スペインのパンはマズい？

ぱんこ 2012/12/20(木) 21:53:33
よくスペインに居る日本人の方は
「スペインのパンは美味しくない。フランスのパンは本当に美味し～い！
フランスのパンは日本より美味し～～～い！」
と言いますが、果たして皆さんもそう思っていますか？

私はスペインの立ち飲みバルで出てくるパンは確かにおいしくないと思いますが、
普通にパン屋さんで売っているバゲッドはそれなりに美味しいと思います。
お惣菜パンもそれなりに種類がありますしね。
フランスよりもお惣菜パンの種類はある気がします。

もしかすると私は東京に住んでいたので、デパ地下や有名店のパンを
食べ慣れているせいか、フランスで食べるパンに対して、それほど他の国のパンを
けなすほど美味しいものか？？？と思ってしまいます。

スペインのパン、美味しいですよね。
そして、日本の地方ではそんなに美味しいフランスパンが食べられないのでしょうか？

正直あまりおいしくないです 2012/12/20(木) 22:01:12
10年くらい前は今よりももっと美味しくなかったです。
小麦の質が悪いのとバターの代わりにラード（？）を使うこと、パン作りの技術などの問題化と思いますが
今もマシになったとはいえスペインにパンの文化がフランスほど根付いているとは思えません。
フランスのパンと比べるのはフランスに失礼。。。
もっともパン屋のバゲットは出来たてのものはスペインのもとてもおいしいですが。

正直あまりおいしくないです 2012/12/20(木) 22:02:19
問題化と→問題かと
でした。

おいしくないよね 2012/12/20(木) 22:49:39
その辺のパン屋さんで売ってるパンは、冷凍してある生地を店のオーブンで焼いてあるだけのものが大半だと思います。
あんまりおいしくないですよね。
美味しいと思うパン屋は大抵フランス系のお店です。
あるいは、そこでパン職人さんが作っているか。
クロワッサンでもバターを使わずショートニング？を使うせいか、風味が違います。

スーパーで袋詰めになっているパン・・・なんとかなりませんかね。

味音痴 2012/12/20(木) 23:09:28
私は味にそれほど敏感ではないので、評価できませんが、私の知り合いで無類のパン好きの人がいて、３食パンでも良いくらいパンが好きという人がスペインのパンが美味しいと言っていました。
フランス語が堪能で何度もフランスに行ったことがある人です。
また、主人の日本人の友人で美味しいものがあれば飛行機に乗ってでも食べに行く（会社のお金だけど）という人もスペインのパンがすごく美味しいって言っていたそうです。
好みの問題ですけど、そういう人もいます。
私はスペインのパン、結構好きですが、日本のお惣菜パンはスゴイです。娘と二人でパン屋さんで目まい起こしそうになります。

ぱんこ 2012/12/20(木) 23:13:04
人それぞれですね。スーパーの袋入りのパンは日本以外の国はどこも美味しくないですね。
安いので旅行のときの朝ごはんに買っちゃったりするときありますが・・・。

クロワッサン 2012/12/20(木) 23:36:40
私はスペインのパン、カタルーニャのコカとかあまり好きじゃありません。バルのクロワッサンも苦手。でも仏系スーパーのカルフールの冷凍クロワッサンは好きです。

美味しいのは、美味しい！ 2012/12/21(金) 00:30:59
以前、アンダルシアに住んでいた時は、特にパンが美味しいと感じたことは
正直言ってありませんでした。
しかし、現在ガリシアに来てから、パンがとっても美味しいと感じるようになりました。
ただ、美味しいパン屋さんで買えば・・ということですが。

べん 2012/12/21(金) 01:37:17
スーパーのパンやパン屋のパン、いろいろ試してみましたが「美味しい！」と思いえたパンは１つだけしかありませんでした。
ただフランス人が経営しているパン屋のパンはどれも感動するくらい美味しいです。値段はスペインのパン屋の２倍はしますが。
スペイン以外のヨーロッパの国で食べたパンはどれもハズレがなく、本当にスペインのパンは私の口に合わないなーと痛感します。
ありえないくらい美味しくないパンに遭遇することもしばしば。
「お麩」がでっかくなったような感じで、申し分けて程度に中がやわらかいパンとか。

