日本政治とスペイン政治の違い

derecha 2012/12/16(日) 17:35:34
今回の総選挙に関してスペイン人と口論になりました。

私は自民党が安倍総裁に変わってからはなお
自民党に一票入れたかった、という思いがあり
それを伝えるとpepeとpesoeの例を出して、また出さずとも
ヨーロッパのderechaは何処も一緒なんだ、なんで自民党なんかに入れるのだ
とかなりの攻撃を受けてしまいました。

私としては安倍総裁の過去の功績や現在の自民党のマニフェスト、
また民主党発案の外国人参政権や人権救済法案という政策をみて
民主よりは自民に入れるべき、との考えでした。

スペインのpepeとpesoeの差というのは日本の自民・民主と
また別の次元の話だと思うのです。極端と言うかなんというか…。

個人的には考えはizquierdaだけれど現在の日本の政党を見る限り
自民党に入れた方がもっと日本が変わるのではないか、という気持ちです。

スペイン人に対しこの気持ちを伝ええるにはまず
日本におけるderechaとizquierdaについて話さなければならないと思うのですが
どのようにすればもっと私の言いたい事が伝わるのでしょうか。
もしくは私の知識不足で所詮自民もこちらのderechaと同じである事を
よく理解せず私が彼らに話しているのでしょうか…。

民主党が円高を調整しなかった事、景気を無視しての増税
原発に関する救済の為に集めた資金を他への流用
に関しても彼らに伝えてありますが中々同意が得られません。

数年前からやっと政治のニュースを見るようになった私よりは
長年新聞をチェックしている彼らの方が知識はありますが
日本政治において彼らは何も知りません。その上で
これだけボロボロに言われ納得が行きません。

私の政治の知識がは乏しいですがそれも踏まえて
何か説明するためのアドバイスを頂けたらと思います。
よろしくお願いします。

Atsushi [HomePage] 2012/12/16(日) 17:54:49
私は日本の現状を以下のように伝えています。
http://magradacatalunya.com/boletin/foro/?mingleforumaction=viewtopic&t=25

日本は自民も民主も同類の右翼でしょう。政治に左翼が不在に近いため
民主主義が定着しないのだと思います。

今回の結果で、非常に恐怖心を覚えました。

Atsushi 2012/12/16(日) 18:02:01
ちなみに、安倍に関しては
http://magradacatalunya.com/boletin/foro/?mingleforumaction=viewtopic&t=24

どんなに貧しくても、日本へ帰国だけは避けたいと決意させて
くれました。ありがとう、安倍さん！

ちょっとトピズレ 2012/12/16(日) 18:40:14
スペインでは政治の話，民族の話（カタルーニャで）、サッカーの話はするなと言います。
政治について分かってもらおう、説明しようと思うのは難しいですよ。日本はこうだからということではなく、自分たちにあてはめて考えるので、だめなものはだめなのです。

口論をするのが好きなら（いつもサッカーについてけんかをしているが、実は口論するのが好きなんだという友人もいます）がんばって説明してもらうように日本の政治について考えるのはいいですが、「分かってもらおう」という考えは捨てた方がいいと思います。相手がなんといおうと自分の主張したいことをするんだ！という喧嘩ごしのスタイルぐらいが，スペイン式です。

Ime 2012/12/16(日) 21:01:27
政党というのは利益誘導を行う為に存在しているので、
質問者様が属する組織/団体へ自民党がいかに利益をもたらすか、
スペイン人の友人が所属する組織へ友人が支持する政党がいかに利益をもたらすか。
これを説明すればお互いに納得すると思います。

国民の為、個人の生活を守るなどというマニュフェストを掲げる政党を、個人的に信用していません。
どんな政策を実行しようとも、必ず利益を得る組織と不利益を被る個人/組織が必ず存在するからです。

社会から脱落した個人を守ろうとすれば、社会保障費などを払う個人と団体は負担が増えますし、
国を破綻から守ろうとすれば、歳出削減などが求められ、公務員などは給与が削られます。
輸出産業を守ろうとすれば円安に、輸入産業を守ろうすれば円高に誘導します。

表裏一体、陰陽の関係なので、
質問者様と同じ組織/団体にご友人が属していることを証明するか、
陰陽の関係を理解してもらう他ないのではと、思いました。

derecha 2012/12/16(日) 21:51:51
早速お返事ありがとうございます！

Atsushiさん

少し極端かな、というのが正直な感想です。
ここまでの先進国に成長した今の日本で
強制的な徴兵は非現実的かと思います。
それだけ現在の日本の国防力が低下している
という事が言いたいのではないでしょうか。

ただ震災の瓦礫拡散に関しては同意します。
私の故郷でもすでに焼却されました。
小さな子供を抱える友人達が不安な日々を送ってます。

私の家族・友人達ほとんどがそれぞれ事情を抱えて
日本に留まっており、単に「脱出」を促す気にはなれません。
もちろん自分が生まれ育った国がきれいなままで
残ってほしいと言う気持ちもあります。
日本の歴史的建造物や日本食は世界の宝ですし。

原発を大きく取り上げている政党がなく残念です。

derecha 2012/12/16(日) 21:59:56
ちょっとトピズレさん

そうですね、ここはスペインだという事を忘れていました…。
ただ私の主張に対してかなりの物言いで返してくるのです。
「お前がderechaなんかに入れるようなやつだとは！」
ぐらいの勢いでけちょんけちょんに反撃されました。

