スペイン人の彼氏
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ハポネサ
2012/12/22(土) 04:32:23
こちらの掲示板で過去に何度も同じようなトピがたっていることは十分承知しています。ただ、どうしてもみなさんの意見が聞きたくトピをたててしまいました。すみません。
スペインにきて一か月ちょっとたったところです。現在彼と同棲しています。彼とはネットで知り合い、１年以上の付き合いになりますが、直接会ったのは昨年私がスペインに行った夏の２週間、昨年末彼が日本にきた２週間の合計一か月だけです。私が日本にいる間はメールや電話でやりとりしていました。私は彼と付き合う前からスペインに永住するのが夢でした。
彼と出会い、お付き合いすることになったのが、スペイン永住の夢の後押しになったのは事実です。
こちらに来て最初から同棲を始めました。同棲を始める前から、それなりの覚悟はしていました。一か月しか実際に会っていないのに、文化も習慣も考えも違う国際カップルがいきなり同棲して最初からうまくいくはずがない！ということです。
お互いの家族や親せきにも紹介しており、結婚の話も現実的にしていました。（将来的にしようということです。）
しかし、彼とうまくいきません。今、混乱しているのでうまく書けませんが。。
彼の言い分は「僕たちはうまく意思疎通ができていない。同じことを３回も４回も繰り返し言うとだんだんへこんでしまう、その瞬間に感じたことや思ったことをすぐに伝えたいのにそれができないと、僕は僕自身でいられなくなっている」のようなことを言っていました。
確かに彼の気持ちはわかります。私のスペイン語力は基本会話が一応できても、まだまだ聞き取り力や単語力が欠乏していて、さらにアンダルシアのアクセントまでとなると彼だけでなく、友達や彼の家族の会話もなかなか理解できません。
だから、彼らが会話しているときにわりこんで、「今何話しているの？」とか、「なんて言ったの？」と聞き返すのはかなり申し訳ない気持ちです。
でも、彼が最初に言いました。わからないことは何度でも聞いていいよって。
だから、私も何事も「恥じることは何の得にもならない」と思ってなるべく聞き返すようにしていました。（それでもまだ場の流れで聞けないときはあります。。）
だけど、語学力はまだまだこれからだと思うんです。留学していたときも最初の三か月は本当にわからなくて動揺しましたが、だんだん耳が慣れてきて、相手の言っていることがわかる瞬間のうれしさを体験しているので、焦らず、でも努力は怠らずゆっくり慣れていこうと思っていたんです。それが、彼の発言でかなりショックです。。
私の意見をなんとか伝えると、「僕はもう３０歳だから、相手を受け入れようとかゆー努力や忍耐力があまりない。。」だそうです。
悲しいです。
相手を理解するって国籍とか年齢関係ありますか？絶対ないです。それってただのいいわけだし、ただ単にその人の心がせまいだけだと思います。とゆーか、外国人と付き合うってゆーのはそこをいかにどう乗り越えるかじゃないですか？
私はスペイン語を努力するから、あなたももう少しの間だけ我慢してほしいと言ってもまったく納得する様子がないです。こちらが歩み寄ってるのにそんな態度をされたら、もう私は何もできません。彼の考えを無理矢理変えることもできないし、だまっていっしょにいることもできません。。
でも別れを切り出すのがつらくてどうしたらいいかわかりません。。。
クリスマス直前のこの時期にほんとうにつらいです。。
みなさんの率直なご意見をお願いします。
よろしくお願いします。
寿司
2012/12/22(土) 06:21:39
ハポネサさん！！！大丈夫ですか？？
読んでいて悲しくなりました。。。ハポネサさんばかりが歩み寄っているような気がしてなりません。。。彼氏さんの発言は愛してるいる人に対していう言葉では無いと思います。。まだスペインに来て一ヶ月だと言うのに。そんな態度をとられてもまだ彼のことが好きですか？
普通なら、日本から彼のために来て、語学も勉強しているのなら
一番にハポネサさんを助ける人は彼の役目だと私は思います。
一度、本音で話し合ってみたらどうでしょう？それで彼の態度が変わらなければ、悲しいですがお別れした方がいいと思います。
ハポネサさんの将来の幸せのためです！！！！相談っだたり、話しを聞いてほしいときがあればいつでも聞きますよ！頑張ってくださいね。
みかん
2012/12/22(土) 06:50:42
具体的に何に対しての意見を求めていらっしゃるのかはっきりわからないのですが。
とりあえず、思ったままを書いてみます。
> 彼が最初に言いました。わからないことは何度でも聞いていいよって。
これは彼の正直な気持ちだったと思うのですが、はやり、会話がスムーズに進まなかったり、途中で解説させられるのが続くと疲れると思うんですよ。
彼はこういう状況に疲れてきてるんだと思います。
> 「僕はもう３０歳だから、相手を受け入れようとかゆー努力や忍耐力があまりない。。」
> 相手を理解するって国籍とか年齢関係ありますか？絶対ないです。それってただのいいわけだし、ただ単にその人の心がせまいだけだと思います。とゆーか、外国人と付き合うってゆーのはそこをいかにどう乗り越えるかじゃないですか？
彼はあなたと一緒に乗り越えて・・・という気持ちが薄らいでいるんでしょうね。
一緒に過ごしているうちにめんどくさくなってきちゃったんでしょう。
ふたりの関係が充分深まる前に同棲を始めたのは早計だったんじゃないでしょうか。
このままの状況でいると、もっと悪い状況で別れざるをえない状況になりそうな気がします。
今は別れる別れないは別にして、とりあえずトピ主さんは別の場所に住んで少し彼と距離を置くのがよいのではないでしょうか。
スペインに永住したいという気持ちがあるとのことですが、別に彼（に限らず男性）に依存しなくても道はあるはずです。
ひとりで生活をして、その夢に近づけるような努力をすべきだと思います。
一般的にネットで知り合ってすぐに相手の男性のところに引っ越す・・・これってうまくいかないパターンが圧倒的に多いと思いますよ。
結婚まで辿り着いてもすぐにうまく行かなくなり、しかも子どもなんかできちゃった日には離婚でとんでもなく揉めたり。
掲示板でもそういう話はゴマンとあるし、実際に困っている知人もいます。
実のところ、うちもネットで知り合って１年未満で結婚、スペインに移住したパターンです。
８年目ですが、まあうまくいっているほうだと思います。
でも、こういうのって滅多に聞きません。結構、稀です。
ちなみに私はスペイン語は初歩の初歩。しかし、夫とは英語でそれなりに混みあった会話ができます。
相手と充分なコミュニケーションができることは、基本中の基本だと思います。
季節的にお辛いと思いますが、いい方向にことが運ぶことをお祈りします。
残念ですが
2012/12/22(土) 11:00:39
彼は国際結婚に向いてないのだと思います。
このレベルでもう頑張る意欲がないのであれば、これから先何十年苦難を乗り越えられるとは思いませんが・・・。
決定的な言葉
2012/12/22(土) 11:06:16
>僕は僕自身でいられなくなっている
これってもう決定的に別れを告げられていると思います、、、
大体うまくいくカップルはありのままの自分でいられる、君といるときの自分が好きだ、っていう気持ちになるものです。
トピ主さん、お辛いと思いますが今できることは一旦その男のことは諦め語学を勉強し普通の友人や仲間を作り
いい感じの出会いで次の彼氏を作ることだと思います。
上の方も言われているようにネットで短期間で知り合いお互いのこともわからずにうまくいくほうが奇跡です。
あとトピ主さんはもしかしたら純粋にその彼氏に恋したのかもしれませんが絶対にスペインに移住したいからという安易な気持ちで一生を左右する結婚を早まって決めないほうがいいですよ。
私もそうだった・・・
2012/12/22(土) 11:12:24
もう、かれこれ１０数年前の話ですが、何だかとうじの自分と重なります・・・。安易に永住とか先走りすぎて、今がついていけないというか、トピぬしさんと彼とのスタート地点が違いすぎます。
皆さんいうとおり、同棲をやめて他人とルームシェアから始めたらどうですか？彼に甘え過ぎてしまってのかもしれません。
３０歳だから？国籍が？ やっぱりそれなら同年代のアンダルーサを見つければ？ってなりますよね？
私も国際結婚組ですが、相手も自分と同様に私がスペイン語を話す代わりに、頑張って日本語を勉強してます。
ハポネサ
2012/12/22(土) 11:51:48
寿司さん 返信ありがとうございます。彼とは先日も同じような話になり、そのときは私の思いを一度受け入れてくれたのですがやっぱり彼的に無理だったみたいです。このようなことを言われて好きではあるけれど、このままいっしょにいたらだめになると思いますし、信頼していた分ショックが大きいです。
つらいですが、離れる方向で考えます。
Neto
2012/12/22(土) 11:52:12
>「僕はもう３０歳だから、相手を受け入れようとかゆー努力や忍耐力があまりない。。」