ガリシア≒ポルトガルのパンは美味しいです 2012/12/21(金) 01:37:29
ガリシアと近接のポルトガルのパンは美味しいです。
特に、朝食の時ポルトガルでは温めて出してくれるので、尚更美味しく感じます。多分、あのもちもちの食感が美味しいんだと思います。

お麩!! 2012/12/21(金) 02:18:48
ベンさんのおっしゃった「お麩がでっかくなったような」って言い得て妙です。わたしも。スペインのいわゆるフランスパンってお麩みたいって思います。なかには味しいフランスパンもありますけど、フランスパンに限らず、パン全体は他のヨーロッパの国々のほうが美味しい。ドイツのパンもなかなかでした。

個人的には、日本のフランスパンは実は美味しいと思いません。中がモチモチ過ぎてガムみたいというか、外側がパリッとし過ぎて中の白部分に小麦を感じないというか、弾力がないというか…、うまく表現できませんが、日本のそれなりのパン屋で500円くらいのフランスパンを買うなら、スペインのbarra de panの方が断然安くて美味しいかなあ。

私は好き 2012/12/21(金) 07:29:00
私はスペインのパン、美味しいと思いながら食べてます。
パン屋のパン限定ですが。スーパーの袋パンは美味しいと思いません。私はパン屋に行くのが好きなので、パン屋巡りを楽しみながら食べていますよ。
日本のパン屋のパンも美味しいけど、高いですよね。日本の袋パンも、同様に好きではありません。

正直あまりおいしくないです 2012/12/21(金) 09:13:50
スペイン人の主人ともたまにスペインのパンの話になります。
ガリシアも美味しいそうですがポルトガルの影響かもしれませんね。
スペインではカタルーニャがフランスに近いためにまだパン文化がほかの地方より発達しているそうです。
（朝食にクロワッサンを食べたりなど、、、まあそのクロワッサンもおいしくないんですがｗ）
巷にフランス系やドイツ系のパン屋があふれているのにスペインやイタリアのパン屋が無いのはなぜでしょう？
正直、その国が好きだからとか個人の感情を抜きに美味かそうでないかと判断すると美味しくないんですよ・・・
その代りスペインには美味しいものが他に色々あるのでパンでお腹を満たす必要もないしそれでいいのかと思います。

ブレッド 2012/12/21(金) 09:26:54
上のほうの書き込みにもありますが、味音痴の人がうらやましい
と思うほど、スペインのパンは不味いです。
ポルトガルやモロッコなどご近所の国のパンも料理も
スペインよりずっと美味しい。

たてに裂ける真っ白な食パンをコンガリ焼いてバターを塗った
トースト！たべたいなあ！
酒種の餡パン、美味しいサンドイッチたべたいなあ！

オリーブ 2012/12/21(金) 10:49:01
バルセロナ在住ですが、そこまでまずいとは感じません。
バターが好きな人ならフランスのパンはいいかもしれませんが、食事に合わせようと思うと、バターが邪魔をする感じがします。
それだけで食べるならおいしいと思いますが。
こちらのパンはオリーブオイルと合わせるとやっぱりおいしいです。
私も時々フランスに旅行に行きますが、感動するようなパンには出会っていません。だいたい普通です。

Atsushi [HomePage] 2012/12/21(金) 11:35:19
スペインでパンの話題になると思い出す Platero y yo のこの部分
http://mgarci.aas.duke.edu/cgi-bin/celestina/sp/searchcontent.cgi?conttype=text&pala=a%20pino&libroId=1545&pos=56681§ion=-%20XXXVIII%20-%20EL%20PAN§ionid=90489

