペイン人です。私が働いている会社も8時半始業で、通勤に40分はかかるので冬は夜のように暗い中家を出ています。

授業料 2013/02/23(土) 21:25:19
大学の授業料は確か80%が国がだし、学生は10～20%の学費負担でいいみたいです。

日本は1年100万円が普通、スペインは10万円
この点はスペインの方がよいのかも

早起き 2013/02/23(土) 21:53:58
公立大学の1年間の授業料は800ユーロくらいと聞いたことがあります。選考によって違うのかもしれませんけどね。

キテレツ 2013/02/23(土) 23:14:14
けっこう、ズボンから、モ～ってした時
お尻の割れ目が見えてたりすること。

多分 2013/02/24(日) 08:53:32
女性の美しさは多分まだ目が慣れてなくて綺麗に見えるだけですよ。
数年暮らすと日本に居る日本女性の方がfinaだしちゃんと美容ケアしていて綺麗だと思うようになるかも、、、
きれいな人もいますが多数は普通かブサイクな部類です。。。

今日は晴れ 2013/02/24(日) 10:39:58
いやいや、お言葉を返しすようで恐縮ですが…私は長年スペインに住んでいますが、日本から戻ってくる度にスペインはつくづく美人の多い国だと痛感しますよ。
ただ、おっしゃるようにスキンケアやメイクテクニック、ファッションなどについては、圧倒的に日本の方が豊富で浸透しているように思いますけどね。

わしもそう思う 2013/02/24(日) 10:44:52
　上の方に同意です。

若い子なんてお尻がきゅっとあがってて頭も小さくて均整の取れた美人が多いと思います。

なにもしなくても地顔がきれいな子が多いなと。

亜女 2013/02/24(日) 11:06:27
女性は２３～２４歳くらいまでは、足は長くて真っ直ぐで出る
ところは出ていて、スタイルは平べったくて内股の日本人より
ピチピチして断然素敵だと思います。

（ただしお尻など超フクヨカで、なのに流行りのピッタリジーンズ
なんかはいて街を堂々と歩いている人も沢山いますが）

ナオ氏 2013/02/24(日) 12:13:22
>若い子なんてお尻がきゅっとあがってて頭も小さくて均整の取れた美人が多いと思います。
それは黄色人種とは骨格からちがうのだから当たり前かと。だからと言ってスペイン人が美しいという事にはならないと思います。

多分さんがおっしゃる通り、何年か住めばスペイン人だって同じ人間。きれいな人もいればそうじゃない人も同じ割合でいる事に気づくと思います。
日本人は普段から小奇麗にしていますし、見た目には金銭面でも相当お金を使っていると思いますが、いかんせん骨格が骨格だけに生えないんですよね。それは仕方ないです。
日本人にも肌や髪が奇麗という、素晴らしい面はたくさんありますからね。

ナオ氏 2013/02/24(日) 12:19:08
その他の点についてコメントするのを忘れました。
１、同感です。これは珈琲文化に歴史があるからじゃないでしょうか。イタリア、ポルトガルなど南欧は概して珈琲が美味しい国が多いですね。
３、ご指摘の通りだと思いますが、日本以外だとそういう夫婦は多いですよ。別にスペインに限った事じゃないと思います。

pa amb tomaquetと教育についてはもうコメントが出ているので割愛します。

６、確かにそうですね。でもお店なんかではぶっきらぼうな人が多く、むしろ日本の方が笑顔は絶えないと思いますよ。
一般人のレベルで言うと確かに日本人よりは表情豊かですね。

スペイン人 2013/02/24(日) 13:55:18
異論がある項目だけ、発言させていただきます。
２、もちろんきれいな人はいますし、アジア人より凹凸のある濃い顔が当たり前ですよね。ただ美人が多いかと言われると。。多分さんが書いているように、何年か住むと分かってくると思います。むしろ日本人の若い子でスタイル良い子の方が多いのでは？スペイン人は背が基本的に低いし。。あか抜けてない人が多いなと思います。素朴なところは好きですけど。

３、基本的に日本以外の国で、ヨーロッパやアメリカではこういう傾向が多いと思います。

６、ナオ氏さんが書いているとおり。。お店やスーパーでの対応は雑な人が多いと思います。大半がラテンアメリカ諸国の人や、アラブ系が多いので、日本と同じ対応やサービスはまずありえないですよね。一般人で笑顔が多いのは、おっしゃるとおり、国民性だと思います。

どうかなあ。 2013/02/24(日) 14:30:37
スペイン人確かに太ってる人も小顔です。足も確かに細いですよね。あの小顔はなかなか日本人では難しく羨ましいです！でもスタイル的には思ったより皆背も高い訳でもなく何より太りやすいですね。