確かに、年を取ると自分の生活スタイルが確立されてくるので、合う合わない人は出て来たり
合う人の中だけで楽に過ごそうという気になるのも分かります。
ただ・・・友人関係でない、恋人関係で相手が自分の国に来ているとなると話が違う。
責任感なさすぎ・・・トピ主さんがかわいそうです。
他にもこういうケースを聞いた事があるのですが、うまくいったのは１組でしょうか・・・。
他の方も言っていますがここは一旦同棲を解消して、距離をとってみてはいかがでしょう。
残念ですがさんが仰っていますが、
＞このレベルでもう頑張る意欲がないのであれば、これから先何十年苦難を乗り越えられるとは思いませんが・・・。
まさにその通りだと思います。
私もスペイン人の恋人がいますが、彼の良い所の一つは私や私の文化を理解しようとする努力を続けてくれている事です。たとえ理解し合えなくても、理解するまでにすごい口喧嘩が発生しても、理解しようとする姿勢を引き続き見せてくれる事が嬉しいです。
たとえ国籍が同じであれ、恋愛関係、夫婦関係ではここが大事なのではないでしょうか。(大変ですが、私も彼の文化と家族を理解、尊重できるように頑張っています・・・たまに理解不能ですが・・・)
外国で暮らし、外国語でコミュニケーションをとる苦労をした事無い人には
想像がつかない辛さや、当人でさえ気がつかないストレスがあります。
その辺を理解してくれる人って、結構いますよ。海外で生活した事のある人とかそうです。
恋愛中にこれを言うのは酷だとは分かってはいるのですが、日常会話が出来るのでしたら別の人を捜してみても良いと思います。
可能性はゴロゴロしていますので、視野を広げてみてください。
ハポネサ
2012/12/22(土) 11:57:43
みかんさん 返信ありがとうございます。みなさんの意見をというのは、どう感じられるかとか、アドバイスをいただけたらと思ってのことでしたが、具体的に示しておらずわかりづらかったですね。。すみません。
彼の気持ちもわかります。逆の立場だったら、いくら恋人とはいえ毎日続くようでは気力と体力がかなりいります。だから私も本当に一日でも早くスペイン語を上達させなければと思っていました。でも、彼にこの気持ちを受け入れてもらえないようなら離れるしかないと思います。
スペインへきたのは、彼ができたからと書きましたが、彼が一番の目的できたのではないのでそこはわかっていただきたいです。
昔からスペインで仕事を見つけて、運があればスペイン人の彼と出会えたらいいなくらいに思っていたので、彼目当てで永住を決めたのではないことをご理解ください。
みかんさんのおっしゃるとおり、同棲するにはあまりにも早すぎたのだと思います。私は最初、ピソでシェアするつもりだったのですが、彼にいっしょに住もうと言われ承諾しました。ですが、考えが甘かったですね。
ハポネサ
2012/12/22(土) 12:00:08
残念ですがさん 返信ありがとうございます。私もそう思います。こうなったのを彼だけのせいにするつもりはまったくありませんが、もっと外国人と付き合うことを理解して、受け入れてほしかったです。
ハポネサ
2012/12/22(土) 12:02:13
決定的な言葉さん 返信ありがとうございます。そうですよね、恋人の前でありのままでいられないならいっしょにいる意味がないですもんね。ゆっくり時間をかけて、、、と思っていましたが、彼には無理だったようです。仕方ないですね。
みなさんに返信していたら少し落ち着いてきて、ピソを探そうと思います。
ハポネサ
2012/12/22(土) 12:05:51
私もそうだったさん 返信ありがとうございます。みなさんのおっしゃるとおり、一度離れてみることにします。それでだめなら別れてうまくいくようだったらまた二人で話したいと思います。
私といることでどんどんストレスがたまるようではいっしょにいる意味がないですし、恋人ではなくなっていますから。
ハポネサ
2012/12/22(土) 12:15:00
NETOさん 返信ありがとうございます。彼は日本が好きで過去に日本へ観光しにきたぐらいなので日本の文化や習慣が好きだと言っていました。自分の恋人が自分の国を好きでいてくれることは結構私の中で大きかったので、理解してほしいという思いが強かったです。でも、彼には荷が大きすぎたみたいです。
私からしたら、たかが一か月で弱音はいてるんじゃないわよって思いますし、まだまだこれからなのにって気持ちですが私だけ一方的に思っていてもお互いが歩み寄らなければ意味ないですもんね。
タイミング悪くこの季節ですが、ピソを探したいと思います。
ＮＥＴＯさんのおっしゃるとおり、スペイン人は彼だけではありませんからね！少し気持ちを落ち着かせて頑張りたいと思います。
寿司
2012/12/22(土) 12:22:08
ハポネサさん！大変でしょうが頑張ってくださいね！
きっとハポネサさんの事を理解して大事にしてくれる人いますよ。
いいピソ見つかるといいですね！応援してます！
伊予柑
2012/12/22(土) 12:50:22
私もネットで知り合い、結婚前に会ったのは2回、合計2週間、初めてメールを開始した時から半年後には結婚してました。
もうすぐ結婚して5年、今でも仲良くやっています。
私の場合はスペインに住みたかった訳でも、スペイン人を探していた訳でもない事が違うと思います。
知り合ってたまたま気が合ったのがスペイン人で、一緒に居たいからスペインに住んでいるという事です。
好きで来たわけじゃないからか、恥ずかしながらスペイン語は殆ど上達せず、未だに英語交じりの会話なので、
意思疎通もきちんとできてるとは言えないかもしれません。
いつも夫からスペイン語をちゃんと勉強するようにと言われてばかりですが、通じているからいいかと怠けている程です。
そんな状態でもお互いに相手を理解しようとする気持ちがあるせうか、言葉足らずでも思いは通じていると感じます。
私の周りの日本人妻たちも、たまたま相手がスペイン人だったという人が多いです。
スペインで暮らせばスペイン人狙いじゃなくても自然に合う人に出会えると思いますので、
別れてひとり立ちする決心は良いと思います。
きっと本当に合う人が見つかると思います。
1点気になった事が・・・・分からない事があったらいつでも聞いてと言われても、
会話を遮ってまで聞くのはどうかと思います。
相手の立場や状況を察してあげる事は自分の語学力よりも優先した方がいいかな思います。
タイミングをみて、後で聞く方がスマートかなと。
頑張ってください。
ハポネサと
2012/12/22(土) 12:59:47
寿司さん 返信ありがとうございます。彼しかいないと思い込んでしまったいたのだと思います。少し一人になってゆっくり次に進みたいと思います。ありがとうございました。
ハポネサ
2012/12/22(土) 13:04:00
伊予柑さん 返信ありがとうございます。伊予柑さんたちがうまくいっているのがとてもうらやましいです。でも、この人って思ったけど過ごしてみるといろんな面が見えてきて実は違ったってのが私たちのパターンだったので、運がなかったのだとあきらめます！焦らず前に進みたいと思います。
また、会話の途中にわりこんでという話はおっしゃるとおりですよね。日本人同士でもいきなり「何？」と入り込まれたら違和感がありますもんね。
早くスペイン語を身に着けて心から分かり合える人と出会えればと思います。ありがとうございました。
Valentina
2012/12/22(土) 13:39:19
ハポネサさん、ご家族やお友達や大切ななにかがきっと日本にあったのに彼と一緒にいる為、スペインで暮らす為にご自身でいろいろ大変な決断をされたと思います。私もそうでした。いちばん近い存在であるパートナーに理解がないというのは残念ですよね。でも今のうちに解って良かったかも！これからまた沢山素敵な出会いがあるに決まっています！笑顔で頑張って下さいね、私も頑張ります。そして私もアンダルシアアクセントには苦労しています: )
日本人妻
2012/12/22(土) 14:46:54
＞＞「僕はもう３０歳だから、相手を受け入れようとかゆー努力や忍耐力があまりない。。」
これはひどいですね。。。本来なら一緒に住み始めて間もないラブラブ期のはずなのに。
ハポネサさんは、自分の家族や友達、仕事を日本において、愛する彼との生活のためにスペインに来て、一生懸命スペイン語を習得し、生活に慣れようとしているのに。代わりに彼にできることと言ったら、そんなハポネサさんをサポートすることですよね。
ほかの方も書いていらしたように、国際結婚してよその国からお嫁さんを迎えるには適していない人のように見受けられます。彼しか頼る人のいないハポネサさんを負担に感じているのかもしれませんね。
彼を頼ってスペインに来たのでつらい気持ちはわかりますが、このまま今の関係を続けない方がいいと思います。別々に暮らして頭を冷やす、もしくは別れる方がいいかと。
ハポネサさんにはいつかもっといい人が現れますよ。その時に、今のつらさ、そして今の彼と別れるつらさを乗り越えてよかったと思えることでしょう。