なんと言っていいかわからず
自民党は一応derechaだけどちょっとだけderecha（？）
民主は腐敗政治云々の前に国益そのものが危ない。
と伝えましたが、derechaはderechaの一辺倒です。
非常に悔しい思いをしたため自宅に帰り
すぐに書き込んでしまった次第です。

derecha 2012/12/16(日) 22:12:10
Imeさん

現在完全に生活をスペインに移している為
日本の政治に関しては国益メインで話をしていて
国民の生活に同影響するのかに軸を置いて話していませんでした。
確かにそちらの方がピンときやすいかもしれませんね。

マニフェストに関しては
とてもきれいな事ばかりかかれていて
確かに少しこそばゆくなりますね…。

脱原発 2012/12/16(日) 22:23:11
脱原発を大きく訴えていたのは社民党ですね。
３議席失ってたったの２議席になってしまいました。
とても残念です。

Ime 2012/12/16(日) 23:47:31
derecha様

国益としての話をされていたのですね。
その国益という言葉も私は同じ様に感じます。

例えばTPPという経済連携協定があります。
加盟国間では関税や数量制限などの非関税障壁を無し
自由競争を促そうという協定です。

TPPに加盟するのが国益につながると考える政党/派閥と
TPPに加盟しないことが国益であると考える政党/派閥があります。

それは
加盟しない場合に雇用が80万人減少するとする経済産業省の試算を根拠にする政党/派閥と
加盟した場合に雇用が340万人減少するとする農林水産省の資産を根拠にする政党/派閥です。

国益とは言うものの、利益を得られる団体/組織と得られない団体/組織は表裏一体で存在します。

全ての政党は利益誘導の為に存在すると改めて思います。

私見 2012/12/17(月) 08:50:30
３年半前の民主党とはそもそも小沢・鳩山政権だったはずなのですが、選挙前に小沢氏がいち独立国としての外国政策を明言してから、米国の介入が露骨になりました。
その後、首相就任後に悪名高き『年次改革要望書』を廃止して日本の国益を守った鳩山氏は、米国メディアから“ルーピー”と罵倒されたのを受けて、なんと！！日本のメディアは一斉に米国メディアに輪をかけて鳩山首相を愚弄し、普天間基地移転問題で米国利権を死守する官僚たちによって退陣に追い込まれました。
その後の民主党はキッシンジャーが堂々と野田首相に公の場で「よく決心した」と褒めのお言葉を受けるまでに自民党化してしまいました。

日本の場合は右とか左とかじゃなくて、敗戦後からの植民地国としての従属米国派 vs 当たり前の国としての独立派の選挙だったと思います。
結果は従属米国派の圧倒的な勝利となりました。
安倍晋三氏は世襲のボンボンにくわえて、統一教会などのカルト支持団体や前回の無責任な首相の辞任などなど、とてもじゃないけど、今の日本を良くしてくれるとは私には到底思えません。
ただひたすら、米国の指示に忠実に従い、TPP加入、憲法第9条の改定、国防軍の設立、中国との対立化、集団的自衛権の行使として米軍の走狗となった自衛隊（国防軍）を世界中に出動させるる従属政権になるでしょう。
残念ながら、大変な事態がやってくることになりました。

私見 2012/12/17(月) 08:56:27
すいません、以下を訂正です。

その後の民主党はキッシンジャーが堂々と野田首相に公の場で「よく決心した」と褒めのお言葉を受けるまでに自民党化してしまいました。
↓
その後の民主党はキッシンジャーから堂々と野田首相が公の場で「よく決心した」と褒めのお言葉を受けるまでに自民党化してしまいました。

ひとこと 2012/12/17(月) 13:13:37
自民に政権が戻ることは、日本がまたまた後退するってことだと思います。
本当に残念。

国防軍つくって周辺諸国との関係悪化、公共事業に税金じゃんじゃん投入して、消費税上げるのやめて国債発行残高もうなぎ上り、既得権益を持っている人が安泰な世の中。。。ですよね。安倍さんがリーダーだと。

まいっちゃうなあ。

Atsushi（途方にくれています！） [HomePage] 2012/12/17(月) 14:01:55
全く私個人のビジネスの話になってしまいますが、私はスペイン語を教えている
学校に勤務して、さらにそこで日本語を教えています。

安倍政権になりアメリカ盲従のファシズムが台頭して経済が崩壊して円が暴落し、
さらに自由がなくなり日本人の出国が困難になればスペインへ来ることができる
日本人留学生が激減するでしょう。

さらに日本の魅力が低下することで、日本語を学ぼうとするスペイン人も激減する
でしょう。安倍のせいで私は収入が激減するでしょう。日本に嫌悪感を持つ人が
増えれば偏見も生まれ、日本製品不買など起きるかもしれませんし、日本食を食べて
みたいという人も減るかもしれません。日本国内はもちろん、スペインやその他の
国にいる日本人にもかなりの不利益や不幸が自民党によってもたらされることを
とても危惧しています。

同時に、日本周辺国で自国に問題を抱えている国も、日本危機論で統制を正当化で
きるので、統制を強めることで民主化や繁栄を阻害するでしょう。日本周辺国の
人々の生活も苦しくしてしまいます。いいこと全くナシ！！　ど～しよう！！！

おおげさ 2012/12/17(月) 14:45:42
ちょっとちょっと（笑）あまりにも極端な考えですね。
もうちょっと冷静になりましょう。

あの～ 2012/12/17(月) 15:28:18
Atsushiさん

お友達の中国系の方の意見に洗脳されすぎ？じゃないですか？？？
勤務先の日本語クラスでもこの調子じゃ生徒さん達も引きますよ。
もうちょっと落ち着きましょうよ。

なんだか 2012/12/17(月) 16:00:50
もう日本には住めないと日本をぼろくそに言ってる方
がいらっしゃいますが、スペインは日本と比べてそんなに
立派な国なんでしょうか？

