日本人付き合い

悩む日本人 2013/02/08(金) 14:06:48
現地での日本人同士の付き合いですが、どうしていらっしゃいますか？
学生や職場での関係がある方は毎日会うという事もあり、頻繁に会うことが可能だと思いますが、そうでない、普通に生活していれば会うこともないが、日本人つながりで知り合いになった比較的近所に住んでいるという日本人同士の付き合いに関してです。お茶に誘い合ったり、一緒にお出かけしたりしているのでしょうか？
そして、そのお付き合いは長く続くものでしょうか？
日本人づきあいに少し疲れてしまった者ですが、どのように長続きされていますか？
また、会う頻度はどのくらいのものでしょうか。うまくいく秘訣やうまくいかなかった例等があれば教えて欲しいです。

人それぞれですが 2013/02/08(金) 15:16:49
私は日本人との付き合いほんとにゼロ、ですね～。
大事な日本人の友人は日本やその他海外に居て頻繁に連絡も
取っているし敢えてここで日本人の友達が必要とは思わないのです。
旦那様や義家族、お互いの友人といるだけでもうその他の人付き合いに費やす時間ない感じです。
海外に居る日本人って癖のある人も多くて中には疲れる人もいるので無理に悩んで付き合う必要もないと思いますよ！

上手くいく秘訣はお互いに頼りすぎないこと、付き合う相手を良く見極めて良い人しか寄せ付けない事ですかね。。。

幸せ者 2013/02/08(金) 15:40:24
日本人同士のお付き合いはうまくいっている方だと思います。
比較的近所に住んでいる日本人は数人いますが、自然に気の合う人とだけお付き合いが残っている感じです。
1-2か月に1回くらいお茶やお酒のお誘いをしあっています。
日本人同士だから解るスペインの愚痴話や帰国時のチケットやイベントなどの情報交換など
話していますが、日本語で話せる機会がそれしかないので、息抜きになっています。
以前は日本の友達や家族とスカイプで話していましたが、時差があるので、
時間を合わせるのが段々面倒になってきました。
新しく来た人や紹介などで日本人と知り合う事もありますが、2-3回会うと自分に合う人かどうかわかるので、
合わない場合は徐々にフェイドアウトしています。
自分も含めて、海外で暮らす人は個性的な人が多いですが、独立心も強い人も多いので
付かず離れずのイイ距離感が保てているような気がします。

友達 2013/02/08(金) 17:00:48
ちょっとトピずれしますが、ブログをやっています。
そこで知り合った日本人の方とやりとりをしていたのですが、
急に音沙汰が無くなってしまって、びっくりしました。その方はまだブログを続けていますが。。。そういう日本人の方何人かいたので、日本人同士だと、仲良くなれないんだ・・と思って、日本人の方には、声を掛けたりしていません。
ちょっと悲しいですが・・・

悩む日本人 2013/02/09(土) 01:08:51
ゼロの方もいたり、良い距離を保ってお付き合いされている方もいたり、やはり人それぞれですね。
ゼロならゼロですっきりするかもしれませんね。少し羨ましい気もしますが、日本語を話す機会がゼロになると思うと少し寂しい気もします。合う人、合わない人と割り切って付き合っていけばよいのでしょうか。同じ日本人同士、知り合ったからには良い距離で付き合っていきたいと思っているのですが、距離のとり方が難しいと感じています。
ネットで知り合うとまた更に難しそうですね。
幸せ者さんのように、そんなに頻繁でもなく会うくらいがちょうど良いのでしょうか。その頻度はどのように決めたり、決まったりするのでしょうか。1ヶ月～2ヶ月に1回は会おうと決めていたりするのでしょうか。でも、もしも、途中で合わないなと感じたら、どのように距離をとっていけばよいのでしょうか。また、自分が合うなと感じていても相手が同じように感じていない場合はどのように見極めればよいのでしょうか。日本人だからといって、皆友達という訳にはいかないと頭では分かっているのですが、狭い日本人社会なので、波風を立てずに旨く付き合っていきたいのです。友達の友達とか日本人つながりが芋ずる式に増えていき、更に複雑になってしまいました。皆さんがどんな距離の取り方をしているのかもっとお聞きしたいです。