私はスペイン人と結婚し子供がいます。やはりスピード婚だったので、結婚後にいろいろ夫と合わない点が明るみに出てきて、今は離婚をしたいとさえ考えています。でも、子供がいての離婚はとても大変です。つらいでしょうが生活をリセットできるハポネサさんをうらやましく思いますよ。
前に進みましょう！
ハポネス
2012/12/22(土) 15:49:46
Valentinaさん 返信ありがとうございます。とりあえずこの家を出ることは伝えました。少し考える時間をほしいと言われたので待ちます。とりあえず距離はとることは決めました。
まさか渡西して一か月でこんな状況になるとは。。。恋愛ってやっぱり難しいですね・・
ハポネす
2012/12/22(土) 15:55:32
日本人妻さん 返信ありがとうございます。今のままでいるとますます状況が悪くなりそうなので頭を冷やしてみます！
お子さんがいるとこのような問題はさらに大変ですよね。。
異国の地での恋愛問題はやはりつらいです。。親も友人もそばにいないってほんとに大きいですよね。だから自分の中でほんとに大きい決断でした。
とりあえず状況がどうなるか別々になって考えます。
お試しに意義あり
2012/12/22(土) 17:18:50
私も結婚前お試しに彼のうちに３ヶ月滞在してそれで結果を出しました。今は結婚して１０年以上の月日が経ち、子供もいますが、そのお試し当時、言葉には不自由しなかったのですが、喧嘩は結構しましたね。
”だめだ”、”難しい”とわかっただけでもお試しした甲斐があったというものですよ。
少しお互い離れてみるのもいいかと思います。
また、一緒になりたいとお互いが思えばそれもいいし、他に新たな人が現れればそれでも良いし・・・
それにしても若いというだけで色々な可能性を秘めています。
落ち込まないでクリスマス前の明るい街にでも繰り出してはいかがですか？
決定的な言葉
2012/12/22(土) 19:36:18
>とりあえずこの家を出ることは伝えました。少し考える時間をほしいと言われたので
自分でひどいことを言っておいてそんなこと言うのっておかしいですね。
もしかして最近よくいるドSのモラハラ男では？
きっともっといい人が見つかりますから自分をしっかり持って頑張って下さい！
空（そら）
2012/12/22(土) 21:32:55
アドバイスはアドバイスとして、、、
お二人でじっくり話す事がいいでしょうね？
終らせるにせよ、、、乗り越えるにせよ、、、
相手を固定観念で判断せず、お二人なりのルールを作って行く事が大切に思います。
ストロベリー
2012/12/22(土) 21:40:59
「僕はもう３０歳だから、相手を受け入れようとかゆー努力や忍耐力があまりない。。」
怒られるかもしれませんが、これを読んだときになんて正直な人なんだ！って思いました。実際私も３０超えてから、じぶんの生活スタイルや考え方がだんだん定まってきて、「あう、あわない」人がほとんど直感で見抜けるようになりました。だから、「あわない」人とは無理しておつきあいしないように自然となっていき、それ故に些細なことからストレスを感じることも少なくなってきました。
彼氏さん、正直でいいと思います。私なら、同棲始めたばっかりのころに言ってもらったほうが嬉しいですけどね。今無理そうって結果が出てるのならやり直すのも今のうち。これが２年３年、１０年と経ったあとに言われたらどうします？
経験豊富なおばさんの意見なんで、ラブラブの今の時期に言われてもピンと来ないかもしれませんが、意地悪でいってるんでなくて、私だったらこうしてたな〜とちょっと昔を振り返って意見させてもらいました。
安売り
2012/12/22(土) 23:06:35
男という動物は誰でも良いという所があります。ですから頻繁にセックスの相手が欲しいというのが正直な気持ちだと思います。相手がどれだけ自分を大切にしてくれるかは時間をかけないと解らないことだと思います。それがはっきりする前に肉体関係を持つと損をするのは女性だと思います。それから男は追いかけるのが好きで追いかけられるのは好まないと思います。ですから日本の尽くすタイプの女性は損をすると思います。何故ならば安売りしていると思われると思います。もっと自分を大切にして下さい。
カーテン
2012/12/23(日) 02:18:28
正直な感想ですが、残念ながらトピ主さんへの愛は冷めてしまっているのかなぁと思います。（最初から愛があったかどうかも不明です。）
お互いに好意を抱いて一緒に住む男女が、一カ月一緒に住んで、彼にこんな事↓を言わせてしまうトピ主さん・・・
＞「僕たちはうまく意思疎通ができていない。同じことを３回も４回も繰り返し言うとだんだんへこんでしまう、その瞬間に感じたことや思ったことをすぐに伝えたいのにそれができないと、僕は僕自身でいられなくなっている」
そしてこんな事↑をいってしまう彼・・・
彼にとってあなたは 『ちゃんと付き合うつもりで一緒に住み始めたものの、貴方は、彼が期待していたような女性ではなかった。しかし、貴方が彼の事が好きという気持ちを利用し肉体関係は続けたい。恋人にするには物足りないがセフレならok』と思われているかもしれません。なぜなら、
＞とりあえずこの家を出ることは伝えました。少し考える時間をほしいと言われたので待ちます。
彼が一体、”何を考える”のか、聞いてみたいものです。
きつい表現でごめんなさいでも、でも、実際、恋愛関係って
同じ国籍同士でもうまくいかないことが多々あるものです。
恋愛とはどちらかの愛が冷めてしまったら、何しても修復は不可能かと思います・・・。
無理して関係を良くしようと力を注ぐより、もっとよい人がいると信じて、今の彼とはさっさと別れ、毎日の生活を充実させるように前向きになると、自然といい人が近くに集まりいい出会いも生まれてくるんじゃないかと思います。ポジティブに！
ただ一つ気になる事があります。
＞私は彼と付き合う前からスペインに永住するのが夢でした。
＞スペインへきたのは、彼ができたからと書きましたが、彼が一番の目的できたのではないのでそこはわかっていただきたいです。
昔からスペインで仕事を見つけて、運があればスペイン人の彼と出会えたらいいなくらいに思っていたので、彼目当てで永住を決めたのではないことをご理解ください。
とありますが、この先、自分の事を相手にしてくれるスペイン人ならどんな人でもかまわない！なんて事になってしまわないか心配です。
この掲示板では、国際結婚したもののうまくいかず離婚された方、夫のDV、夫が怠け者で働かない等で悩んでいる日本人女性のコメントをよく目にします。皆さん相当苦しみ悩まれているようです。
どうしようもないスペイン人男もいるようですが、同じくらいの数、きちんとしたまじめなスペイン人男もいるはずです。
何が言いたいかというと、先を急ぎすぎて、ろくでもない男を好きになってしまわないように！ってことです。
逆の立場ですが
2012/12/23(日) 07:38:01
スペイン人の彼と同棲を経て結婚した者です。
私達の場合は日本で知り合い、日本で一緒に暮らして（途中彼の帰国等もありましたが）同棲開始から2年くらいかけて結婚に踏み切り、結婚後はスペイン在住、です。
トピ主さんと大分状況は違いますが、「スペイン人の彼氏」という部分ではもしかして参考になるかな、そして逆の立場の一意見を、と思いまして、彼との付き合いを振り返って書いてみます。
私達も知り合ったのはインターネットのスペイン語サイトです。でも彼が日本在住でデートできる距離に住んでいたので、普通にお付き合いを始めました。そのうち私が関東から関西へ転勤になり、彼から同居を提案され、逡巡していると「好きじゃないの？」と決断を迫られました。彼には悪いけど、もしかして経済的な理由！？（彼の東京の家賃はすごく高かった。私は会社の借り上げ寮・2LDKで家賃負担はわずかでした。）とか疑ってしまう気持ちが正直あったし、婚約しているわけでもない、しかも外国人彼氏との同棲を親になんて説明しようかな、とか漠然とした不安がありました。
で、スペイン語の先生で仲のいい同世代の何人か（スペイン人、男性も女性も）に、「スペイン人カップルにとって一緒に住むってどういうこと？」と聞いてみました。返ってきた答えは、「勿論好きだから一緒にいたい、それだけだけど、結婚は一緒に住んで相性を確認してから考える。結婚をまるで意識できない相手とは住まないだろうけど、とにかくまずは何年か一緒に暮らしてみて、いい時も悪い時も一生一緒にいたいと思うか確かめないと結婚できないでしょ？」、と言われました。男性はともかく女性にもそう言われたので、日本と同棲に対する感覚が違うんだな、と思いました。
そこで彼に、日本での『同棲』のもつ意味について少し大袈裟なくらいに説明してプレッシャーを与えました。私自身はスペイン式の考え方に「なるほど〜。特に国際結婚を早まる前にいいシステムだな」と考え始めていたのですが、ある程度の責任を自覚してほしかったので。さすがにちょっとひるんだようで少し考える、と言っていましたが、彼のビザが残り半年ということもあり、彼の離日後の二人の関係を考えるためにも一緒に住んでみることにしました。
まぁ、最初の2カ月くらいは大変でしたよ！