そして皆フレンドリーという点では確かにだんだん長くなってくるとわかると思いますね。そんなにフレンドリーだったり明るかったりでは無く嫌な意味でもなく横暴な感じの人が店などでは多いですよ。

コーヒー好き 2013/02/24(日) 16:33:07
スペインのコーヒーはtorrefactoっていうのが主流です。
これは何かというと質の悪い安いコーヒー豆に砂糖をまぶしてから
ローストする事によって砂糖部分を焦がして苦味を作り出すスペイン独特のやり方です。
コーヒー豆だけをローストする従来のやり方はtueste naturalと
いいます。
コーヒー豆を買うとき袋に100%torrefactoとか100%naturalとか70%torrefacto30%naturalなどと書かれています。
味は人それぞれの好みなので何にも言えませんが
個人的には誤魔化しの様に感じてしまうし、あれほどの苦味が出る位に焦がしてあると
発がん性などの事が頭をよぎって自分の家では100%naturalの豆しか使っていません。
もちろんトピ主さんが飲まれているコーヒーがtorrefactoなのか分かりませんけど、スペインではこんなコーヒーも出回っています。
せっかくトピ主さんが美味しいと言っているのにこんな水を差す様な書き込みで申し訳ないです…

http://es.wikipedia.org/wiki/Caf%C3%A9_torrefacto

疑問はそのうち明らかに 2013/02/24(日) 16:56:20
私は来たばかりではありませんが、とぴ主さんとだいたい逆の印象です。

スペインは朝早いですよね～8時～8時半出勤が普通？日本って普通9時出勤が一般的じゃないですか？うちの彼も8時出勤です。でも早く帰宅したいためにさらに早く7時半に出勤してタイム―カード押しています。スペイン人って早起きが苦じゃないんでしょうか？笑　私が朝苦手なので、早く帰るためとはいえそんなに早く起きて行くことが不思議です。笑　それに合わせて需要があるからでしょうけど、バルなんかも日本より早く開いている印象を持っています。

それからコーヒー。スペインに来たばかりの頃から、コーヒーメーカーで入れていたものががまずくてまずくて、豆もいろいろ試しましたがどれもおいしくなくてダメでした。こちらでも一度、トピを立てて聞いてみたことがあるのですが。結局コーヒーメーカーはやめてエスプレッソマシンにしています。エスプレッソなら失敗がないので。日本のドリップコーヒーのレベルは高いと思っていたのですが違うんですかね？スペインでおいしいドリップコーヒーが飲めるところがあるのならぜひ紹介してほしいです！

美男美女・・・に関してですが、以前あるスペイン人と話していたとき、日本人はみんなきれいだとか、さんざん褒められたので、スペインの方が全体のレベルは高いでしょう～若いうちはスタイルいい人ばっかりだし顔も日本人と違って堀も深くて云々・・・と発言したところ、びっくりした顔で、何言ってんの～ちょっとメトロ乗っただけでも（スペインには）救いようのないようなヒドイ人がたくさんいるじゃないか・・・と言われました。笑　日本から来た日本人の友達が、特にかっこいいわけではない（というかむしろ微妙な感じの←失礼ですが）私の友達を見て、あぁかっこいい・・・と言っていたので、やっぱり見慣れないうちは自分と違うタイプの顔を大抵よく見えるものなんじゃないでしょうかね～？

笑顔ということに関してですが、日本人はいつもにこにこしてる（悪い意味でも・・・）という話を聞いたり、記事をよんだりしたことがなんでもあるので、これも逆の印象です。日本人はいつも笑顔だから狙われるとかなんとか・・・。それに、スペイン人も南米人も、英語圏の文化とも違ってエレベーターなんかで乗り合わせると世間話はすぐ始めるものの、単に目が合っただけの時とか絶対にニコっとしませんよね？店員も、順番待ちなんかしているとニコッとするどころか目をそらせて無視（？）されて対応後回しにされるし・・・。

あと、学費ですが、他の方もおっしゃってるように日本と比べ物にならないほど安いので、仕事のない今の流行（？）だそうです。不況なのに・・・ではなくて不況だから、です。私の知り合いでも、長年いろんな学科で学び続けている（学び渡っている）人が多いです。それでも学費が上がってきているので、学生たちの間では不満が募ってきているし、デモもたくさん起こっています。

歯は大切 2013/02/24(日) 17:36:56
男女共にせっかく美形なのに歯並びが乱れてたり、シャクレだったり、タバコで歯が汚い人を見かけると個人的に残念に思います。
一般人だけでなくTVに出る人ですら、たまにそういう人を見かけますね。

