実際の生活について。生活費等

エム 2013/02/16(土) 14:22:47
初めまして。現在某アジア国で小さい規模ですが仕事をしており、海外生活は10年近くになります。当地では急激な発展と経済成長に伴い、人々の生き方もお金の価値も様変わりし外国人のエゴかもしれませんが残念に思っています。年齢的なこともあり今後の人生を過ごす場所について疑問を抱くようになったところで、たまたま旅行でスペインを訪れ、特にアンダルシアの暖かくのんびりした楽観的人々と街並みに心惹かれ、本気でスペイン移住を考え始めたところです。話が長くなりましたが、現地在住の皆様の実際的なお話を教えて頂けましたら幸いです。
夫婦二人で一ヶ月、基本的に自炊、週に2回3回バールへ行く場合、家賃を抜かして生活費自体はどれくらいかかりますか？
土地勘がなく知り合いもいない場合、最初から移住するのは難しいと思われますか？
基本的に賃貸物件は少ないようですが賃貸で住む場合、水周りトラブル等多いですか？
その場合、直ぐに対応してもらったりできるようなサービスはありますか？
スペインの経済不況のニュースをよく見聞きしますが失業の他に直接皆様の生活のどんな面で影響を受けていることはありますか。
沢山の質問すみませんが宜しくお願い致します！

えっと 2013/02/16(土) 15:23:52
ビザはどうなさるおつもりですか。

質問に答えてあげれば 2013/02/16(土) 16:43:16
えっとさん、質問答えてあげればいいじゃない。
ビザなんて個人的な事質問してどうするのさ？

ちなみに私もスペインに住みたいのでこの質問に興味持って訪れただけです。

マドリードなら 2013/02/16(土) 17:01:39
食費は月に四万円もかければ、かなり豪勢にいけるでしょう。二万円でも十分いけるかな。日本食とかやらなければ。

バルはお二人なら一回15~20くらいはするでしょうか。マドリードなら。グラナダみたいなタパスが無料で飲み物に着くところならもっと安く上がりそうですが。

mioletjp 2013/02/16(土) 17:11:04
エムさん、
1：生活費
このWebで”生活費”などのキーワードで検索するとかなりの情報を得ることができます。私も過去に質問させて頂き助かりました。
2：賃貸物件
これは物件の価格によるところが多い様です。価格の高いところは管理がしっかりしているし、そうでないと苦労させられます。ご自分の目で確かめるしかありません。管理人と仲良くなるのが緊急の対応に効果があると思います。
3：とけこめるかどうか
これは、どの国でも同じです。何か特技みたいなものがあると比較的溶け込みやすくなると思います。お二人の性格にもよりますが、自分からとびこんでいけるようであれば、道は開けると思います。

以上ご参考まで

Ime 2013/02/16(土) 19:22:10
自炊されるなら、食費は週約40ユーロはかかるはずです。最安値だけを並べていくと、
米が0.80ユーロ/kg～、肉が6.9ユーロ/kg～、魚は1.90ユーロ/kg～、野菜は1~6ユーロ/kg、水が0.40ユーロ/l、ワインは一本1.50ユーロ～、醤油15ユーロ/l～（1本250ml）。
外食は昼ならコース料理10ユーロ～。中華なら6ユーロ～。夜のバルはピンチョス一皿3.5ユーロ～。

家のトラブルですが過去トピックにもある通り、日本のようにすぐに対応してもらえることはなく寛容な心が必要です。短期滞在の物件もあるので、経済的、時間的に余裕があるのなら実際に1~2ヶ月住まわれた上で判断しても遅くないと思います。

不況との関連は希薄かもしれませんが、個人的にモロッコ人の犯罪や迷惑行為が目に余っております。

アンダルシア某県 2013/02/17(日) 00:38:15
　アンダルシアでは上の方が書かれるより食料品や物価は安いです。メルカドーナなどの食料品の値段は北と変わりませんが、地元の市場などに行けば野菜など色々選んで買い物袋両手に1個づつぎっしりつめても８ユーロ行きません。
お肉もスペアリブなど高くてもキロ３ユーロちょっととか、安くなってたら2ユーロちょっと、ひき肉も肉屋でその場で適当に肉を選んで挽いてもらってもキロ4ユーロちょっととかです。豚の腿肉とかも5ユーロ超える所は知らないです。　魚も安くて新鮮なところを探し当てればとれたての鰯がキロ1ユーロなんていうところも出てきます。
それらをふまえて考えると、そんな感じで一週間に一度まとめて買出しに行きますが、純粋な自炊分の材料費は2人で１５０ユーロいくか行かないかです。　（和食の調味料などは除外しますが、日本から輸入しているお醤油はヤマサのお醤油でも一リットル瓶8ユーロいかなかったような、、。オランダ製のキッコーマンでも一リットル６，５ユーロです）