ところで、私個人としてはドイツやオーストリアの友人がよく食べて
いる黒い酸味（？）のあるパンが大好きです。

スペインのバゲット、できたてなら普通のスーパーのもおいしいです。
買い物しても帰り道に食べ始めてしまいます。

gallega 2012/12/21(金) 11:51:22
ガリシアのパンを食べずにしてスペインのパンと一括りにして話さないでほしいです。
ガリシアには何種類ものパンがあり全て美味しいです。
ポルトガルとも違います。
是非お試しあれ。

ぱんこ 2012/12/21(金) 11:59:34
オリーブさん、そうなんですよね。
私もかなりの回数フランスへ行きますが、感動するパンには出合ったことがないです。
だいたい普通ですね。スペインもまぁ普通ですね。
ヨーロッパもそこの土地独特のは美味しいですが、
どこも平均より高い値段のバゲッドを比べたとき、同じ気がします。
Atsushiさん、酸味のあるパン、私は日本のレストランで食べたときは
感動しましたが、ドイツで毎日食べるととても飽きました。

Atsushi （ガリシアのパン食べたい！） [HomePage] 2012/12/21(金) 12:02:07
> ガリシアには何種類ものパンがあり全て美味しい

海産物も美味しいんですよね。バルセロナでガリシアのパンは手に入らない
かな？　ガリシアへグルメツアーしてみたいです！！！！

Atsushi （ドイツのパン食べたい！） [HomePage] 2012/12/21(金) 12:05:22
> ドイツで毎日食べるととても飽きました。

お～！！ドイツでは飽きるほど食べられるんですね！！！
正直なところ、１年に１度ぐらいしか食べていません。
バルセロナであのパンを買うなら、どの店のが美味しいかな？？？

バタ子さん 2012/12/21(金) 14:50:26

ガリシアです。
パン　デ　レニャ　はおいしいです。
袋入りといえば
貧乏じゃなくてBIMBOのパンのあの匂い何とかならないですかね。
あの匂いがダメで食べるのやめました

もも 2012/12/21(金) 16:55:51
確かにガリシアはじめ、レニャ(薪)ので焼いた手作り農家風パンは美味しいですよね。
私もいつも田舎直送農家の手作りパンを買います。
日にちがたつと結構固くなりますが、その日のうちに冷凍すれば大丈夫。
BIMBOは１００パーセントナチュラルの食パンも売ってますよ。パッケージにそう書いてあります。
同じBIMBOでもいろいろカテゴリーがあって、一番高いやつはそこまで酷くないですよ。
BIMBOの１００％ナチュラルは、長持ちさせるためにお酢が入ってますが、サンドウィッチにしたりと問題無いです。
バルセロナだと、フランスのブランド、ポールのパンが美味しいですよね。
ただ、めちゃくちゃ高いですよね。
ポールはバスク地方でも見たような気がします。
カルフールなどのスーパーのパンはまずくて、試しに買ってもゴミ箱行きです。
北部にあるスーパーLUPAのパン屋さんのパンはスーパー品ではなくパン屋さんの実力で、結構美味しいです。
やっぱり食は北部が進んでますね。

ママ 2012/12/21(金) 20:34:46
うちの隣町のパン屋さんは　horno de leña 使ってるのでおいしいですよ。

田舎風の目の詰まったパンです。初めて「これは美味い！」と思いました。

でもバゲットはプレコシドなので、まったくおいしくないですね。

日本で何度か買ったバゲットも、中はスカスカ皮はやわらかすぎでおいしいと感じたことがありません。

食パンですが、BIMBOのニオイが嫌いなのでPANRICOを買ってます。
でも日本の分厚い食パンが恋しいので、週１回はＨＢで焼いてます。

皆さん絶賛のフランスのバゲットとクロワッサン食べてみたいです。

gallega 2012/12/21(金) 22:01:19
ガリシア人はあちこちに散らばっているので、恐らくバルセロナでも売っているところはあるとは思うのですが、やはりガリシアの水・空気も多分に影響するのではないでしょうか。

https://www.google.es/search?q=pan+gallego&hl=es&tbo=u&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=5cvUUK2-A-vL0AWY84DQAg&sqi=2&ved=0CDYQsAQ&biw=1366&bih=600pan de cea,pan de vimianzo,pan de carral,pan de lugo....