思いついた順 2013/02/24(日) 18:45:34
皆さんも書かれているように、スペイン人の出勤時間って結構早いですし、朝4時5時に出かける人達(市場関係や製造関係)も回りにいます。
中学校も8時過ぎに始業なので、意外とスペイン人は早起きと私も思っています。
ただ、日本の家族が遊びに来た時「日本だと朝の出勤時間や登校時間ざわざわするけど、こっちは静かなのね」と言っていたのを思い出しました。

コーヒーに関しては、スペインではTorrefactoのコーヒーがメインだと思いますが、以前カフェを営業していた義姉は「最初に美味しいと感じるのはTorrefactoだけど
Tueste naturalを飲み続けると、naturalの方が美味しく感じる」と言っていました。知っている人は意外と少ないかもしれません。
私もnaturalを使用しています。美味しいのはエスプレッソマシンですが、量をたくさん飲むのであえてドリップ式にしています。

Pan con tomateですが、Pan tumacaと言う人もいます。本当に美味しいですよね。

確かにスペイン人女性は太っている人でも小顔ですね！足が細くスラッと綺麗な人も多いです。
でも中年から太ってしまう人も多いし(もちろんスリムな人もたくさんいます)。。。好みは人それぞれですね～。

うちは夕食10時過ぎですが、8時-9時ともっと早い人もいます。
日本に比べるとヨーロッパの町並みは夜は暗いし、人通りも少ないのでそう感じるのかもしれませんがこれから夏に向け、どんどん明るくなります。
夏は夜11時まで明るい時期もありますので、ガラッと雰囲気が変わりますよ。

ハテナ 2013/02/24(日) 21:29:59
皆様、ありがとうございます！！！

そうですか。私の周りがたまたまの環境なのでしょうか。
駅周りまで歩いてみましたが、人を数えられるほどに静まりかえっています。
きっと私がまだ慣れないせいだと思いますが
朝のあの真っ暗さが夜の真っ暗さだと同じような感覚で
朝の散歩が怖くてできません・笑
皆さんは朝の暗い時間は何をされて過ごしていますか。
普通に家で団らんや家事をされているのですか。
おかしな質問ですみません。

ハテナ 2013/02/24(日) 21:39:25
美についてですが、見慣れないため、というお声もありますが
私個人的にはスペインの方々の素の美しさに驚いてしまったために挙げさせて頂きました。

もちろん日本人もキレイな方たくさんいらっしゃいますが
年を重ねるにつれて、努力した美しさ、キレイにされている美しさ、という印象が強いです。(勿論それは素敵なことです)
それに対してスペインの女性は特にメイクをきちんとされてるわけでもなく髪もきれいに手入れしているように見えるわけでもないのに、自然で、かつ目をひくキレイさだなと。

日本は良くも悪くもコスメやらダイエットやら情報や物質が多いですし情報社会なので美への意識がきっと高いので、そこで年をとってからの美しさに差がでるのだと思います。

小顔と小尻と足のすらっとさは羨ましいです。中年の方でお腹まわり大きくても足がキレイな方が多いような気がします。

こちらにきてから夫にスペイン女性のように、もっとキビキビ美しく歩けと注意されています。確かに私の歩き方は重そうに見えると思います。事実重いので、まずはダイエットが必要ですね。

余談ですが夫は夫でスペイン人の男性がカッコイイと。
ヨーロッパの国々もあちこち行った経験がありますが
こんなことは今までありませんでした。
スペイン人のご主人様がいらっしゃる方、いかが思われますか。

ハテナ 2013/02/24(日) 21:52:45
コーヒー好き様
具体的な情スペイン語が分からず、そのため家でスペインのコーヒーを淹れられていなかったので本当に助かりました。
毎日取り入れるものだからこそ、安全安心なコーヒーが飲みたいので、注意してみてから購入します。他に何か食の問題など情報がありましたら教えて頂けたら嬉しいです。お願い致します。

思いついた順様
ありがとうございます。私もnaturalを試してみます。

疑問はそのうち明らかに様
はい、時間が教えてくれることもありますね。
こんな内容なのにお返事下さってありがとうございます。
日本のドリップコーヒーは豆によってピンキリですね。
今ブルック○のドリップシリーズが大量にあるのでお分けしたいくらいですよ。

ナオ氏様　どうかなぁ様　スペイン人様
横柄な態度が多いとのこと、心しておきます・笑
ありがとうございます。
日本の愛想笑いや店員さんのマニュアル笑い(気持ちの良い方もたくさんいるので、語弊をまねいたらすみません)と違って
スペインの方で笑顔をくれる方はなんだかもっと自然で包み込んでくれるようなおおらかさを感じて好きです。が、確かにぶっきらぼうな人も多いですね。

Spanish men かっこよくない 2013/02/25(月) 00:26:12
一般的に私は、スペイン男は、あんまり格好いい人見かけません。
女性のほうが綺麗な人多いかな。でも私の夫は格好イイです！！