人それぞれですがさんが言うように、「上手くいく秘訣はお互いに頼りすぎないこと、付き合う相手を良く見極めて良い人しか寄せ付けない事ですかね。。。」というのが的を得ているなと思うのですが、その見極め方がまた難しいなと思います。どこで線引きをすれば良いのか迷います。

悩まないで！ 2013/02/09(土) 01:27:00
悩む日本人さんは、きっと他人のことを気遣える心の優しい方なんだと思います。だから余計に気疲れしてしまうんですよね、きっと。
でも、一番大事なのは、悩む日本人さんご自身が、お友だちとのお付き合いを楽しめるかどうか、です。ご自身の気持ちに正直にしたがうのが一番いいと思います。
会いたいと思う相手とは会えばいいのですし、距離をおきたい相手とはなにかしら都合をつけて会わないようにすればいいのです。
私もよく人疲れしてしまうので、心中お察しします。お互い自分を大事にしましょうね。

朋友 2013/02/09(土) 11:50:32
日本語で話しをしたい・・・連れ合いさんが外国人だとこういう
方もいらっしゃるのでは。
先日、外国人と結婚している友人２，３人と会って食事をした時、
「やっぱり日本人とこうやって会うのって本当に心が和むわ」
と、一人が言うと皆が口々に「私もそう」って頷いていました。
「日本人とは、黙ってても判り合えるところがあるけど、主人の友人たちとは、こうはいかないわ・・・これからも仲良くしてね」
これは海外で日本人の友人を持つことの良い例だと思います。
ただ、
長いこと外国に住んでいると、あまり多くない同胞との付き合い
が、人数が少ない為もあって、友人の奪い合いが起こったりして、嫉妬心から悪口の応酬、足の引っ張り合いなどで友人関係が泥沼
にはまってしまった例も数多くみてきました。
悪質といっては言いすぎですが無神経な人が友達の輪の中に一人
でもいると関係が滅茶苦茶になることがあります。
とにかく深入りせずに「程々に」をいつも心がけるといいですね。

でも、私はこの国で最良の友を二人も持つことができたんですよ。

Atsushi [HomePage] 2013/02/09(土) 13:22:41
バルセロナ市街地在住ですが、日本人は多いのかな？
ラーメン屋 HIRO に行くと、こんなに日本人がいたのか！！！　とビックリしますが。

でも、たまたま仲良くなったのが偶然にも日本人だったり中国人だったりということで、
言葉の練習等の具体的な目的がなければ人間関係に、つまり友情や恋愛に民族や国籍など
の些細なことは一切無関係、とうか知覚不可能だと思います。

しかし！！と言いつつ、私の交友関係には中国人が特に多い！　まぁ、人口比率で考えれ
ばそれは自然なのかもしれませんが。。。。

でも、ノホホンとした性格なので、友人が日本人だったか中国人だったかスペイン人だった
か忘れて、日本人なのにスペイン語で挨拶したり、中国人やスペイン人なのに日本語で挨拶
してしまうこともあります。ボケと言われば、そのと～りかもしれません、ははは。

まりも 2013/02/09(土) 14:19:15
いくら御近所にお住まいの日本人とはいえ、気が合うかは話してみないとわかりませんよね。でも全然付き合わないのは残念と思われるのであれば、最初は無難に一度どこかのカフェでお茶でもされたらいかがですか？家の行き来になると重くなるのでいつも外でちょこっとおしゃべり程度、楽しい時間を共有出来るといいですよね。私は数ヶ月に一度会う人もいれば、一年に一度の方もいますが、とにかくお互いそれぞれの生活もあるので重くならない程度にしています。

在欧20年以上ですが、今私の周りにいてくれる友人は皆信用出来る方ばかりです。私が苦しい時期に寄り添って下さった方達です。苦しい時にこそ本当の友人かどうか見極められますよ。うわべだけの付き合いの人はす～っと逃げて行きます。(苦笑)