特に何があるわけではないのですが、それまで自分ルールでやってきた他人同士（二人とも30歳を超えていました。あきらめに似た寛容は20代よりありますが、ゆずれない頑固さができてしまっています。）が一緒に暮らすわけです。外国人とか日本人とか関係なく、そんなものではないでしょうか？
最初の数週間は新鮮さもあって楽しいだけですが、1か月くらいたつと普通に疲れが溜まってきますし、「これくらいのこと」という程度の、我慢というほどでもなかったものが積もり積もって『不満』になっていまうんです。直接喧嘩にならなくても、何となくストレスを溜めてる感じはありました。
幸い、私は友達（女性同士）とルームシェアをした経験があり、彼も大学生の頃（在スペイン）に当時の恋人と同棲経験があったので他人と暮らす難しさをある程度覚悟しており、『不満』と『愛情消失』を混同せずにすみましたが、恋人は別れる自由がある分お互いにどこまで我慢できるか難しいところがあるかもしれませんね。
『今だからごめんね』になるのですが。
同棲当時、彼は在宅勤務でほとんどの時間を家で一人で過ごし、仕事の合間に日本語を勉強している、という状態でした。一方私は朝７時半くらいに出勤して帰りは21時過ぎ、帰宅後に大急ぎで晩御飯の準備をして二人で食卓を囲む。彼はさみしいし私はクタクタ、という状況でした。そんなところに彼の間違いだらけでちょっと理解するのが難しい日本語の話を聞いて、私も子供に話しかけるようなゆっくりとした平易な表現で会社であったこと等を話すように求められ、申し訳ないけどうっとおしく感じることもありました。「もういいからスペイン語で話して！」と言ったときには、彼を悲しませていたと思います（彼は日本語を覚えたかったから家では極力スペイン語を使うのを避けていました）。
平素であれば、彼の日本語を覚えようという姿はとてもありがたいものなのですが、会社でも不慣れな関西の言葉に戸惑っていたので自由自在に会話を楽しみたいという欲求がどうしようもなくこみあげてきたものです。
また、一歩家を出れば車の運転も役所の手続きも全部ついて回らなければならず、旅行に行くにも私が下調べから何からやる必要があって、何だかお母さんになったみたいな気分でした。
でもね。
スペインに住むことになったら、まぁ当然のようですが、逆になったんです。極力自分のことは自分でやるようにしていますが、大事な手続きは念のために夫がついてきてくれます。車で旅行にいって、急に夫に「今どのあたり？次のロータリーはどっち？」とか言われてもカタルーニャ地方の地名は正しく読めないし、土地勘がないから地名からあたりをつけて地図のポイントを見つけるのも難しく手こずります。そんなとき、日本ではいつもは穏やかだった彼がイラっとするのがわかります。でも、「日本にいるとき私はいろいろ頑張ったよ〜」というとちょっと黙ったあと、笑って「ごめんね」と納めてくれます。
頼られるのって、嬉しい面もあるけど重い面もあるもの。トピ主さんの彼氏さんも、特別ひどい人なんじゃなくて、現実の負担感の中で疲れてしまっているだけ、ということはないですか？疲れからひどい言い方をしてしまうことって、勿論いいことではないし思いやりに欠けるかもしれないけれど、特別ひどい人なのかな？だから出ていく、と言われて戸惑ったのでは？
お互い自立した生活を送ることが可能で、でも敢えて一緒に住みたい、と思ったならその彼氏さんでも他の人でも、また試されてみればいいのではないでしょうか？
いざというときの責任だけ自覚しているなら、『結婚』で拘束（言葉は悪いですが。）してしまう前のお試し同棲期間、私は失敗しても上手くいっても大事な時間かな、と自分の経験から思っています。
どっちもどっち。
2012/12/24(月) 18:25:36
トピ主さんはスペインに永住したいのに、スペイン語は初級レベルなんですか？3回も聞き直さなくちゃ会話の内容が分からないんですか？それは彼氏さんも可哀想かな。永住ってそんな甘くないですよ。何でも一人でできるようになって国柄や習慣が自分に合っていると判断して始めて永住できるな、と感じれるものです。日常会話もままならないトピ主さんが、永住って、どうやって？
彼氏さんはもう30歳だから努力や忍耐がない、ということですが、もう、だからじゃなくて、まだ30歳だから、という理解の方が正しいでしょうね。30歳のスペイン人男性は、一般的には、まだ遊びたいし、結構幼いですよ。35くらいになると落ち着いてくる人がおおいですが。
トピ主さんも、彼氏さんも、真剣なお付き合いをする準備ができていない、ということでしょう。結婚で止むを得ずスペインに嫁いでいらした方は別として、自分で永住を目指すのであれば、まずは、スペイン語をしっかり勉強してからでしょうね。。。
厳しいと感じるかもしれませんが私も同じようにスペインに住むことを夢見て猛勉強しました。居住就労許可を取得した時点ですでにビジネスレベルのスペイン語がはなせました。手続きも運転も、全て自分でやりました。彼氏はスペイン人で同棲していますが、仕事や手続きなどで、彼の手を必要としたことはありません。むしろ私の方が色々自分で動いたこともあり、知識があるので、彼からよく聞かれます。
こちらが外国人だから理解して欲しいとか、受け入れる寛容さがほしいとか、というのは、人によっては重たいでしょうね。同じ土俵で付き合える人のほうが、楽ですし。こっちは外国人で遠い国から来てるのに。。というのも、彼にとってはそれは本人が決めたことだから知ったこっちゃないですよ。結局は外国で永住するというのは、自分の責任で決断して、一人でも生きていける覚悟と強さが必要なことだとおもいます。きっと今回のことは、トピ主さんの貴重な経験と糧になることと思います。がんばってくださいね！！！
はぽねさ
2012/12/25(火) 04:17:02
彼とは距離を取られることを決心されたのこと、結果的にはよかったのではないかと思います。
外国に在住、それも永住をなさりたいのであれば、やはり自分ひとりでも生きていける基盤を作られるのが一番です。
その上で人生をシェアできる相手が出会えれば最高ですね。
私が思ったのは、ネットや電話の2人きりでは結構会話がうまく出来ていたので、彼がトピ主さんがトピ主さんがスペインで困らないほど堪能であると思い込んだのでは、ということです。
＞相手を理解するって国籍とか年齢関係ありますか？絶対ないです。それってただのいいわけだし、ただ単にその人の心がせまいだけだと思います。とゆーか、外国人と付き合うってゆーのはそこをいかにどう乗り越えるかじゃないですか？
・・・私は国籍や年齢、関係あると思いますね。
絶対ない、と断言なさるのが若々しい印象です。
国籍や年齢は各人の資質に大いに関係してますからね。
私は彼が30歳だから歳を取りすぎて柔軟性がないのでなく、まだ若くて世間知らずで許容量が小さいのだと思います。
慣れない外国で苦しいことも多いでしょうが、トピ主さんが初志貫徹されることを応援しています。
自分を大事に
2012/12/25(火) 09:35:15
別の国で若い女性をゆっくり煮て食べるためにネットで探していた男たちが逮捕されたというのを見ました。ネットって日本同様海外だって危ないです。今回は幸運だったということです。
生活、まして結婚となれば、観光客のようにホステルに泊まり絵をみたりダンスを習って暮らせるわけではなく、日本以上に強い姑親戚づきあい、差別もあり、仕事はなく、手続きや水漏れなどトピ主さんは若くてそもそも生活トラブルを知らないから決断されたのでしょうけれど(皆若い時は、そうです）、ご両親や友人、スペイン人、スペイン人に住む日本人の意見聞いてみてください。日本である程度達成できる人でないとどこの国でも難しいと思います。辛口ですみません。
ビアヘラ
2012/12/25(火) 10:10:30
私もどっちもどっちかなって思いました。
ハポネサさんの第一の目的はスペイン永住で
ちょうど良く彼氏が見つかったからですよね、
双方の相性がよければそれでいいと思いますが
今の関係がうまく行きそうにないなら
次を探されたらいいんじゃないでしょうか？
もも
2012/12/25(火) 14:56:27
うーんと、
スペインに来たのは彼が第一の目的じゃない、とおっしゃいますが、
むしろ、愛する人と一緒にいるためだったのならよかったのに、
と思うのは私だけかしら。
だって、つまり、スペイン移住の夢を実現するために、
彼が都合良かった、突き詰めれば、彼じゃなくても良かったということ。
彼もそれに気づいたんじゃないかしら。
そういうのって、なんとなくわかるんですよ。
結婚を移住の手段にしないほうがいいですよ。
そういうひと、実際いますけどね。
りか
2012/12/25(火) 15:56:26
外人男性は日本人男性に比べて、肉体関係を持つのも同棲するのも早いと思います。
すぐに感情的になる日本人にはなかなか理解できない動物です。
日本人に比べて、外人男性は付き合うまでのプロセスを考える思考が欠けていると思います。
これは元々持ったものなので、私たち女性がどうこうすることはできませんが、
トピ主さん、もし今の彼と上手くいかず、新しい相手を見つけることになったときは、
外人男性はそういう動物だということを頭に入れて行動したほうがいいですよ。
りか