Atsushi [HomePage] 2012/12/17(月) 16:12:00
お名前がわかりませんが、励ましの言葉ありがとうございます。
http://magradacatalunya.bbs.fc2.com

何があろうと、しっかりと自我を持って流されないように今後も
心がけます。今度一緒に飲みましょう！！

Atsushi [HomePage] 2012/12/17(月) 16:15:56
>スペインは日本と比べてそんなに立派な国なんでしょうか？

大不況ですよ。立派な国なんて地球上にないでしょうね。
特定の国を褒めたり、逆に悪口を言っても意味ないですよね。
国の言動なんかに翻弄されず、個人の存在を大切にしたいですね。

ja 2012/12/17(月) 18:55:09
先日、スペインのニュースで第3党の石原氏がすごい右翼（ゲイの人、外国人は排除）みたいなのを流したそうです。私も回りのスペイン人に割とやっつけられていますが、頑張って戦っています。

偽善的な左が大嫌いです。

日本から脱出できないお年寄り、病気の人はどうしますか？
あなた一人の給料激減が日本人全体の給料激減よりいいのですか？
私にとっても今の円高が生活しやすいですが、日本の経済復活が先です。

ヨーロッパの右・左は労働者と金持ちで
分かれるみたいですね。

おおげさ 2012/12/17(月) 20:11:39
jaさんの言うとおり左もダメダメですよ・・・
日本の未来を思うと胸が苦しいですが日本人の力と日本の国を信じています。

ところで海外でも日本でも社会人を一定の年月経験しましたが（現在は海外在住）、
日本を否定する海外在住の日本人（特に男性）は妙な人が多いなあとつくづく思います。
私は日本に帰国だけは避けたい、なんて親が聞いたら泣くような発言とてもできません。

Atsushi [HomePage] 2012/12/17(月) 23:30:49
> 日本に帰国だけは避けたい

故郷としての日本と、危険な政権を分けて考えましょう。危険な政権が君臨しているうちは
避難して生き延びることは、日本にとってもプラスになるでしょう。

脱北者が北朝鮮を嫌ってはいないけど、危険な政権が君臨しているうちは近寄りたくもない
というのは自然な防衛本能です。どこの地域でも歴史的には危険な政権が台頭したり滅び
たりしました。日本にも危険なファシズム時代がありました。歴史は繰り返す可能性もありま
す。今誕生した政権は極めて危険な可能性があるのは誰も否定できないでしょう。選挙自体
が不正だったと言っている人もいます。冷静になって落ち着いて外から客観的に見守る方が
安全だと思います。あせってかっかして失敗したら泣くのは本人です。

不正選挙の情報など集めています：http://twitter.com/Atsushi_Bcn

derecha 2012/12/17(月) 23:54:32
Imeさん

私が現在日本のどこにも属していないので
日本政治においては国益を重点に話していましたが
確かに友人達は自分達の生活面での変化について
話をしていました。
「日本国が～」というフレーズでピンと来なかったかもしれません。

脱原発さん

脱原発について訴えられているのは素晴らしいと思います。
ただマニフェストがとてもきれいな言葉だけで
並べられているような気がするのです。
また同一価値労働・同一賃金の訴えも同意できません…。
むしろ山本太郎さんの一人出馬の方が潔いように思います。

私見さん

安倍氏が日本のアメリカ軍事基地の配備を重要視する理由に
近年日本へ近づく近隣諸国との対立の発端が
鳩山氏の普天間発言によるアメリカの日本離れにあると認識しています。
その点においてアメリカを重要視しているとは思いますが
すべてアメリカの言う通りにするであろうということは
どういった事があってからのお考えなのでしょうか？
安倍氏に近いカルト団体～については知りませんでした。
どこかソースがあれば教えてください。
以前のの安倍氏辞任は利権を守る団体による水面下での
安倍おろしが原因と認識していますが違うのでしょうか。

ひとことさん
決して民主党のして来た汚点全てが彼らの責任だとは思いません。
自民党時代から引き継がれて来たものもあります。
ただし彼らの利益の為に日本を売るような行為に走る民主党より
自民党の方が国益の守り方を理解していると思うのです。
「公共事業に税金じゃんじゃん～」というのはどういう事でしょうか？

Atsushiさん
おおげささん
あの～さん
なんだかさん

はい、私も同調が出来ないです。
彼らの掲げる政策を極端にし、違う話で膨らましている様なので
「きっと日本はこうなるだろう～」という論調ではなく
自民党の打ち出す政策や過去に実際行ってきた事のみを
元に意見して頂けないでしょうか。どうしても
６０年代の日本での学生運動のノリに思えてしまうので。

jaさん

そうですね、金持ちvs労働階級そのままですね。
ヘタすれば外見で判断が可能です。
なので日本と違いすぎて説明が難しいです。
２大政党である自民と民主は右といえば両方右の様で
両方右でない感じなので…。

komai 2012/12/18(火) 00:45:20
今回の選挙はすこしだらしない民主党への反動がききすぎた結果になりましたが、自民党が勝ったのは当然てす。終盤の民主党はひどいものでした。ただ自民党、小泉政権時代も同じくひどかったですよね。
私は脱アメリカ追従路線をやめるのであれば徴兵制は悪くはないと思います。国民が自国を守る(経済にしろ主権にしろ)という意識を持つためにはそれが素直な選択の一つです。現実的に軍隊は国家の呈をなす条件の一つであるので、それを再び日本人が理解する必要があります。　
私はどの党になろうが、日本が元気になる事に必死になってくれる総理を持つ政党に政権を握ってほしいです。
今回の安倍政権は80パーセントぐらい期待しています。