人付き合いは一生のテーマかもしれませんね。

幸せ者 2013/02/09(土) 16:49:19
1-2ヶ月に1回程度というのは、特に決めているわけでもなく、誰かしらから
「お茶しない？」とお誘いがあるのがそのくらいになっています。
大体は夏休みやクリスマスなどのイベント明けにどうだった？ってな話になります。

自分と合わないなぁと思う方には、皆でいる時は当たり障りない会話でサラリとかわし、
自分からお誘いをする際には誘わない。
その人からのお誘いには無難な理由を付けて断るようにしてるとだんだん疎遠になっていきます。

まりもさんのおっしゃるように、苦しい時にこそ見極められるというのは、まさに。と思いました。
自分が苦しかった時に一斉メールの中でこんな事がありましたとさらっと書いた時に、
励ましの言葉や連絡をくれた人は未だにおつきあいが続いていますが、
何のアクションもなかった人は疎遠になりました。
そんなつもりはなかったのですが、ふるいにかかったようです。

日本でもご近所付き合いや趣味のサークル、ママ友など、自分が選んだメンバーじゃない
人とのやむを得ないお付き合いがありますので、人付き合いの難しさは何処でも同じかなと思います。

朋友 2013/02/09(土) 19:40:53
Atsushiさんのようにボケて友達付き合いできればいいですね。
しかしながら、
中国人とは友達になりたくない！という浅はかな独断と偏見もまあ
「人それぞれだから」で許して貰えますよね。
ズレてごめんなさい。

ある日本人 2013/02/09(土) 22:58:06
ハッキリ言ってスペインに住む日本人との付き合いは苦手です。
皆さんのレスを読んでいると、
自分は日本人の友人との出会いに運がなかったと思わざるおえません。
日本人の友人とは誠心誠意接するように心がけたつもりでしたが
日本人通しにしか分からない意地悪やいじめ、
後足で砂をかけられるようなことばかりされ距離をおくようになりました。

本当に困ったとき苦しい時心に寄りそってくれたのは、
日本にいる親友と、スペイン人の友人でした。
他愛ない話、深い話が出来るのもスペイン人、
スマホの友人リストにも日本人がいません・・・・
たまたま仲良しのスペイン人の友人のパートナーが日本人の場合のみ
その方と会えば話したりすることはあります。

これで良いのかと悶々とした時もありましたが
これからずっとスペインに住むのだし、
何人だからというよりも、
心の底から信頼できる、礼節のある、優しい
スペイン人の友人に私は惹かれます。

もちろんそのような日本人に出会えればお友達になりたいと
心から思いますが・・・・

悩む日本人 2013/02/10(日) 01:20:18
なやまいで！さん、励ましのお言葉すごく嬉しかったです。ありがとうございます。自分に正直に、やはりこれが一番かもしれません。
幸せ者さん、質問に答えてくださってありがとうございます。どちらともなく誘い合ってその頻度になるとの事。すばらしいですね。理想の状況だと思います。
朋友さんのおっしゃっている状況が想像できます。深入りすると泥沼化するのは目に見えていますね。程ほどにと心がける事が大事ですね。
Atsushiさんは国を問わず、友人が多そうで羨ましい限りです。中国人に親近感が湧く気持ちも分かります。
まりもさんの重くならないように気をつけるというのも程々な関係が良いというのと同じですね。私は少し重いタイプかもしれません。

まさに、困った時に寄り添ってくれる友人、苦しい時にこそ助けてくれる友人さえいてくれれば良いのですよね。
何人かは関係ない事も頭では分かっているのですが、やはり母国語で話すことができる日本人友は特別だと思い、ふるいにかける事ができないのが原因かもしれません。多少ひどい事をされても、数少ない日本人友だからと許容範囲が広くなってしまうのです。この国で何人でも良いですが、本当に気の合う友人に出会えたら、気持ちの持ちようも変わってくるのでしょうね。