2012/12/25(火) 15:57:57
↑訂正です。
>すぐに感情的になる日本人にはなかなか理解できない動物です。
→すぐに感情的になるのは日本人にはなかなか理解できないです。
トピ主さん気をつけて
2012/12/25(火) 19:35:35
トピ主さん、このトピのurl某掲示板サイトで晒し者になってますよ。
キツイコメント続いてますがもしかしたら悪意が入っているかもしれません。
人の意見は程々に聞いておいたほうがいいかもしれません。
大袈裟な
2012/12/25(火) 23:01:32
このurlコピペしても、晒し者と書き込むほどの事にはなってませんよ。
単にワロタぐらいで。
ところでトピ主さん
うちの夫と私は、知り合ったのが某英語圏。
一度マドリットで同棲しましたが、5ヶ月で解消。
私は日本に帰りました。
スペイン人男性は、ママに必要以上に甘やかされてる俺様おこちゃまが多数です。
トピ主さんと彼氏のやり取り読んでて、「甘ったれるな！」
と、思いました。
「30代だからetc」言い訳以外の何物でもないですよ。
要は忍耐も思いやりもない、お子ちゃまなだけ。
距離を取る方がせいかいですよ。
今はピンとこないかもしれませんが、結婚したり妊娠したりした方が、取り返しがつかないことになりますよ。
結婚前に引っかかる事は、後々夫婦生活に影響を及ぼしますよ。
カーテン
2012/12/25(火) 23:06:04
＞某掲示板・・・
はいったいどこの掲示板かとても知りたいです。
青鳩
2012/12/26(水) 04:15:13
トピ主さんはスペインに住んでまだ１ヶ月半なのですよね。
同じ事を何度も質問するって普通だと思いますよ〜。
永住するなら何でも一人で出来るようになって・・・という意見もありますが、まだまだお若いようですし、焦らず少しづつスペイン語は続けていけば良いと思います。
気持ちをポジティブに持って頑張ってくださいね。
彼についてはパートナーを受け入れる努力や忍耐力が無いという事、残念ですが結婚向きの人では無いと思います。
国際結婚でなくても結婚とは努力、忍耐、思いやりは必須だと思います。
今は辛い時期だと思いますが、彼との事は後々、笑って話せる思い出になると思います。
せっかく憧れのスペインに居るのですし、クヨクヨせずに楽しんで下さいね。
がんばって
2012/12/26(水) 11:28:33
どっちもどっちさんの意見は厳しいですね。
私は青鳩さんの意見に賛成です。
スペイン語は好きなら、上達していくと思うので焦らずがんばれば大丈夫だと思います。最初から完璧に出来るようにするのが目標ではなく、そうなれるように頑張ることが大事なのではないでしょうか？と私は思います。
永住は簡単ではないと言いますが、スペインが好きなら苦労も乗り越えられる気がしますよ！！
自分の気持ちを大切にがんばってくださいね！！
適切な回答になってなくて すみません。。。
アドバイス
2012/12/26(水) 12:21:31
また、貴女のことですから、うっかり子供なんか出来ちゃわないうちに、日本にお帰りなさい。
ポジティブ
2012/12/26(水) 13:13:03
挨拶ができる程度のスペイン語でやって来て、在欧生活の長い方に「貴女みたいに信念の無いタイプはスペインで住むのは絶対無理よ。」と言われました。
語学力も信念も確固たる目標もありませんでしたが、順応性の高さとポジティブ思考で、スペインに住み着いて２０年。スペイン人の主人、子供たちと幸せな家庭も築けました。
もちろん海外で生きていくのは大変ですよ。頭をガツンみたいなことは多々ありましたが、永住のために必要なのは、その国が好きであることと、ポジティブ思考だと思います。
そして結婚に必要なのは、皆さんがおっしゃるとおり双方の思いやり。
トピ主さんの彼はそれが欠けているようです。
ネットで知り合ってうまくいってるカップル、結構いますよ。きっかけは何でもいいと思います。それもご縁なんですから。
頑張って自分を磨いていけば、きっといい縁にも出会えるはずです。がんばってください。
日本人妻
2012/12/26(水) 14:38:54
＞永住ってそんな甘くないですよ。何でも一人でできるようになって国柄や習慣が自分に合っていると判断して始めて永住できるな、と感じれるものです。日常会話もままならないトピ主さんが、永住って、どうやって？
スペインに来てスペインが好きになり、ここに住みたい！永住したい！と思ってはいけませんか？ 私もまわりにも何人かいますよ。諸事情でそれがかなった人、かなわなかった人がいますが。
私も日常会話もままならない頃にいつかスペインに住むという目標を持ち、スペイン語を勉強し、仕事を見つけました。その後結婚し子供にも恵まれ、永住の道を歩んでいます。
ハポネサさん、今の彼とのことは残念ですが、落胆せずにスペイン語を勉強し、夢をかなえて下さいね。
私もそうだった・・・
2012/12/26(水) 15:52:13
しばらくこのトピを見てないうちに、いろんな意見が出てきましたね。でも、言ってることにその都度うなずくことが多いです。
どなたかも言ってますが、彼はもう３０歳じゃなく、まだ３０歳なのです。もともとなのか、疲れたからなのか「忍耐」がないのでは国際恋愛は難しいですね・・・。
たまたま彼と出会ったからスペインに来るキッカケになったかもしれませんが、これからも出会いはいーーーーーっぱいありますよ、きっと。
人生いろいろ
2012/12/26(水) 18:07:37
スペインやラテン系、国際結婚に限らず、恋愛関係は様々ですよね。国民性もあるかと思いますが、まずはその人となりをしっかり見極める意味でのある意味「意味のあった」同棲期間＆勉強の一段階になったのではないかと思います。タイミングが合わなかったら、だらだら引きずるよりも、きっちりその時に清算するほうが、色んな意味でいい方向に向きやすいと思いますよ。
また特に「国際結婚」という点では、どなたかも書かれていたかと思いますが、離婚や子供の問題で、日本人の認識では悪くないと思っていても犯罪者にさせられたり、自由に旅行ができなくなるケースもあります。（ここの掲示板でも色々な例が出ていますよ。）そこから、結婚前に相手に確認しておくことをピックアップしておくだけでも、次のステップで役に立つのではないでしょうか？
私の例で恐縮ですが、トピ主さんと同じくネットで知り合い、ほぼ同じ経緯でした。私が1年行ったり来たりの通算半年の同棲期間を経て結婚し、現在スペイン在住です。私の場合は、スペインに来たくて来たわけではなく、相手がスペイン人だったので仕方なく、という側面がありました。なので、自分のリスク（日本での仕事を辞める、日本での私の友人関係が疎遠になる、不安な案件がある、家族の問題等）を相手にも説明し、同棲期間中にお互いの気持ちを確かめるのと共に、スペインでの経済的背景（彼の稼ぎ、当初私が全く話せないので語学学校のバックアップ→可能ならいつか仕事したい希望、里帰り費用）や方向性（子供、将来二人でどうしたいかの夢や希望）等も話し、現在の財産状況も含めて、かなり細かく婚前契約に近いところまで明確にしました。そこまでしないと、私が心配でとても結婚に踏み切れませんでした。。。
その結果の今、幸せで怖いぐらいです。（苦笑）もともと人生の選択肢に結婚する予定が無かったのですが、今は「彼と」結婚してよかったと思っています。そして近い将来の、仕事をする自分のビジョンも、やっと少しだけ見えて来ました。私にはこれからが正念場です。彼は私よりかなり年下（トピ主さんの彼よりも）でしたが、本当によくサポートしてくれました。年齢もラテン気質も関係な買ったですね。ただ、楽天的な思考には幾度も励まされ、本当に助かりました。
「最愛の人と結婚」するなら、国籍よりもまず、相手自身を入念に観察したほうがいいと思います。もちろん自分自身も。日本を出たら望まなくても「日本人代表」になっちゃいますから。（苦笑）
ただ、「スペインと結婚」するなら、まずは自分のキャリアを磨くことをお勧めします。ある意味、お相手選びより確実で裏切りません。
お互い頑張りましょうね！
人生いろいろ
2012/12/26(水) 18:25:39
誤字見つけちゃいました。失礼しました。
＞年齢もラテン気質も関係な買ったですね。
→年齢もラテン気質も関係無かったですね。
ちなみに私は現在40代（涙）
…こちらの意見はあくまで私個人的な印象と感覚と言うことで、何卒ご了承くださいませ。
出会い方
2012/12/26(水) 19:52:01
書き込みを見ていると、女性からの意見が多いようですね。
私は男性ですが、出会いについて。
出会い方って、今は色々あって、
１．友達の紹介（友達と、その人の友達と出かけた、食事したなど）
２．学校や習い事で知り合った
３．ネット
４．ナンパなど。
誰かがおっしゃっていたように、出会い方は関係ないと思います。
それよりも大事なのは、その後だと思います。
どんなケースで出会ったとは言え、様は「縁があった」ということです。
ただ、３．４．は共通の友人がいないので、はっきり言って、
Ｈ目的で女性を探している率は高いと思います。
もし、私がＨだけの女性を探すのなら、３．４．を選びます。