外食はどのような場所に行くかにもよるけれど、たしかに無料タパスの付くようなグラナダやハエン、アルメリアなどだと2人で１２ユーロ前後も出せば3杯づつ飲んでタパス食べてお腹が一杯になれる所もあります。　
タパスをドリンクとは別に頼む県だと一皿２，５くらいからですか（？）、最近の相場がわからないですが）

家のトラブルは、うちのマンションは建ててから3年あまりですが、最近上の階に住民が入って以来2つあるうちの一つのトイレの天井に水漏れで穴が開きました。　不動産会社の入っているマンションの保険は勝手に切れたことにされてしまったので、上の階の住人の保険で治してもらう予定です。　電話会社など全てにおいてリアクションが遅いので何度も催促して待ったりなど日本に住むよりずっと忍耐が必要かもしれません。　

エム 2013/02/17(日) 08:36:36
皆様、ご親切にご回答ありがとうございます。

えっとさんのご指摘ありがとうございます。こちらでの当方のビザ取得、ビジネスの許可証を取得するのも、時間と労力がかなりかかったので覚悟しております。

マドリードさん。
不躾な質問だったのに、ありがとうございます。基本的に贅沢はしないし貧乏性なので、それでは大丈夫そうです。光熱費はいかがですか？
特技‥‥残念ながら思い当たることはありません。こちらでは現地語を引っ越してからマスターしたので、現地人の友人は大勢います。まずは言葉ですね。特技や趣味がある方は素敵ですね！

IMEさん。
具体的に底値を教えて頂き、助かりました。
モロッコ人はジブラルタル海峡を渡って日々入ってくるのでしょうか。モロッコでは大都市以外みなさん大人しくて心優しい方ばかりだったので残念です。

アンダルシア某県さん。
細かいことを教えて頂き、よりイメージし易くなりました！ここ東南アジアと値段が変わらないことに驚きつつ（毎年15％UPしてるため今やスペインと同じようです）農業大国スペインならでは新鮮な野菜が頂ける方がやはりズットいいですね！家トラブルは実際にやはりあるのですね。

追加の質問です。図々しいのですが、併せて、光熱費、税金、日本帰国の際のチケットも教えて頂けますでしょうか。
あと、旅行中感銘を受け移住したいポイントになった一つに、スペインの方が威圧的でなくアジア人を全く見下げることなく笑顔で暖かく接してくれたこともあるのですが、皆様、住んでみてからこの印象に変化はありますか？
アジアは勿論アラブからヨーロッパ世界中あちこち廻りましたし、こちらに世界中からの移住者達がいますが、こんな国民性は初めてで感動したのです。実際に住めばヘルプしてくれないでしょうが、それでも人当たりの良さに安心感があるように思ったのですが‥‥。

アンダルシアに住んでいます 2013/02/17(日) 10:27:50
エムさんこんにちは。

私は新婚カップルで、こちらに来てまだ半年くらいですが、お役に立てれば・・・
光熱費は、電気50ユーロくらい、水30～40ユーロです。ウチはガスは使っていないので分かりません。
他のご家庭のご様子は分からないので、ウチが高いのかどうかも分からず・・すみません。
携帯は、夫は大手会社のスマホを使っていますが、スマホの3Gインターネットは使わない契約です(カフェ等での無料のwifiや、自宅のwifiで接続するのみです)。月60ユーロ位です。
私は通話とショートメッセージだけのシンプルなプリペイド携帯を使っています。1回のチャージはたった5ユーロ(笑)あまり使わない上、基本夫がかけてくるようにしているため、これで間に合ってます(笑)緊急用という感じですね。
携帯は使う頻度が非常に個人差があると思うので、あくまでご参考ということで。。
携帯は探すともっと安いところがあるみたいです(お義兄さん夫婦が言ってました)。
税金は夫の給料から天引きされており、まだ私も把握していません・・・ダメ嫁で・・・苦笑

日本に帰国する際のチケット代は、各航空会社のHPで確認できると思いますよ。
ご存知かとは思いますが、スペイン発着にして検索する際の国設定をスペインにしてください。