右と左 2012/12/18(火) 01:31:20
まだ政権が代わったばかりでどうなるか期待する以前に、批判が始まってはどうしょうもないなぁと思うところです。

ちょっと基本的なことかもしれませんが、スペインの友人達と話してきて自分なりに理解してきたことは、

スペインでの右→民営化推進派、できることは民で！
スペインでの左→ソシアリスタ、公共事業は重要！

なので、基本的に日本でいう、右と左では比較できないと思っています。
日本の左というと、共産主義に近い意味があるととらえていますが、スペインの左はまったく違います。

日本はすでに民営化があらゆるところで進んでいるので、民主党から自民党に代わっても、すでにスペインでいう“右”の社会にいますからね。
しかも、自民党であれ中国や韓国が報道する“右翼！”ってほど大げさな右でもないと思います。
靖国に参拝するというだけで、もう極右的な扱いですからね。
別に永久戦犯を拝みに行くというわけではないのですから。

この不景気の中、スペイン政府が公共事業をカットして、民営化していこうというのはすごく理解できますが、
これまでsocialismoの中でぬくぬくと過ごしてきたスペイン人にとって、いきなりあれも民営化これも民営化となると、そりゃ不満も出てくるんでしょうねというところです。
だからderechaさんのスペイン人の友達は自民党を右だと思っているので、
自民党に入れたいといった意見に反対したのではないのかな、と思いました。

そもそも 2012/12/18(火) 03:03:49
私だったらまず、とぴ主様のご友人のような方には日本の政治的土壌、文化的背景を知らない人が今回の選挙結果だけを切り取って評論する態度はあまり賢くないと思うな。と言います。
スペイン人でたまに自国の政治的概念がどこの国にも当てはまると思い込んでいる人がいますが、そもそもその前提自体が間違っていることを理解してもらえないと議論にもならないと思います。

今回の選挙結果については政治的イデオロギーで投票したと言うよりも前政権民主党へのアンチテーゼだったと私はスペイン人には説明しています。

スペイン人と彼らの母国語で政治の事について話すのは悔しい思いをする事もありますよね。私は個別の政治的動向の情報を追うことも必要ですがどちらかと言うと哲学書や社会学の評論を読む事の方が彼らとの「議論の作法」を学べる気がします。

トピずれで申し訳ないですがAtushi さんとおっしゃる方他のトピでも感じていたのですが、ご自分の考えを絶対善、絶対正義と信じて疑わない
そして自分は他の人が知らない「体制」の「陰謀」を知っているというようなある種の選民意識。私はそういう態度にむしろファシズムとの親和性を感じます。
選挙の不正だとか、どこのパラレルワールド日本ですか？選挙準備、実行の為に朝から働いてくださったなもなき「個人」に失礼です。

ひとこと 2012/12/18(火) 03:13:47
derechaさん

安倍さんがこれから行おうとしている経済政策は、すでに各メディアで報道されていますよ。
国防関連の情報だけでなく、そちらもどうぞ調べてみてください。すぐに見つかりますよ。
さっそく、デフレ脱却のため、公共事業費を大幅に増やすべく、さっそく来年度の補正予算案を出すみたいですよ。

民主党でも自民党でも、どちらもダメダメなので、結局は同じことだと思っています。
日本人の多くはそう考えいていると思います。

今回の選挙の結果ですが、結果的に自民大勝になりましたが、比例区の結果を見ると、
前回選挙の自民党の獲得議席数は、ほぼ変わらないのですよ。
変わったのは、民主党が圧倒的な数の席を失い、その分、自民・民主以外の政党に投票されたということなのです。
しかし残念ながらm小選挙区制度という悪制度があるために（もはや違憲です）、結果的に自民党が勝っただけ。

多くの人が、自民でも民主でもなく、新しい勢力にどうにかして日本を変えてほしい、と思っていることの表れです。
でも、新しい勢力はいまだ、あまりにも頼りないですね。。。

だから、自民党圧勝で、日本は過去に逆戻りだと、私は残念に思うのです。
老人ばかりの勢力は、変わることよりも、変わらないことに関心があるでしょうし。

Atsushi [HomePage] 2012/12/18(火) 04:01:19
> ご自分の考えを絶対善、絶対正義と信じて疑わない

他人のことを自分勝手な推測で判断して事実無根の評価をするのはやめていただきましょう。
各個人自由にいろいろな考え方を持って、それを自由に表現でき、そして他の人の異なる意見も
否定せずに意見を尊重しあう、それにより多彩で自由な社会ができます。一つの凝り固まった
考え方を他の人に強制するような社会は私は嫌いです。私は私、あなたはあなた、彼は彼で
いいじゃないですか。お互いの異なる見解を披露することで、視野が広がる、それがネットの
掲示板のいいところだと私は思ってます。だから私は自己紹介を兼ねて自分の意見を包み隠さ
ず本名を使って披露しています。気に食わなくてもかまいません。従えなんて言ってませんし。
好みは人それぞれ、嫌いな投稿はスルーしましょう。

ちなみに選挙の不正に関しては私は確証はありません。そ～言っている人もいるし、そ～言って
いる人の見解にも納得できる点が充分にあると思うので、吟味しているところです。体制に迎合
せずに警戒心を怠らないようにするというのも、一種の自己防衛本能でしょうね。