１．２．ですと、共通の知人がいる＝下手なことができない。
と思うのが、男性の正直な考えだと思います。
ですので、どんな出会い方であっても、縁があり知り合ったのですから、
その後はよくその人を見定めることです。
スペイン人と結婚の難しさについて。
[E-Mail]
2012/12/31(月) 08:55:36
実際会ったのがわずか１ヶ月間では、その人の事が分からなくて
当然かもしれません。私は男性なので男性の視点から言う事になり
ますが、２週間前に大学卒業したばかりのスペイン人の女の子と出
会いました。一昨日も昨日も一緒にいました。
私はこのままいけばちゃんと付き合う可能性があります。私は現在
まで日本でヨーロッパの色々な国の女性と数多く知り合いました
が、その中でもスペイン人とイタリア人は性格的に少し似ている
部分があるような気がします。
私の友達のスペイン人の女の子が言っています。スペイン人男性
はスペイン人女性の為に奴隷のようになっていると。
大げさな言い方かも知れませんが、その説明を聞いて意味がよく
分かりました。それは、スペイン人女性は性格的にとても強く
男性はその為にとても尽くす事が普通だそうです。
女友達は言ってます。スペイン人女性はいつもお姫様のように
扱われると。そしてスペイン男性はそのように女性を扱う人が多
いようです。私の友達も性格的に非常に強いです。
だから、私はいつも彼女を女王様のように優しく丁寧に扱ってい
ます。一切気を抜けません。彼女はこんな事を言っています。
スペイン人女性は自分がして欲しい事を男性に言わない。
それは男性側が女性のちょっとした態度の変化ですぐに気づいて
あげなくてはいけないのです。そしてすぐに行動してあげなくて
はいけない。イタリア人も似ている部分をもっているように思え
ます。
あと、２〜３回ベッドを共にしただけでは、それはただの友達に
近い考え方を持っているようです。
よく日本人の女の子から話しを聞く事あります。「私は欧米人と
２週間〜一ヶ月付き合った」と。
欧米人からすれは、それは付き合っていると思っていないようです。
こんな言葉はヨーロッパにないようですが、それは「お試し」
の期間だそうです。またはセフレだそうです。
メールでやりとりしているのは1年あるようですが、その話を
聞いていると実際つきあったのは1ヶ月だけということになります。
そこは日本と文化の違いがあるようですね。
ちなみに日本人同士の結婚でもでも１ヶ月だけでは相手の事は
ほとんど分からないと思います。
私は日本人と１０年間、結婚生活をし、６歳の娘もおり、
相手に２５歳の連れ子の娘がおり、その娘にも子供がおりました。
２年前に離婚をしました。日本人でも最低１年間は一緒に暮らして
みないとその人の事は分からないと思います。
１０年一緒に住んでも、分からない事はたくさんありますよ。
そして嫌なことも良いことも山程あります。
あと、言葉については、私は英語は少し、スペイン語はまったく
分かりません。でも欧米人と遊ぶのは大好きです。
余談ですが、私は３７歳ですが、普段いつも遊ぶ、外国人友達は
２０歳〜３４歳までで、日本に今現在、１０人程います。
スペイン、フランス、ドイツ、イタリア、オーストラリア、
アメリカ、ポーランド。毎日彼らから面白い話をたくさん聞きます。
その度に文化の違いがよく分かります。
アイシー
2012/12/31(月) 12:31:33
スペイン人と結婚の難しさについてさんのおっしゃっていること、
日々感じるこのごろです。
付き合うにあたって、日本人男性は好みでない日本人女性から
告白された場合、男友達に「いいじゃん、付き合ってみれば？」
といわれても、「いやー、無理でしょ。タイプでもなんでもないもん」
と告白に対して断るか、距離を置く人が多いでしょう。
しかし、これが外人男性になると、理解できない点が多く、
肉体関係に至ったり、何となく友達のような付き合っているような
はっきりしない関係を日本人女性と続ける人が多い気がします。
外国男性と外人女性の関係でもそうです。
外人男性は感情移入が簡単なんだと思います。
タイプじゃなくても、一緒にいたらすぐに好きになってしまうんだと思います。
そして外人なので、もちろん優しいですね。
中には日本人男性との付き合いがなく、外国人と付き合ってしまう日本人女性をよく見かけます。
機会がなければ仕方ありませんが、もしできるなら日本人男性の良さもちやんと見抜いてから
外国男性を見抜く順序の方がいいのかもしれませんね。
私は日本人外人どちらでも構いませんが、
外人と付き合うときは今ではかなり慎重です。
へこたれないで
2013/01/01(火) 16:09:05
率直な意見を言わせてもらうと、彼が危険な人物じゃなくてラッキーだったと思います。
”相手を理解するって国籍とか年齢関係ありますか？絶対ないです”＜＝＝こういう事は考えても無駄です。関係は二人で築き上げる物であって一方的に理解しろと言って成り立つ物ではありませんから。それは日本人同士でも同じです。
せっかく夢のスペインに来たのだから色んな人に出会うのも良いんじゃないかと思います。
出会い方
2013/01/02(水) 01:16:49
＞外人男性は感情移入が簡単なんだと思います。
＞タイプじゃなくても、一緒にいたらすぐに好きになってしまうんだと思います。
＞そして外人なので、もちろん優しいですね。
外国人の男性って、そんなに優しいのでしょうか？？
「もちろん」って書いているので、なんか「当然」のように感じたので。
もも
2013/01/02(水) 05:39:45
＞外人男性
外国人といってもいろいろですよね。
出身国や民族によって、考え方や習慣は千差万別です。
日本人 対 外国人という図式で考えるのはおかしいですね。
イエローキャブ
2013/01/03(木) 03:15:13
出会い方さん
“外国人の男性って、そんなに優しいのでしょうか？？”
彼らは女性の扱い方が上手いだけです。それは子供のときから母親からそうする事を強制されるためで真の愛情ではないと思います。
本当の愛は二人で苦しみを乗り越えながら育てるものです。
日本の女性はイエローキャブというニックネームが付けられているそうです。アメリカのタクシーは黄色で日本女性は黄色人種で誰でも乗せるからそういうあだ名が付けられたそうです。
もっと自分に誇りを持っておもちゃにされないようにして欲しいです。私も日本女性としてそういう観念で自分が見られるのは迷惑です。
古い
2013/01/03(木) 14:42:59
トピックを立てられた方の例とは当てはまらない話題で申し訳ないですが、イエローキャブってもう古いですよ。
そしてあくまでも男性の視点からつけられたものですよね。
日本って性に対して結構変態的な部分や好奇心が強い部分があると思うんです。
日本女性は軽くてすぐできる、おもちゃにされているという見方もありますが、逆のパターンも多いのではないでしょうか。
好奇心で外国人男性と遊びしたい、味見してみたいというパターンも多いですよ。
それを男性側からみると、そのような表現になるんでしょうけど。
日本女性と一度寝て、彼女と思い込んでくよくよしているスペイン人男性も何人か知っています。（笑）
おもしろいですね。
ハポネサ
2013/01/04(金) 12:28:57
[[解決]]
みなさんたくさんの書き込みありがとうございます。
一人一人に返信出来ずごめんなさい。
結果から言うと、ピソで新しい生活を始めました。同居人もとてもいい人たちで毎日楽しいです。
また彼とその後話し合い、「僕の君への理解が足りなかった。もっと日本人の文化や考え方とか常に君の立場にたって考えるよ。だから、また君が僕と一緒に暮らしたいと思ったら同棲しよう」と言ってくれました。今はお互い時間のあるときに会って楽しくやっています。
この掲示板でいろんな意見を見てとても考えさせられました。
国籍に関係なく相手を理解するって大変なことだなと。
私が今出来ることは一日でも早くスペイン語を習得して彼とのコミュニケーションをもっとうまく出来るようにしたいと思います。もちろん言葉だけが問題ではありませんが。
ここでのみなさんからの意見を参考にして頑張ります。
つたないコメントで申し訳ありません。。
ありがとうございました！
決定的な言葉
2013/01/04(金) 13:25:07
古いさん
ですよね・・・イエローキャブって一体いつの時代の話？って失笑しちゃいました。
前回の時よりお元気そうで良かったです。
その調子でどんどん前向きに頑張ってください、
例の彼氏（又はもっと素敵な男性と）幸せになることを祈っています。
決断力
2013/01/04(金) 14:24:39
トピを立ててから数日のあいだに決断し新しいピソで新生活を始めたハポネサさん、あなたはスペインで強くやっていける人ですよ。グズグズ悩んで状況をなかなか改善できない人もいる中で、頼もしいです。きっと幸せになれる人だと感じました。スペイン生活を楽しんでくださいね。
呆れた
2013/01/04(金) 22:30:55
イエローキャブって、家田荘子が勝手に付けた造語ですよ。
バブル世代には有名な本ですが、家田荘子の嘘が後々大問題になったのご存知ないのですか?