とうもろこし粉が混ざったもの等もありそれだけ食べても十分に味わいがありおやつに食べてもいけます。
ガリシアを出ると本当にパンは美味しくないです。

ブレッド 2012/12/21(金) 22:40:36
２０数年前、日本から来て泊まったグラナダの古くからある小さいホテルの朝食に出たパンがとても美味しくて今でも忘れられません。
あれを思い出すとスペインのパンがすべて不味いとも言い切れない気がします、が、それでもとにかく今食べてるスペインのパンは不味い。
ビンボーやリコはメキシコ企業ですよね？

バゲッド 2012/12/21(金) 22:54:49
デニッシュや食パンではなくシンプルなパンと言うことでしたらフランスのパンは格段にスペインよりも美味しいです。
きちんと粉の味がする真面目な味のパンが見つかります。

確かにスペインではガリシア地方のパンは美味しいですがフランスで出会った感動するようなパンにはスペインでは残念ながら出会った事がありません。

正直東京で売っているふらんす

Pan de leña 2012/12/21(金) 23:00:16
サラマンカの方はいませんか？昔留学していた時Raquetaという黄色いクリームの乗った菓子パンや、Atunのエンパナーダ、Pan de leñaが大好きでよく食べていました。
特にPan de leñaは世界一美味しいパンだなあと思った記憶があるのですが、今住んでるバルセロナでは同じ物を見つけることが出来ません。フランス系のチェーン店のPaulにもPan de leñaという名前のパンがあるのですが、全然違う・・・。ガリシア地方でも同じPan de leñaがあるのでしょうか。バゲットのように長いですが、両端が少し細めでひし形を引き伸ばしたような形とでもいうか、味は中がもっちりした感じです。

pan de alfacar 2012/12/22(土) 00:22:14
グラナダに、スペイン国内のパンのコンクールで一等を取ったスペインで一番美味しいパン屋さんと呼ばれるお店があります。
アルファカールという村のパンなのですが、ブレッドさんが食べたのはもしかしたらその村のパンかもしれないですね。
その村で湧き出るパン作りに使っている地下水に秘密があるようです。　かまどももちろん薪釜です。
夫も時々そのお店で田舎パン買って来て食べてます。
私も何度か食べましたが、日本で売ってる有名なお店のフランスパンなんかよりはよっぽど美味しかったです。

是非ガリシアへおいでやす 2012/12/22(土) 00:59:47
私は日本の調理パンは苦手でした　バゲットまがいのものも・・・美味しいパン屋さんがあれば車を飛ばして何処までも行きました（おおげさ？笑
今ガリシアに住んで知った事
とても沢山の種類があるのです　美味しいパンが山程　勿論スーパーなどは別です　pan de broa とceaで検索してみてください　画像でお腹減っちゃいますよ
サラマンカも美味しいですよね～

miki 2012/12/22(土) 02:45:13
イタリア、ドイツに住んでいた事もあり、今はスペインですが、
主人がEUの人なので、どうしてもパン食はかかせませんが、
スペインのパンは、それほどまずいと感じたことはありません。

　我が家は、パン屋さん、カリフーでよく買いますが、頻繁に焼いてるパン屋さんなど、焼き時間を見て，買いに行ったり、カリフーもバゲット等、普通だと思います。

　イタリアのスーパーは、あまり頻繁に焼いてないので、冷たくなってたり、硬くなっていてなんて事もありました。

　パン屋さんパンはお勧めです。

質問です 2012/12/22(土) 09:32:19
ももさんにお尋ねしたいのですが、

バルセロナでフランス系ポールはどこで買えますか？ちょっと見たこと無かったので。。。あと、北部のLUPAのパンとありますが、これもバルセロナ北部のスーパーのことでしょうか？