＞スペインの方が威圧的でなくアジア人を全く見下げることなく笑顔で暖かく接してくれたこともあるのですが、皆様、住んでみてからこの印象に変化はありますか？

これは意見が分かれるところではないでしょうか。
以前このような話題のものを何度かトピックで拝見しました。
私も思うところはあります。
どの国に行っても、色々な人がいるもので、外を歩いていてスペイン人の夫が一緒のときは全く嫌な思いはしませんが、一人のときは私の顔を見た若者のグループが中国語を真似して笑い始めたことがありました。
お店の人たちは概して良い印象で、通うようになったお店はよく話すスタッフの方もいますが、こちらはあくまでお客さんです。
夫には、感じの良さ＝本心かどうかはあまり信じすぎないようにと言われています・・・。
自分が嫌な思いをしないために気をつけていることは、常にニコニコしていることと、挨拶をきちんとすることです。
どちらも、日本にいたときよりもしていると思います。
ニコニコに関しては時々疲れますが(笑)、これで嫌な思いは多少防げているような気がしています。

まだスペイン語があまり話せませんが、先日スーパーへお菓子を作るための粉を買いに行ったら、なんだか種類がいっぱいあってどれがいいか分からず(語学力が低いため)、一人で迷った結果、たまたま売り場に来た見ず知らず主婦っぽい女性に勇気を出してお尋ねしました。
そしたら他の知らないお客さんも巻き込んで、2～3人で答えを教えてくれました(笑)

アジア人に対する嫌悪感より、中国人に対する嫌悪感はよく感じますね。
見た目アジア人だと、こちらの方々は大抵中国人だと判断されるようで、日本人だと言った途端態度が変わるようなことも多々あります。

お手続き等々色々大変だと思いますが、移住計画うまく行くといいですね◎

航空券 2013/02/17(日) 10:40:03
日本帰国の際の航空券の値段についてです。
時期によってかなり差がでますが、オフピークシーズンに帰れるのなら、マドリード・成田間500ユーロちょっとくらいのオフェルタが出ることがあります。
うちは子どもが未就学なので、いつも夫婦＆子の3人で2,000ユーロ未満です。エアフランスかKLMに乗ってます。
参考に、ここで調べてみると良いと思います。
http://matrix.itasoftware.com/

あと、下記の点ですが、このサイトの過去トピはどのくらい目を通されているでしょうか。
外国人差別というか、チノと呼ばれる・・・などというトピは定期的に上がります。

>　移住したいポイントになった一つに、スペインの方が威圧的でなくアジア人を全く見下げることなく笑顔で暖かく接してくれたこともある

既に海外で暮らしていらっしゃるのでご存知でしょうが、旅行で観光客慣れした人たちに接するのと、普通に暮らしているスペイン人や移民たちと接するのとは違います。
私も移住前に旅行に来て、みんな親切だなと思ってました。
でもね、ずっと住むとなると、回りは外国人に理解のある人ばかりじゃないんですよ。
うちは夫がスペイン人ですが、夫と一緒だとにこやかに接してくれても、私一人だと、こっちから積極的に話しかけたりしなければ透明人間扱いってザラです。
普通に近所を歩いているだけでも、あ、中国人だー、ニーハオニーハオとかいまだに言われる時ありますしね。
マドリード郊外でこれですよ。
でも、みんながみんなこんな感じなわけではなく、ある程度顔見知りになって、それなりに気心が知れてくれば仲良くしてくれる人たちもいます。
どれだけ、回りの人たちに溶け込めるか、これが暮らしやすくするキーポイントなんだなと思ってます。

英語ができないスペイン人がほとんどですので移住前にスペイン語は日常会話程度できるようにしておくこと、もしくは観光地に住むこと（英語のできる人が比較的多い）がいいと思います。

アンダ 2013/02/17(日) 11:46:16
「百聞は一見にしかず」自分の目で一度見るほうが、百の意見を聞くより確か・・・ということですね。
とにかく、訪れて自分の目で見てみるのが一番です。アジア人に対してどんな感じか・・・も肌でわかるし。スーパーで一度買い物をしてみる、バルに一度はいってカフェを飲んでみるだけで判ることが沢山あると思います。
生活費云々色々ありますが、まずこの土地が自分に合うかどうかが一番大事です。

私も夫婦でアンダルシアで暮らしていますが、自分の経験では、主に家のことなどについては、もっと事前に場所の選定など確かめたほうがよかった、と今にして思うことが多々あります。

エム 2013/02/17(日) 14:27:22
そうですね。普段はこちらでよく色々な方に移住について、現地の方々との対応について相談を受ける時に、内心”この国の人達の腹の底まで理解してないからなー”と思うことが多々あるのですが、まさに今の私がその逆ですね。笑。

特にアンダルシアではスーパーでもバールでもスペインの方とお話しました。英語は問題ないので、スペインの方と結婚して引っ越してこられたイタリア人やフランス人等とも自国との比較を伺ったりもしました。あとスペイン国内移動中に夜行バスが故障して高速道路で二時間近く待たせれ心細い時でも乗客の皆さんがよく笑わせてくれ（外国人はたまたま私達だけ）そんな色々な体験の中で感じて質問させて頂きました。が確かに浅はかな意見かもしれませんね。