ある日本人さんは、ひどい目に合われた事があるのですね。私もそんな感じです。でも、それは自分の心が狭いからそう思うのかもしれないと自分を納得させようとしています。意地悪をされた訳ではありませんが、誠心誠意が伝わらない事もあるのかと少し悲しい思いをしています。
心の底から信頼できる関係は理想ですね。未だ、この国でそんな関係を築けた友人がおりません。日本人だとうわさが広まってしまうかもと隠している部分がありますし、スペイン人だと自分の心の内をうまく説明できなかったりして、中々、真の友達という人にめぐり会えていません。うわべだけの付き合いに疲れてしまったというのもあり、心の内を話せる友人がいたらなと思わずにはいられません。

上でも誰かがおっしゃっていますが、人付き合いの難しさは永遠のテーマかもしれませんね。
みなさん、いろいろなコメントをいただきありがとうございました。まだ、解決までには至っていませんが、少し心が軽くなりました。

スマホ族 2013/02/10(日) 03:14:06
何でも言えて、心置きなく、お付き合いできる友人って、
人生で数人いれば幸せだと思いますよ！
わざわざ、無理に日本人と友達なろうとしなくてもいいと思います。
たまに日本語が話したければ、日本にいる友人とスカイプできますよ。

私の場合は、イギリスの大学時代に知り合ったスペイン人と、
結婚を気にスペインに来ました。
旦那とは、異国の地で励まし合いながら頑張って来たので、
何でも言えて頼れる親友のような関係です。
スペインに来てから、特に友達を作ろうとは思いませんでした。
打ち合わせで来日することも多いので、
日本にいる親友らとちょくちょく会えるし、
スマホで頻発に連絡とれますから。

もちろん、こっちで仲良くなったドイツ人ママ友もいますよ！
イギリス大学時代に知り合った日本人の友達とも、
お互い、イギリスとスペインを行き来して月に一回のペースで会ってます。

スペイン人の知り合いも沢山できましたが、
心置きなく話せる人は二人です。
ラッキーなことに、日本から親友が仕事でスペインに転勤になり、
同じ都市に住むことになりました！

Atsushi [HomePage] 2013/02/10(日) 06:26:41
> 中国人に親近感が湧く気持ちも分かります。

一般的に日本人は中国人に、中国人は日本人に親近感がありますよね。
で、私の周りには中国や日本や韓国など東アジアに親近感があるカタルーニャ人や
その他ヨーロッパ人がかなり多いので、みんな混ざって仲良くしてます。
共通語は主にスペイン語ですが、中国語や日本語ができるカタルーニャ人やその他
ヨーロッパ人も少なくないです。

バルセロナにいるなら、日本人が苦手な日本人の方も日本人再発見のつもりで
私がやってる飲み会 http://www.facebook.com/ConocerBarcelona
に来てみませんか？　遊びなんで会費とか会則とかはありません。

日本人にもいろいろいますよ。自由なバルセロナという環境が人間が本来持って
いる個性を遠慮なく出してくれるから、日本の社会では見られないような思考や
行動を表面化してくれるので、一見日本的じゃなく思われる日本人もいますね。
だから民族や国籍単位で『～人は～』という差別や区別がありもしない妄想
であるとを再認識できますね。

そうそう 2013/02/10(日) 12:13:53
＞民族や国籍単位で『～人は～』という差別や区別がありもしない妄想であるとを再認識できますね。

まったく同感です。
自分に関しては、「人それぞれだから」と言いながら、こと中国人に関しては『中国人』としてひとくくりにしてしまっている矛盾すらにも気付いていない。
ひとくちに『日本人』と言っても、あらためて本当に人それぞれだなと思いますね。

気難しい女 2013/02/12(火) 09:37:44
一般的に日本人は中国人に、中国人は日本人に親近感がありますよね、というようなコメントに疑問を感じます。一般的なんですか？語学を勉強している人はそういう傾向があると思いますが。。
普段のコメントも、もう少し思い込みが強い主張を控えていただければと思っています。
日本人とのつきあい、外国人の中では妙に濃くなりがちなので挨拶はするけれど、情報交換にとどめ、頼みごとはしないようにつきあっています。