トピ主さん
素早い決断と行動力。
ホント頼もしいです。
スペイン生活楽しんでくださいね。
古い
2013/01/04(金) 22:42:34
イエローキャブ・・・本当にいつ時代の話しをドヤ顔で（笑）
とぴ主さんのように聡明で行動力のある方はきっとこちらでも暮らしていけるしきっと素敵な出会いがあると思いますよ。
楽しんで下さいね。
私は
2013/01/05(土) 01:16:01
イエローキャブさん
＞本当の愛は二人で苦しみを乗り越えながら育てるものです。
このような大切な言葉が心に響く自分であり続けたいと思いました。
イエローキャブ
2013/01/05(土) 03:50:59
真実に古いも新しいも関係ありません。
最近の若い人達は完全に洗脳されています。
フリーセックスなんて嘘です。
どうぞご自由に誰とでも犬猫のようにセックスして下さい。
そこに一体何があるのですか？
性行為(イエロ-キャブ)
2013/01/05(土) 04:47:52
セックスは避妊をしない場合新しい命を作る行為です。女性は何故本当に自分を大切にしてくれる相手を見極めてから肉体関係を持たないのでしょうか？子供が生まれた場合十何年もその子供を育てて行かなければなりません。避妊法は100％ではありません。どうしてそんなに自分を粗末にして傷つけたいのでしょうか？セックスしている相手に自分の身ごもった子供の父親になって欲しいと思いますか？生まれてくる子供には父親を選ぶ事はできません。
バブルのおばはん
2013/01/05(土) 13:42:07
フリーセックスを乱交かなにかと勘違いしてる恥ずかしいバブル世代がいらっしゃいますね。
フリーセックスって、女性も男性と同じ様に、社会でバリバリやるべきという考え方のことですからね。ジェンダーフリーと言いかえたほうが、わかりやすいかもしれません。
ただ、そういう真面目な言葉を「ヤリ放題」の意味と勘違いしちゃってる、頭の中が桃色の方に、本当の愛云々言われても、説得力がないですよね。
イエローキャブと思われたくないそうですが、セックスで頭がいっぱいという点ではおんなじですって。はたからみて。同じ日本人同士、見下し合うのはほどほどに。
古い
2013/01/05(土) 14:19:16
自分の体を大切に．．．避妊は必ずしましょう！
ということは基本として言います。
性行為さんのおっしゃってることは間違いなく気をつけるべきことですが、今は避妊をしないセックスについての危険性云々の話ではないと思いますので。
洗脳もなにもないですよ。
いい男、いい女と寝たい、そういうのって男女共に本能としてあってもおかしくないですから、それを日本人女性は簡単だとかいう時点でレベルが低いというか、昔の日本人の強い貞操観念からくる日本人的表現だと感じます。
イエローキャブといわれる事は日本人として情けないことですから、どうか日本女性のみなさん、聡明な行動を。という意味を込めていたというか。
日本の女性は簡単にできるというのは、もしかしたらイエローキャブさんのおっしゃるように「真実」かもしれません。
日本人女性に限ったことではないのではという感想はありますが、性欲の強い、性に対して好奇心旺盛で思わず行動に出てしまう、動物的女性は世界中あちこちにいるとは思います。
そして増えているかもしれませんね。俗にいう肉食系女子でしょうか。
だからイエローキャブなんて表現はもう古いんですよ。
むしろ男尊女卑的言葉という気さえします。
外国人男性のロマンチックさや体付きに憧れて一夜限りの甘い夜、
逆にアジア人女性の異文化や体つきに憧れて一夜限りの熱い夜、
しっかりと避妊を前提に、そんな夜を楽しむ事があってもそれはそれで目くじら立てて否定することでもないですよ。
タクシー
2013/01/05(土) 15:26:11
イエローキャブさん誤解が激しいようですが、大丈夫でしょうか。
トピ主さんは、行動がすばやく、新しい人生を切り開こうとしているので（しかも短い時間の間に）大丈夫だと思うのですが、私はイエローキャブさんのほうが心配です。
フリーセックスって ジェンダーフリーのことですよ？
えー！
2013/01/05(土) 15:29:52
私の周りのスペイン人はみな口をそろえてイギリス人女性が尻軽で簡単だと言いますよ。
ドキュメンタリーで英国人女性が旦那の稼ぎもよくって自分も働いていて十分な収入があるのに快楽の為に売春しているなんていうのも流れてたことがあります（一人ではなくて複数です、最近の英国人女性の風潮のような感じで紹介されていました）
ヨーロッパの某国で既婚のスペイン人留学生の友達が
バルで他のイタリア人留学生と消えてしまい
「どこに行ったの？」と他のスペイン人に聞くと
「ヤリにいった。」と言われたり、良く行動をともに
する多国籍のグループ内でも惚れた腫れた、否、ただのヤリ友達だ、そこに愛は無いだのと四六時中聞かされていたので
日本に限らずそんな話はどこにでもあるんだなと思っています。
＞外国人男性のロマンチックさや体付きに憧れて一夜限りの甘い夜、
逆にアジア人女性の異文化や体つきに憧れて一夜限りの熱い夜、
しっかりと避妊を前提に、そんな夜を楽しむ事があってもそれはそれで目くじら立てて否定することでもないですよ。
本当にそのとおりだと思います。
下世話
2013/01/05(土) 16:10:39
自分のことは、秘密にしたいのに、他人のことは、気になって、
その人のプライバシーまで、土足で入りたがるんやなあ？アホやな
尻軽(イエロ-キャブ)
2013/01/05(土) 16:48:44
愛情とセックスは切り離せない。自分を大切にしない女には魅力が無い。人生の伴侶として選択できないとフランスの男性が言っていた。彼は20代後半。
古い
2013/01/05(土) 17:01:33
愛情とセックスを切り離せない人もいると思いますよ。
セックスをスポーツだと思っている人もいますし。
そういう人は特に遊び相手に対して深い事を考えていないので、彼氏彼女だの結婚などというその先のことは同じく切り離して遊んでいるわけです。
そのフランス人の男性の価値観もまた１つでしょうね。
自分をというか自分の体を大切に貞操観念がある素敵な女性と結ばれるのがいいと思います。
結婚や付き合う事を意識した出会いを求めている人はそれはそれでいいと思います。
私にも愛とセックスを切り離して考える事ができない女友達もいますし、未だに遊び続けている女友達もいます。
ですがその女性に魅力があるかないかはそんなところでは判断しませんしできません。
中絶や性病などを繰り返す、人の心を弄ぶ遊び方には断固反対ですが、
そうでなければ男性も女性も、遊びたい方は自由に楽しんだらいいのでは！
決定的な言葉
2013/01/05(土) 22:52:37
話題がかなりずれて来てるみたいですが敢えてもう一言。
イエローキャブさんの発言には苦笑しました。
思考回路がいまだにバブル世代以前。
大体スペインで日本人女性が軽くてすぐヤラせてくれるとか、イエローキャブとか言われてるの聞いたことないですし。
古いさんの言われてるように遊びたい人は自由に楽しんだらいいんですよ。
人の彼氏を取るとか弄ぶとかは人としてどうかと思いますが、
人の人生じゃないですか？なんで赤の他人のあなたが口出す権利があるんですか。
呆れた
2013/01/06(日) 00:38:50
イエロ-キャブさん
訳もわからない日本人作家が自国の日本人女性を見下すために作った造語を、さも世界共通語のように口に出すのはやめて下さいね。良い迷惑です。「イエロ−キャブ」でインタビュ−されて記事にされた女性が、事実と違うと裁判起こしてたの語存知ですか？
どうして日本人女性を、同じ日本人女性が見下し、落としいれる様なような書き込みが出来るのですか？
フリ−セックスって？
３０代後半の私には理解できない言葉ですけど？
ジェンダ−フリ−かな？
勘違いされてるようですよ？
最後に一言。
イエロ-キャブは
尻軽日本人女性の意味ではありません。
日本人作家の造語です。
これ以上口に出さないで下さい。
迷惑です。
イエロ-キャブ
2013/01/06(日) 02:55:37
Casi todos sabemos querer
pero pocos sabemos amar,
es que amar y querer no es igual,
amar es sufrir querer es gozar,
El que ama pretende seguir,el que
ama su vida la da,
y el que quiere pretende vivir y
nunca sufrir y nunca sufrir,
el que ama no puede pensar todo lo da
todo lo da, el que quiere pretende
olvidar y nunca llorar y nunca llorar
el querer pronto puede acabar,el amor
no conoce el final,es que todos sabemos
querer pero pocos sabemos amar.