私の住んでいる国だけでなく他の国を含め、アジア内ではアジア人同士のランク付けのようなものがあります。共通していえるのは、対.中国人！お客様だったとしても中国人へは対応が荒くなるのが普通です。が、スペインでは中国の方にも、礼儀正しくにこやかだったので驚いて見ておりました。旅行者だったからかもしれませんが‥‥。参考になるお話をありがとうございました！

アンダルシアに住んでいますサン。
ご結婚おめでとうございます！新天地で頑張っておられるのですね！実生活と実体験を交えてお話下さってありがとうございます。どれだけ時間がかかるかわかりませんし、二人とも日本人なのでリスクが大きいと思いますが、夢に向かって頑張りたいところです。

航空券さん。
本当にすみません。過去レスは沢山拝見していましたが、この話題については確認していませんでした。失礼しました。チケットの情報に感謝致します！

アンダさん。メッセージをありがとうございます。
そうなんです、肌でスペインの好い加減さ、が気に入りました。

色々な方がいらっしゃるでしょうけれど、まずこのサイトで在住の皆様がこんな親切に真摯に対応してくださることが有難く、嬉しい気持ちで一杯です。

アンダルシア某県 2013/02/17(日) 15:06:24
　私も皆さんと同じ印象で旅行で来るのと、実際住んでみるのと
人の印象は随分変わりました。
以前は北ヨーロッパの国で日常的にひどい人種差別にあっていたので、そこに比べるとまあ平和というかアジア人に対する無知による誤解が多いなという印象です。
アンダルシアでもその辺の若者にチーナ呼ばわりされるところもあれば、いろんな人種の人がいるのに慣れているのか普通に接してくれるところもあり、さまざまです。　かといって都市部がダメなのかと言えば村に住んでいても嫌な思いをする人がいたりとさまざまです。　これはもう、当たり外れもあるので実際住んでみて肌で感じてみるしかないのではないかと思います。　
どなたかが書かれていましたが、いきなり一つの場所にココ！と決めて住むよりは、お試しに２，３ヶ月住んでスペインの中でいつでも移動できる状態にしておいて肌に合った場所に住むのがいいのではないかと思います。

光熱費はうちは冬は2ヶ月で120～160ユーロ前後です。　夏は随分下がります。　お料理にオーブンを使わないのと冷房無しで生きていけるところに住んでいるので。
過去ログを探していただけるときっと出てくると思いますが
それよりも水とごみ処理の代金が思ったより結構とられます。

匿名 2013/02/17(日) 23:29:20
アンダルシア在住ではありませんが、スペインに長く住む者です。
エムさんが移住に関し質問されていらっしゃりませんが、ちょっと気になったなのが医療に関してです。
退職してからの移住ということで、おそらく５０代後半から６０代前半の方と仮定しますが
スムーズに居住ビザがとれればスペイン社会保険医療を受けることになると思いますが、軽度の病気や救急は別として、生死にはかかわらないけれど早く治療したい病気になると待機リストというのがあり早くて２年くらい待たされるのはざらだし、不況にあおられこのリスト待ちがもっと長くなると言われています。

そうなると民間の保険に加入されることになると思いますが、６０代あたりから加入される場合保険代がかなり高くなると聞きました。あまり歳をとっていると加入できないこともあるそうです。ここら辺をよくお調べになり、生活費をご考慮ください。

民間の保険に入っていると、いざという時すぐに診てもらえるので安心なため公立医療機関と民間の病院が近くにある立地、私だったらものすごく僻地で田舎よりもある程度都市に近い医療設備の整った場所を選ぶかもしれません。国際結婚永住の身でも一番心配なのが老後の医療に関してだからです。

それから、せっかくの移住の夢に水をさすようで申し訳ないのですが、老後をスペインで過ごそうとし元気なうちは良かったものの寄る年波に勝てず日本に帰られた方を何人か知っています。

とある国の話ですが、ボケが始まり現地の言葉をマスターしペラペラだった人が日本語しか話せなくなり医療スタッフや看護スタッフとコミュニケーションが取れなくなったということもあるそうです。もちろん健康で元気に楽しく老後を送る方が多数なのかもしれませんが、こういう例があることもご留意ください。

医療に関してアンダルシア在住の方のご意見や感想があるといいですね。

お気を悪くさせてしまったらすみません。
エムさんのスペインでの老後生活が成功するようお祈りしています。

追加発言は締め切られました。