さらに気難しい女 2013/02/12(火) 11:32:27
気難しい女さんに同感です。
私は日本人ですが、中国人に親近感はないです。

日本人との関係を長続きさせる秘訣は、相応な距離を保つことです。頻繁に連絡されると、こっちにも仕事や付き合いがあるし、他にもやることあるし、対応できません。邪魔にならない程度な距離を保ってくれる気遣いのできる人が友人候補となるのは必然です。あとは頼みごとをしない、されない、そして自分のトラブルは自分で解決する、ってとこでしょうか。

個人的には始めに交わす一言二言で、合うか合わないかがわかります。合わないと思ったら一切連絡とらないタイプです。

Atsushi [HomePage] 2013/02/12(火) 12:55:49
> 私は日本人ですが、中国人に親近感はないです。

ほらね！　『日本人だから～』と言えない例ですね。いろいろいるわけです。
個人的に気が合えば付き合えばいいし、気が合わなければ付き合わなければ
いいわけで、個人の人間関係において、民族やら国籍といった限りなく妄想
に近い分類（もしくは学問上の分類）は一切関係ないわけです。

だから、誰かに知り合った時、その人が偶然にも日本人だったとしても
気構えずに自然に接すればいいと思います。来るもの拒まず去るもの追わず
でいいんじゃないでしょうか？

おりおん 2013/02/12(火) 13:18:48
Atsushiさん、話をすりかえないように^^;

上のお二方は、
＞一般的に日本人は中国人に、中国人は日本人に親近感がありますよね
に異議を唱えてらっしゃるのですよ。

私は中国人の友達がいます。友達のだんなさんが中国人です。でも特別に親近感は持っていません。

日本人一般論として、親近感を持っているとは言えないと思いますよ。中国人も同じです。
逆に毛嫌いしている人が目立ちますね。ほんの少数でしょうが。

Atsushi [HomePage] 2013/02/12(火) 13:27:53
> 異議を唱えてらっしゃるのですよ。

だから人それぞれの主義主張、価値観、見解、好みがあると言っているんです。
私は説得する気もありませんし、もちろん意見を変える気もありません。
異なる意見があるというのは自由があるということで、素晴らしいことじゃ
ありませんか？　皆が同じ意見だったら不気味ですよね。

そして表題の日本人との付き合いかたも、日本人といったって十人十色で個人
個人全く異なるから、繰り返しになりますが、来るもの拒まず去るもの追わず
で気楽にしていればいいと思うのです。

おりおん 2013/02/12(火) 14:06:04
でしたら、“一般的に”という言葉はふさわしくありませんでしたね。

人それぞれという意見は私も同じです。

悩む日本人 2013/02/12(火) 16:19:57
[[解決]]
なんだか話がずれてきて、荒れ気味になってきましたのでこれで解決とさせて頂きますね。

私個人としては、中国人に限らず、アジア人には親近感を抱く方です。やはり見た目が似ているからでしょうか。中国人から声をかけられる事もありますが、嫌ではありません。むしろ、親しげに話しかけられると好ましく思ってしまいます。スペイン人に中国人に間違われて、チノ呼ばわりされるのは嫌ですが・・・やはり、言い方の違いだと思います。

私も人それぞれだと思いますし、国籍問わず、個々の付き合いを大切にしたいと思っています。しかし、個人的に気が合えば付き合い、気が合わなければ付き合わなければいいと割り切れずに、つい日本人だからと気を許してしまうという事です。日本人だと、気が合わなくても無理して付き合ってしまうのです。ここら辺から改善していかなければなりませんね。日本人とは深い仲になりたいというのが本音ですが、気が合うか合わないかは付き合ってみなければ、わかりません。そして、気が合わなかった時のフェードアウトの仕方がどうも難しいと思います。だからといって、いつまでも表面上の付き合いをつづけていても、心がすさんでいくだけだと感じています。

心置きなく話せる友達は数人いれば幸せだというのは本当にそうですね。まずは日本の心の友を大切にして、こちらでもいつの日かそういう友人ができるのを、期待せずにでもあきらめずにチャンスを待ちたいと思います。

追加発言は締め切られました。