スペイン男性 2013/02/25(月) 01:15:35
と言えば、眉毛～。両眉毛つながってる人見た時にはびっくり仰天。
女性も鼻毛出てる人多数。

気になる～^_^

美しさの基準 2013/02/25(月) 11:17:46
公の場で、人種による美しさやブサイクを比較するのはあまり気持ちのよいものではないですね。
こういう話は、個人的にされるのがよいかと思います。

要は中身ですよ。

どんなに美人美男でも、口を開いたとたん汚い言葉を乱用したり、仕草が乱暴で横柄であれば、まったく美しいとは感じません。
品位があり、言葉遣いが丁寧で、思いやりのある方は、８０歳のご老人でも大変美しいです。
スペインではあまり見かけないとお思いでしょうが、家のご近所のご婦人が、まさにそういう方です。
これほど可愛らしく、仕草が美しいスペイン女性は他に知りません。つい最近８６歳になられました。

賛同 2013/02/25(月) 11:45:25
美しさの基準さんの意見に賛同します。

いくら綺麗な顔していても道端でタバコをポイ捨てはするは、palabrotasの連発で本当にがっかりするばかりです。

金持ちの居住区でよく見るご婦人たち、身なりはパーペクトでもくわえタバコでポイ捨てですよ。お品のないこと極まりないです。

個人的に 2013/02/25(月) 14:28:16
まったく主観ですが、スペイン人より日本人の方が容姿に対する
様々なこだわり、髪型や服装に対するこだわりは強いと思います。
男性でも日本の方が身だしなみに気を使う人は多いと思います。
しかし、スペインの男性でたとえば薄毛でメタボ体型の人でも
ユーモアのセンスがあったりと何かの個性で高値の花のような
女性と付き合っていたり、スペインの方が付き合う男性、女性
それぞれ、より内面で惹かれて付き合う人の比率は高いの
かなと思う事があります。

日本美男女 2013/02/25(月) 15:59:40
スペイン人は宵っ張りでも朝が早い代わりに「シエスタ」をとる習慣があるんだと思います。うちの旦那も寝るのは夜中２時、起床は朝８時、昼休みに帰ってきて１時間寝てます。

世界的にスペイン人は垢ぬけてないと言われてるそうですね。
日本の雑誌に登場するファッションスナップ特集でも、いつもロンドン、パリ、ローマですかね。スペイン人でも小奇麗にしてる人が多いと思いますが、ここではPIJAと言われるカテゴリーの方たちばかり。

と、私の主観で書かせてもらいました。

あめ 2013/02/26(火) 13:34:01
どっちが綺麗か不細工かは好みがあって判定は出来ませんね。
それよりも長所短所を見つけて参考にする方がいいです。
私はズリズリでは無く、ツッツと軽やかに歩くスペイン人男性の
歩き方が好きです。ただし声が超テノールなのは困ります。
ズレてごめんなさい。
ハテナさんの感想、わたしが昔スペインに上陸？したての頃に
持った感想と全く同じで、こんな言い方は失礼ですが、「初心」
という言葉と一緒に、なにかとても懐かしく読ませて頂きました。

場所によるかな 2013/02/28(木) 13:29:41
私はコーヒーに関しては、結構当たり外れがあるような気がします。
日本に比べたら「濃い」ということは間違いないとは思いますが、すべて美味しいかというと、・・・そうでもないと思います。
私はtorrefactoのコーヒーの味が嫌いなので、おいしいコーヒーの店はメモをとっておきます。

ハテナ 2013/03/04(月) 18:16:53
皆様！！御礼が遅くなって申し訳ありませんでした。
どちらが美しいかなどという比較論をするつもりは全くなかったのですが
不快になった方がいましたら、すみませんでした。

あめサン、そーですか。
やはり、これはスペイン初心者ならでは、のコメントでしたか、
皆さん、おつきあいありがとうございました。
在住長い先輩方のいろいろなお話を楽しみに、またスペイン探偵さんを
拝見させてもらいます！

声が… 2013/03/04(月) 19:43:23
トピずれして申し訳ありません。
あめさんのコメントで思い出しましたが、わたしも常々スペイン人の声に関しては非常に不思議だと思っていました。
女性は、凄くドスの利いたというか、しわがれた貫禄のある声なのですが、その一方で男性は妙に甲高い声の人が多いように思います。
アレは一体なぜなんでしょうね？
スペイン人の声帯の事情だとすると、女性も男性も似た声質になるような気もするのですが。
もの凄くダンディーなおじさまの声が、エルモみたいでがくっとなった事が何度か…慣れればそれもまた味なのですが。

追加発言は締め切られました。