私見 2012/12/18(火) 08:03:29
中国との軍事的な紛争の可能性は、決して大げさな話しではないですよ。
少し経過を振り返ってみると、そもそも9月の中国での排日デモの起こりを作った石原慎太郎（前東京都知事、日本維新の会代表）の「東京都による尖閣諸島の購入発言」の会場は、米国ワシントン州にあるミサイル財団と異名をとる軍事シンクタンクヘリテージ財団でした。
そして、このヘリテージ財団のクリングナー上級研究員が「米国は日本の政治的変化を利用し同盟を進化させるべきである」という論文を発表していたのが明らかにされましたのですが、、、。
その論文ではまず、「安倍が次の首相になるであろう」と指摘。そのうえで、高まりつつある日本の対中ナショナリズムを、日米同盟のさらなる強化のために利用すべし、という論調だというのです。この絶好の機会に、アメリカは軍事費負担を軽減するため、日本に防衛費支出を求めるなど、政治目的を達成すべきだ、と論じています。
石原慎太郎氏に発言させ、尖閣問題で日中関係をこじらせて、アメリカは利益を得ようというわけです（隣国の対立・紛争を作り出して、武器・物資の販売、資本の貸し付け等を介しての植民地支配は常套手段）。
さて、中国側ではどうなのかというと…これまた中国にも戦争屋さんたちは存在しているみたいで、ヘリテージ財団の中国人系メンバーエレーン・チャオ（ブッシュ(父)政権で運輸副長官、平和部隊長官などを務めた）を通じて中国からの寄付金（中国の超親米＋反日派江沢民マネー）を集めており、中国内にも軍事産業で潤う連中は自分たちの利権へと日本との軍事的紛争に国内を誘導していくでしょう。

さて安倍晋三氏ですが、敗戦後67年が過ぎても継続されている植民地の宗主国的待遇である日米地位協定に一度も言及した事すらないし、他国軍に占領されている状態を積極的に受け入れておきながら、どこが“愛国者”？なんだと思わざる得ないです。

安倍晋三の祖父、岸信介は敗戦後のA級戦犯（東条英機と同じ）の身から総理大臣にまで“大変身”を果たした政治家の方ですが、戦犯の絞首刑の身からどうやってGHQの元で待遇がこれまでに改善されるためには、最低限の条件として占領国アメリカ合衆国の国益側に立つ確約をしたことは（関東軍が獲得した資産を管理していたのがこの人だそうです）想像に難しくありません。
第二次世界大戦後、世界は“資本主義社会と共産主義社会”として対立しました。
ソビエト連邦共和国の影響を危惧した米国は日本に共産主義者に対抗する国際勝共連合（統一教会の教祖、文鮮明が1968年1月13日に韓国で、同年4月、日本で創設。名誉会長は笹川良一）という組織を設立に深く関与したのが、この岸信介氏と笹川良一氏と児玉誉士夫（3人ともA級戦犯→CIA関係者・協力者）です。
“壷売りのアベ”と命名されるくらいに知られている話しなんですけども、、、youtubeで見かけたものを貼りますね。
http://www.youtube.com/watch?v=eXf5oIWkUps

長文、失礼しました。

私見 2012/12/18(火) 08:08:04
度々、すいません。以下を訂正します。

＞安倍晋三の祖父、岸信介は敗戦後のA級戦犯（東条英機と同じ）の身から総理大臣にまで“大変身”を果たした政治家の方ですが、戦犯の絞首刑の身からどうやってGHQの元で待遇がこれまでに改善されるためには、最低限の条件として占領国アメリカ合衆国の国益側に立つ確約をしたことは（関東軍が獲得した資産を管理していたのがこの人だそうです）想像に難しくありません。

↓

安倍晋三の祖父、岸信介は敗戦後のA級戦犯（東条英機と同じ）の身から総理大臣にまで“大変身”を果たした政治家の方ですが、戦犯の絞首刑の身からどうやってGHQの元で待遇がこれまでに改善されたのか？…そのためには、最低限の条件として占領国アメリカ合衆国の国益側に立つ確約をしたことは（関東軍が獲得した資産を管理していたのがこの人だそうです）想像に難しくありません。

私見 2012/12/18(火) 08:28:10
すいません、もうひとつ見落としてしました。
＞以前のの安倍氏辞任は利権を守る団体による水面下での安倍おろしが原因と認識していますが違うのでしょうか。
私が記憶しているのは、就任の所信声明の数日後に、「米国艦へオイル贈呈の期間延長の協議に野党大一党代表小沢さんが合ってくれない…」発言後に、腹痛などの体調不良を理由に辞任…だったと思うのですが。
derechaさんがおっしゃる抵抗した利権団体とは、具体的にどこの団体で何の利権だったのでしょうか？

ゆき 2012/12/18(火) 12:43:17
右と左さんもおっしゃっていますが、日本とスペインの右と左そして、両者のその認識がかなり違うので、
その溝を埋めるのは難しい、とつくづく思います。

もともと、右というのは、資本家、地主、企業経営者など、持てる者たちの利益を守るグループ
左というのは、労働者、資産を持たない人たち、など、持たざる者たちの権利向上を求めるグループ
といいのが大まかな分類だと思うのですが、

日本では、右というと、国粋主義者（天皇制の強化、憲法改正し軍隊を）、左は、社会・共産主義者（天皇の戦争責任、憲法9条の維持）
みたいな論点が入ってくることが多かったのです。どうしてこうなったかは、戦後の冷戦の国際体制が大きく関係してくるんですけど、ここではそれはいいとして。
さらに、対アメリカ関係、つまり、反米派か親米派かという軸まで入ってきて、さらに複雑になります。
当然、親米派なら、反中国派に傾きますね。