すみません。よろしくお願いします。

猫 2012/12/22(土) 09:59:35
質問ですさん
ポールはPl.Espanya からP.l de santsに続く道と、グラシア駅の近くにもありましたよね？
他にもどこかで見たような気がしますが、思い出せません。
ももさん分かりますでしょうか？

バゲットは別！ 2012/12/22(土) 10:43:22
私もスペインのパンは美味しく無いと思っていた一人です。ただ、バラは別です！ハム類を挟んだだけでも美味しいですよね。帰国時に両親にボカディージョを作ってあげようと思っていいハモンを買って帰ったのですが、近所のパン屋のバゲットを使ったら全然美味しくなくて、こんなにも違うのかとビックリしました。フランス系列のパン屋は別として、普通の日本のパン屋のバゲットは、それこそお麩みたいですかすかで、弾力が無いし皮もふにゃふにゃだし・・・

もも 2012/12/22(土) 17:44:05
質問ですさん
ポールは、猫さんが書いてくれたグラシア駅前が私の行き着けでした。
ポールは日本にも進出していて、東京ならデパートに入ってました。
惣菜パンもいろいろと種類があるし美味しいので日本でも人気ですが、スペインや日本のパン屋さんの倍以上の値段だったと思います。
スーパーLUPAですが、CASTILLA Y LEONとCANTABRIA地方に入っているスーパーで、中にパン屋があります。
びっくりするほど美味しいとは言いませんが、コストパフォーマンスが良く大体美味しいです。
エンパーナーダとか高級デリカテッセンで買うと高いですが、LUPAは割とお安くまあまあの味です。
スペイン人に聞いたのですが、普通のパン屋は冷凍生地をそのまま焼くのがほとんどだけど、LUPAは違うと聞きました。
本当かどうか分かりませんが、もしLUPAに行くチャンスがあれば安いものですし、試してみるのも良いかもしれません。
あとは、市場に出ている農家の手作り系のパンは美味しいですよ。
レーニャ(薪)で焼いてあるのはなかなか日本でも無いですよね。

Paul 2012/12/22(土) 18:01:51
質問さん、C/Roselló 235にもPAULありますよ！カフェになっていて店内でも食べられます。私もPAULのパン大好きです。

質問です 2012/12/23(日) 11:57:58
みなさま、ご回答ありがとうございます！！
ポールはフランスで食べたことがあったので、バルセロナでも食べてみたくなりました。行ってみます。
LUPAそうなんですね、ちょっと遠いですが、行く機会があったら、食べてみたいです。薪で焼いているんですね、食べたいなあ。ありがとうございました。

もも 2012/12/23(日) 19:18:02
質問ですさん、LUPAのパンは薪で焼いたものでは無いです。
そういうのは、市場とかに農家の人が出店して売ってます。
分かりにくい書き方してたとしたらすみません。
LUPAは北部にあるスーパーなのですが、カルフールなどのまずいパンに比べてパン屋レベルの作りで、食べられるというレベルです。
コストパフォーマンスは良いので普段の食卓には良いと思いますが、わざわざ北部にまで行って買いに行くほどではないかと。
ガリシアは、皆さんが絶賛しているのでパンを食べるために行く価値がありそうですね。
私もガリシアは、パン、お野菜、マリスコなど美味しいと思います。

食べたい 2012/12/24(月) 01:01:39
私はパンが好きでスペインに来てパンがおいしいなと思っていたので、いつも食べているパンよりもおいしいパンにまだまだ巡り会えそうと思うとわくわくします。
普段はパン屋さんのボジョとかパン　デ　プエブロ、パン　ロマノ、アルテサノ、などを食べて、主人の実家でご飯を食べる時はメルカドナのバラ３本入りがいつも出されますが、おいしいと思って食べていました。これらもおいしくない類いなのでしょうか。。。　おいしいパンに会えるの、楽しみです！