El amar es el cielo y la luz,el amar
es total plenitud, es el mar que no
tiene final es la gloria y la paz,
es la gloria y la paz, el querer es la
carne y la flor es buscar el oscuro
rincon, es morder arañar y besar
es deseo fugaz, es deseo fugaz
El que ama no puede pensar todo lo da
todo lo da, el que quiere pretende
olvidar y nunca llorar y nunca llorar
el querer pronto puede acabar,el amor
no conoce el final, es que todos sabemos
querer pero pocos sabemos amar.
イエロ-キャブ
2013/01/06(日) 03:12:39
呆れたさん
Entonces, ¿qué vas a hacer al respecto, llorar bebé?
La chica fácil no respeta a sí misma merece lo que recibe.
イエロ-キャブ
2013/01/06(日) 03:15:48
Si no te respetas a ti mismo, nadie lo hará. Si te acuerdas de nada más, sólo recuerda que antes de abrir las piernas.
無料ご奉仕(イエロ-キャブ)
2013/01/06(日) 03:33:17
決定的な言葉さん
“人の人生じゃないですか？なんで赤の他人のあなたが口出す権利があるんですか”
There is a saying in the English language: Ask and you shall receive.
She asked for opinions about her situation, and she got, many of them.
It is none of your fucking business what I think, so get lost, okay? And go and get fucked with any losers out there, for it is your fucking freedom. At least prostitutes get paid of their services they provide.
Entiende?
スタッフ：一部編集 2013/01/06
壊れた
2013/01/06(日) 03:56:58
あぁ、壊れてしまいましたか。
そのような支離滅裂な汚い文章、言葉使いでは、やはりこの方は変わった方、おかしな人だったんだとみな納得して終わりでしょう。
運営さんに一部消されるとは思いますが、是非日本人として誇りを持ち、
同じ日本人を蔑むようなことがなくなりますよう…
ロスチャイルド(イエロ-キャブ)
2013/01/06(日) 04:09:43
壊れたさん
"壊れたそのような支離滅裂な汚い文章、言葉使いでは、やはりこの方は変わった方、おかしな人だったんだとみな納得して終わりでしょう。"
As the issue got closer to the real truth, I wondered who was sponsoring this site. I would not be surprised to know that it was Rothschild.
Enjoy seeing your own demise, my friend, as you discredit my truth.
I hope some of the readers can see the truth for what it is.
This site is being paid to disseminate propaganda to sabotage what humans are entitled to: free thoughts and free speech.
Now, go ahead and delete everything that was posted from my IP address.
売国奴: that is what this site is for the people of the Japanese origin.
私は
2013/01/06(日) 09:32:35
＞そのような支離滅裂な汚い文章、言葉使いでは、やはりこの方は変わった方、おかしな人だったんだとみな納得して終わりでしょう。
イエローキャブさんが繰り返して伝えようとしている“愛の真意”を見逃していませんので、そんなことありませんよ（笑）
それにそもそもこのトピは“恋愛”の話しだったはずなのに、それがなぜかフリーセックス/ジェンダーフリー論と絡めて快楽を求めるワンナイトラブの行為を肯定する話しを延々としている方が、とてもおかしいと思います。
そうでもない
2013/01/06(日) 09:47:15
＞大体スペインで日本人女性が軽くてすぐヤラせてくれるとか、イエローキャブとか言われてるの聞いたことないですし。
スペインで、イエローキャブって表現はきいたことないですが、
日本人女性は簡単に…って思われているというのは、わりと聞いたことがあります。
残念です。
miel
2013/01/06(日) 12:06:20
トピの趣旨から有り得ないぐらいズレてます 主さんが解決だとしてらっしゃるのですからもういいのではないでしょうか
そうきたか
2013/01/06(日) 14:29:29
不正選挙がどうとか、ロスチャイルドがどうとかこうとか。
最近、探偵局というより、思想犯の集まりみたいになっちゃって残念。
私は
2013/01/06(日) 15:56:51
すいません、諄くするつもりはないのですが、あまりにも驚愕する御発言を目にしましたので、失礼します。
＞思想犯の集まりみたい
日本でも、もちろんスペインでも思想・表現の自由は…“基本的人権”として保障されておりますので、仮にいかなる思想であっても、決して犯罪者扱いを受けるいわれはありません。
ひとつ
2013/01/06(日) 16:00:00
＞売国奴
こういう言葉は軽々しく使わないようにお願いします。
まったく関係ありませんよね。
ひとつ提案
2013/01/06(日) 16:45:06
トピ主さんが「解決」した途端に内容がそれてしまいましたね。
どなたか、新しい「性」に対するトピックを立てたらどうでしょう。
スペイン語、英語の文章まで登場してよく内容が分かりません、
古い
2013/01/06(日) 16:47:48
日本人女性が簡単なんて発言をする人自体、たいしたことない男性ですよ。残念に思うことも特にないと思うんです。
むしろ性欲と好奇心旺盛な女性が多いのよと返しておけばいいのでは。
別に簡単に"やらせている""やられている"のではなく、女性側からいわせてみれば"やりたい""やらせていただいている"場合も多いですから。（笑）
イエローキャブさんに関して言えば、愛について語られている部分については素敵なことだと思い読ませていただいてましたが、日本人、または日本語が堪能な方だというのに急に何が起こったのかスペイン語や英語で、しかもスタッフに編集されてしまうような問題ある言葉を使われているのには、びっくりしました。
イエローキャブやフリーセックスという言葉の背景や本当の意味を知ることができたのは、今後大きいと思います。
そんなにお怒りになられることはないと思いますが・・・
このような流れになってしまったのは残念ですが、日本人同士お互いを蔑むような発言が始まったことがよくなかったんだと思います。イエローキャブという言葉は誰も言われてうれしい言葉ではないですから、背景も背景ですし。
トピックをたてた方には大変申し訳ない流れとなってしまいました。
'39
2013/01/09(水) 10:54:43
イエローキャブさんはどんな理由があってスペイン語や英語で書かれるのでしょう。
あと、仰る通りイエローキャブという言葉が古いか古くないかは重要でないと思います。
お怒りになられる理由はわかります。どうか冷静になられて下さい。
トピ主さんは解決していらっしゃるので、私もこの件に関しては新しいトピックを設けては、と思います。
追加発言は締め切られました。