一方で、純粋に、経済政策への国の関与、という点でいうなら、
日本はものすごく民営化が進んでおり、新しく事業を始める際の国の規制がゆるかったりで、
自民党や民主党の政策は、おそらくスペインのPP（国民党）以上に右寄りなものばかりでしょう。
日本では極左とみなされがちな日本共産党さえ、スペイン的な視点でみれば、中道左派程度なのです。
これは、日本という社会自体が、企業のための社会、となっていることの反映でもあります。

だから、スペイン人が、日本の政治家の発言に目をまるくしてしまうのも、別に今日、初めて、極右政権が誕生したわけでもなくて、
（たしかに、報道で取り上げられる一部の政治家の発言は、過激には聞こえますけど）
もともと日本っていうのは、スペイン人的感覚からしたら、かなり右寄りの国なんですよ（個人が皆そうではないですが、社会の仕組みとして）
と考えています。
とはいえ、小選挙区制度を巧みに活用して大勝利した自公政権の成立は、対中国関係で緊張を生む可能性が出てきているので、
他国が緊張しているというのはあると思いますけどね。

ja 2012/12/18(火) 23:56:07
>他人のことを自分勝手な推測で判断して事実無根の評価をするのはやめていただきましょう。

それで、根拠の無い不正選挙、根拠の無い日本への冒涜で散々周りをあおる、本当に自分勝手にしか思えませんが。

日本がファシズムだった時とは、いつの時ですか？具体的な年代を教えてください。

日本周辺諸国も安部首相で苦しくなるとありますが、具体的にどこの国ですか？フィリピン、インド、チベットなどは歓迎しているのですが。

日本経済が元に戻れば日本語を習いたい外国人がまた増えるでしょう、何故今は中国語を習う人が増えましたか？

derechaさん、
外国人参政権や人権救済法案は、私の回りのスペイン人には税金を納めているのに投票権が無い方がおかしいと言う始末・・・。なぜなら国籍を変えるのは難しく、時間もかかるからだそうですが。

Atsushi [HomePage] 2012/12/19(水) 00:23:27
>本当に自分勝手にしか思えませんが

あなたがど～思おうと知ったこっちゃないですが、喧嘩を売っているなら
C/Londres, entre C/Muntaner y C/Casanova にいますんで
いつでもおいで。クリスマスは暇だからつきあってあげます。

日本にファシズムが再び復活しそうなのは、あまりにも明らかじゃないですか。
自民党の被害にあうのは、明らかに日本在住の日本国籍の人でしょ。
まぁ、ja さんにしてみれば、日本人がど～なろうと、ど～ってことないん
でしょうけど。。。。私も ja さんがど～なろうと、ど～でもいいです。
エゴイストには興味なし！！！

まあまあ 2012/12/19(水) 03:19:43
４０％程度の得票率で８０％の議席を自民が獲得してしまった今回の選挙。ご存知の通り投票率は５９％前半で過去最低でした。
おそらく来年７月の参院選までは自民もおとなしくしているでしょう。
当たり障りなく景気の事だけやっていれば参院選も勝てる公算が強いでしょうから。
仮に参院選でも勝てたらさあどうなるか。。。

自民党は各県によって言っている事が違ったりします。北海道ではTPP断固反対。福島では脱原発。沖縄ではオスプレイ配備反対等。
しかし安倍さんはすでに原子力発電所の新規建設にまで言及し始めています。わけわからな過ぎて頭がくらくらしてきました。
２大政党制なんて話は過去のもの。日本人が大好きな１大政党制にまた戻ったわけですね。
しかし以前のように派閥によって党内である程度バランスがとれるのか。派閥色が薄まっていると言われている昨今、暴走するのか。
今しばらく観察する必要があると思います。私個人としては決して楽観視はしていません。

derecha 2012/12/20(木) 01:56:19
みなさんたくさんのコメントありがとうございます。

今現在コメント頂いた方全ての方にお返事する時間がないので
週末にまた書き込みさせて頂きたいと思います。

私見 2012/12/20(木) 10:00:07
誘導されている“日本の右傾化”の仕組まれた茶番さが次から次に明らかにされて来ています。
日本の右翼市民団体と過剰に反応しあい、スペインでもその映像が報道され、その姿が世界中に報道されましたが…尖閣諸島に上陸した“中国の愛国運動家”の正体は？別の活動では、なんと中国の国旗を燃やす嫌中国の市民活動家です。
http://www.asyura2.com/12/warb9/msg/823.html

＞４０％程度の得票率で８０％の議席を自民が獲得してしまった今回の選挙。ご存知の通り投票率は５９％前半で過去最低でした。
そう、大手マスコミではまあまあさんが仰るように“過去最低の投票率”を強調し報道され続けましたが、、、リアルタイムのツイートでは「会場から伸びる長蛇の列が出来ていたのに？？」、「こんな混み具合は過去に見た事が無い」と…投票会場の現実（写真あり）との大きな矛盾に戸惑い、他政党への票隠し・獲得票の操作など『不正選挙』疑惑の声も多く出て来ています。
http://togetter.com/li/423631

疑問 2012/12/20(木) 10:28:34
なんで政府やマスコミの言うことは頑なに信じない人は、ツイッターやネットで言われてることは簡単に信じてしまうのでしょう。