ブレッド 2012/12/24(月) 12:13:28
食べたいさん、個人の味覚はそれぞれ違いと差があります。
他の人が不味いという物でも、美味しいと思って食べられるのは幸せなことではありませんか。
メルカドナのバラ、わたしは美味しいと思いませんが、焼きたて温かいのが次々に売れている、いつも買っているファンがいるのだと思いながら見ています。

パンランキング 2012/12/24(月) 18:52:26
あくまでも私見なのですが、スペインの多くのパンは、冷凍品を仕入れて店で焼いてるところが多いせいか、焼きたてならおいしいけど冷めるとすぐに硬くなって商品にならないなと感じています。なので、冷凍原料を焼いているパン屋さんで買うときは、焼きたてか確認して焼きたてのものがなければ買いません。こちらのパン屋さんも日本みたいに焼きあがり時間をアナウンスしてそれで完売するようになればいいのですが。。。
原料から作っているところはそこそこおいしく感じます。店に大きめな厨房があったり、厨房にいつも従業員がいたり、イーストが売られたり、品揃えが少量多品種だったりしてると、原料から作っているパン屋さんである可能性が高いです。
また、ちょっと高めのレストランで出てきたパンがおいしくて、どこで入手してるか聞くとレストラン自家製だということが何度かありました。

私の独断で、パン（バケットに限定、パン工場で作られたパンを省く）のおいしさをランキングで５段階にすると、次のようになりましたが、どうでしょうか？店の名前は具体的に出しませんが。。。

ランク５　日本のデパ地価なんかで行列ができているパン屋さんの自家製（冷凍原料でない）パン
ランク４　日本のパン屋さんで売られている自家製パン、スペインのちょっと高めのレストランで出てくる自家製パン、
ランク３　スペインのパン屋さんで売られてる自家製パン、
ランク２　スペインの冷凍原料の焼きたてパン
ランク１　スペインの冷凍原料の冷めたパン

正直あまりおいしくないです 2012/12/24(月) 20:30:49
↑のランキング数字が大きいほど上位ってことでしょうか？
日本のパンはスペインのに比べて断然美味しいですが
残念ながらバゲットは日本の湿気の為にすぐに不味くなってしまいますね。
スペインのパンをどれもおいしい！と思える人うらやましいです。

残念すぎる 2012/12/25(火) 15:54:36
Paulを美味しいという時点で、スペインのパンのレベルが知れますね。
フランスでは、美味しいパン屋という認識はないと思います、Paulって。
どこにでもあるチェーンのパン屋です。

ガリシアは別ですね。
ポルトガルのパンに近くてとても美味しいと思います。

スペインのパン 2012/12/25(火) 19:27:33
スペインのパンを美味しいって言ってる人ってかなり身贔屓が入っていると思います。
だって正直美味しくないし。余程味にうるさく無い人なら別だけど。
なんだかpaul paul言ってますが、上の人がいうように私もマシな程度で
それ程美でもないと思います。
ガリシアのパンはあまり記憶にないけど次回ちゃんと食べてみます。

スペインのパン 2012/12/25(火) 19:27:34
スペインのパンを美味しいって言ってる人ってかなり身贔屓が入っていると思います。
だって正直美味しくないし。余程味にうるさく無い人なら別だけど。
なんだかpaul paul言ってますが、上の人がいうように私もマシな程度で
それ程美でもないと思います。
ガリシアのパンはあまり記憶にないけど次回ちゃんと食べてみます。

ばんこ 2012/12/25(火) 19:36:39
[[解決]]
だんだん内容が荒れてきたので、このへんで解決させていただきます。
味覚や美味しさは人によって異なります。
私は本当においしいものとおいしくないものの両方を食べた経験のある人だからこそ、
おいしくなくても、それはそういう味として「おいしく」受け入れているような気がします。
最後の方で掲示板が荒れかけたのは残念ですが、
みなさんありがとうございました。

追加発言は締め切られました。