Diego Armando Maradona 2012/12/20(木) 11:29:17
>なんで政府やマスコミの言うことは頑なに信じない人は、ツイッターやネットで言われてることは簡単に信じてしまうのでしょう。

クリスマスが暇だからじゃないですか？
まあ、おっしゃる通り、スルーすればいいのでしょうけれど。

私見 2012/12/20(木) 11:40:59
私にあてた事だと思いますので、回答しますね。
ひとことでネットと言っても様々な情報があるので、ネットだから信じるのではなくて、総合的に整合性のある見解をそれぞれの方々が拡げて行けばいいじゃないでしょうか。
例えば、疑問さんだってこの掲示板で得た情報中から「信じるのも」「信じないもの」は判断され、それは「ネットだから信じる・信じない」ではないと思います。

先に出した２点の情報に関しては、
具体的に現場の「到底、最低の投票率とは思えない」状況を証拠写真も上げている、それもなかなか多くの声で、これを無視してしまう方が、客観的な判断を制限してしまうと思います。
もうひとつ、中国人活動家に関しては、氏の素性を明らかにする写真が出て来ている訳ですから、これをただのデマカセだと決めつけてしまう方が不自然ではないでしょうか。

マスコミ報道鵜呑度 2012/12/20(木) 11:50:51
こういうレポートもあります。私見さんのおっしゃるように、各自が自分で見解を広げるのが良いと思います。

マスコミ報道鵜呑度　日本人７０％、英国人１４％　
http://www.youtube.com/watch?v=ypPqsWUC6Vo

そもそも 2012/12/20(木) 13:03:15
今回の選挙の不正疑惑に関してですが私見さんの仰るように整合性のある見解をじぶんなりに「拡げて」みますと、

開票作業には各陣営から立会人がでますがその人達は無反応ですか？

そもそもどの辺りの人達が不正操作を？元与党だった民主党？なのに惨敗ですか？野党だった自民党？体制側じゃないのに？なぜ前回はしなかったの？

戦後何度となく選挙があったのに、今回だけは独裁政治崩壊後初の民主的選挙並みにふせい

そもそも 2012/12/20(木) 13:31:02
すみません、なぜか途中で投稿されてしまいました。

こちらを投稿したかったのです。

↓
今回の選挙の不正疑惑に関してですが私見さんの仰るように整合性のある見解をじぶんなりに「拡げて」みますと、
．
開票作業には各陣営から立会人がでますがその人達は無反応ですか？

そもそもどの辺りの人達が不正操作を？元与党だった民主党？なのに惨敗ですか？野党だった自民党？体制側じゃないのに？なぜ前回はしなかったの？

戦後何度となく選挙があったのに、今回だけは独裁政治崩壊後初の民主的選挙並みに不正がまかり通ったと？

正直、オウムが選挙に負けた時に「投票の不正がー」と言っていたのをおもいだします。

実際問題現在の日本の選挙システムで不正なんて神業ですよ。それよりも一票の格差の方がよっぽど問題です。
新聞や自治体の出した数字を否定し、前回の投票との比較もない絶対的主観の「最低の投票率とは思えない」を精査する必要があるとしたら、うちの周りのレストランや商店が賑わっている写真を撮って、スペイン経済危機なんて信じられない！だってこんなに繁盛している！と
いう説も精査するべきなのでしょうか？世の中は自分の鼻先数メートルで起きていることが全てではないのですから。

Atsushi [HomePage] 2012/12/21(金) 11:06:15
> 日本の選挙システムで不正なんて神業ですよ。

日本が神国と呼ばれるのは、神業をしちゃうからなか。。。。ははは。
大阪で12月22日に今回の不正選挙に対する抗議集会が開催されるようです。
大阪だとバルセロナからだとちょっと遠いから私は行けないけど。。。

なんか新たな情報でも出るかな？
http://blog.goo.ne.jp/flatheat/e/217e3010b2c90e4f0efdc72933b42741

なるべく多くの国の人に見てもらいたいですね。

よくある話 2012/12/21(金) 11:41:03
体制が反対勢力の力を弱めようとする時、反対勢力に頭のネジが飛んじゃっている演技をする人を送り込むそうです。これはものすごくよくきくとか。

例えば去年、日本では某テレビ局がお隣の国のタレントを偏向起用をしていたので、かなり大きなデモが行われました（いま思うと可愛らしいデモですね）。この段階では、デモは結構支持されていたようにおもいます。

が、このデモが盛り上がりきったあたりから、過激な発言をする人が増えてきました。日本のタレントを起用して、日本のドラマを流せというデモ隊に、お隣の国々に対する差別的な蔑称や、日本在住のお隣の国の人を強制送還しろという、過激というかイッちゃってる主張です。

そういうのが、目立つようになるのと反比例して、デモ隊の勢いは
弱まって行きました。デモ隊を構成していた大多数がドン引きしてしまったのですね。俺が参加してたデモは、こんなに頭のおかしい奴らの集まりだったのか…と。

そうしたネジの飛んじゃった人は、本当に自然発生的に現れたのか、それとも、テレビ局や広告代理店が事態の沈静化のために「役者」を送り込んだのか。わかるわけもありませんが、ここ数日のこの掲示板のやり取りをみてると、もともとアンチ自民党だったのですが、アンチ自民党を卒業したくなってしまいます。不法選挙を主張する根拠がツイッターだけとか…しかも、ツイートした人のお父さんの話とか…泣けてきます。

自民党が嫌いな人、自由を愛する人、それでいて、頭の回転があまり早くない人。あなた方の気持ちはよくわかります。自民党を倒すには、とりあえず、何も言わないでいるのが、結果的に一番効果的だと思いますよ。

そもそも 2012/12/21(金) 22:18:03
>> なんか新たな情報でも出るかな？

貼られているサイト見てみましたがリチャード・コシミズじゃないですか（苦笑）すみませんしばし絶句しました。
この方は違う年のしかも参院選の投票数と今回の都知事選の投票数を比較して「不正だー」と主張していた人ですよ。その後間違いを指摘する声が高まりその主張のエントリーは消去しましたが、訂正文も出さない
その程度の誠実さの人間です。

敢えて彼の過去の常識外れのとんでも陰謀論には触れませんが、まあこの方はご自分の討論会に人が集まって（参加費2000円ですか！）書籍が売れれば良いと言う合理的な理由があるのでしょうけどこのような陰謀論を根拠として周りの人に話したりしたらご自分の説の信頼度を落とす事になりかねませんよ。

私も反自民党ですけど真剣に日本の将来を心配するならば黙って自民党改憲草案でも読み込んで敵を知った方がよっぽど誠実な態度だと思います。

Atsushi [HomePage] 2012/12/22(土) 16:27:35
> その程度の誠実さの人間です。

あ～そうなんだ。有名な人だったんですね。
原発推進も反対も、すぐにそれを自己の利益に利用しようとする人たちがいっぱい
表れますね。純粋な気持ちで、誰の影響も利害関係もなく、原発に反対する仲間
が増えないと、一般人民衆は踊らされているだけになっちゃいますね。

私は単に原発や徴兵制度などに反対したいです。単純に安定した安全な生活を
送りたいですから、自民党や民主党などの右翼政権には反対しています。
自分と関わりがありカタルーニャや日本だけでなく、その周辺にも危険な政権は
できて欲しくないです。

？ 2012/12/23(日) 00:05:03
PPとPSOEをpepeとpesoeとかいてるのは何か意味があるのでしょうか？
日本もスペインも同じような状況にあると思います。二大政党に満足しない人がたくさんいるのだけど、それに代わるオプションがない。

derecha 2012/12/23(日) 01:36:10
みなさん続々コメントありがとうございます。
結局週末も時間がなくこのままずるずる年が明けそうなので
思った事をかいてみたいと思います。

何人かの方がおっしゃられていたのを見て
ヨーロッパと日本に置ける右と左のカテゴリーは違い
スペイン人に説明する時には違った角度から説明しなくてはならない
ということがわかりました。

そこで日本の政党について右左というカテゴリーを外して
説明しなくてはならないと思うのですが
そこで今回の選挙を受けて皆さんの意見が
大きく分けて主に３種にわかれていました。

①民主よりましだから自民党（もしくは少し期待）
②自民党になったらまた前と同じ繰り返し
③どこが与党になったって日本は変わらない

私は震災以降日本のマスコミがどれだけいい加減かという事を知り
それ以降信憑性のより高い情報を自分からつかみ取りに
行かなければ真実など知り得ないのだと理解しました。
そこで政治番組等で発言されているある方の出る番組を
ここ１年見たり聞いたりしています。

情報の出所は個人が特定できるようにはおっしゃらないですが
実際裏をとったと断言される情報を
各局で報道されている政治家達の映像の中の態度や言動を
ふまえてされている説明がとてもしっくりくるからです。
常に特定の人をではなく政治家個人個人の考え方や案ごとに
評価したり批判しています。

ただこの方が言っていること１００％鵜呑みにする事も危険なので
ここはネットで幅広い意見を、と検索してみるのですが
下世話～過激な内容が目立つ割に確証というか
何か裏を取った事実に基づいた話が見当たらないのがほとんどです
（少なくとも検索上位に上がった記事は）

"公共事業のバラマキ"も記者の書き様一つだと思うのです。
ではそれがデフレ脱却に実際繋がり経済が活性化したら…。
"安倍晋三氏とある宗教団体のつながり"を検索すると
辿り着くのは無数のリンクと広告バナーだらけのサイトでした。

マスコミとネットの両世界に対する不信感から
どの情報を信じれば良いのか分からなくなっていたので
今回こちらで質問させて頂きました。
情報の出所を知りたがったのも是非今後
参考にさせて頂きたかったからです。

ちなみに安倍氏が以前首相だったときの辞任は
利権という書き方は語弊がありましたが
当時内閣内にいた数名が安倍氏の政策をねじ伏せ
違った方向へ持っていきそれが自民党全体の意見とされたこと、
最後の手段として希望した小沢氏との党首会談取り付けの連絡が
自民党内で意図的に止められており小沢氏には届いていなかった事
等から自分の意思と反する政策を用いての続行は不可能
ということで辞任にまで至った説に賛同しています。

実際報道されていた会見での辞任の理由として
安倍氏がしきりに主張していた「党首会談の不実現」
反して自民党内からしきりに主張されていた「健康問題」
あーなるほど、と思いました。

最終的に「お腹痛くなって辞めたメンタルの弱い総理」
のレッテルを貼られる事になっていました。
漢字の読めない総理、泥酔会見する大臣、
というレッテルを貼られている方々もいましたが…。

そして「愛国心」「軍事強化」発言＝右翼⇒タカ派⇒この人危険
という持っていき方があまり好きではありません。
安倍氏が掲げる政策に対して自分も同調できるので
私も80％程期待を持っているのです。

すみません、だらだら長くなってしまいました。
最終的にメディアの事実の信憑性のみで話してしまったので
また時間が出来ましたら皆さんのコメントに基づいて
書き込みさせて頂きます。

追加発言は締め切られました。